Если я сфотографирую источник света за пределами видимого спектра, как он будет выглядеть после печати?

Когда я читал эту статью, был раздел, который привлек мое внимание к ней:

Спектр цветов, видимых насекомым, немного выше по частоте, чем мы, люди. Самый низкий цвет, который мы видим, красный, невидим для насекомых.

И наоборот, в то время как фиолетовый свет является самой высокой частотой цвета, которую люди могут обнаружить в электромагнитном спектре, многие насекомые могут видеть более высокую частоту света, невидимого для нас, ультрафиолетового света.

Итак, если предположить, что насекомые могут видеть ультрафиолет, вероятно, он имеет для них какой-то цвет. Можно ли распечатать цвет?

Если да, то как люди увидят цвет? Видим ли мы его фиолетовым цветом или вообще не видим?

Если нет, то это потому, что наши принтеры или цветовые схемы (RGB, CMYK и т. д.) не могут его покрыть?

Мы все видели, что происходит, когда вы направляете пульт дистанционного управления на камеру и смотрите на ЖК-дисплей камеры (а не в видоискатель). Вы увидите свет, но он какой-то белый, а должен быть скорее красный, так как он инфракрасный.

Допустим, мы печатаем фотографию, сделанную этой камерой, с пульта дистанционного управления. Можем ли мы напечатать его, используя реальный цвет контроллера? Как будет выглядеть цвет?

Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что речь идет о визуальном восприятии различных животных, а не о фотографии.
Это интересный вопрос, и, по моему мнению, он полностью связан с фотографией.
Я думаю, это интересный вопрос... откуда мы знаем, что принтеры еще не печатают цвета, которых мы не видим, если мы их не видим? :)
@Laurencemadill Хороший вопрос. На стекле уже может быть цвет, который мы не можем видеть, или черная бумага на самом деле не черная. В конце концов я подумал об этом: настоящего черного цвета не существует.
На банкнотах используются ультрафиолетовые чернила, поэтому мы можем печатать в ультрафиолете.
Я думаю, что часть, которая делает это соответствующим теме, заключается в том, что он хочет знать, что происходит с информацией за пределами видимого спектра при захвате изображения и можно ли ее воспроизвести. Часть о том, что произойдет, если вы сфотографируете ИК-пульт, действительно является ключевой вещью, которую я увидел, чтобы сделать ее соответствующей теме. Я попытался изменить заголовок вопроса, чтобы он лучше соответствовал цели.
Вопрос с первоначальным заголовком некорректен и на него нельзя ответить: нет источника «света» за пределами видимого спектра. По определению Свет «это электромагнитное излучение, рассматриваемое с точки зрения его способности возбуждать зрительную систему человека». eilv.cie.co.at/term/659
@KelSolaar По одному конкретному определению. Но рассмотрим термин «ультрафиолетовый свет».
@mattdm: не одно конкретное определение, а определение авторитета, определяющее терминологию в науке о цвете. Часть ультрафиолетового излучения находится в видимом спектре, например, UVA, который обычно находится в диапазоне [315–400], стандартный наблюдатель определен CIE для [360–830]. Принято говорить об ультрафиолетовом свете или об инфракрасном свете, но вы бы не стали говорить о рентгеновском свете.
@KelSolaar А, может быть. Фотография шире. Думаю, вам нужен более веский аргумент.
@mattdm: Дело не в том, убедителен аргумент или нет, дело в том, что вопрос неверен в его текущей формулировке, это вопрос, который я поднимаю. Рафаэль отвечает, photo.stackexchange.com/a/89952/20809 также подразумевает это: «Если люди не могут этого видеть, они не могут этого видеть».

Ответы (4)

Если люди не могут этого видеть, они не могут этого видеть.

Но такая фотография всегда происходит с использованием устройства, чувствительного к этой длине волны. Например, астрофотография или инфракрасная фотография.

Что делается, так это то, что полученные данные переинтерпретируются и перекрашиваются .

Не существует «официальных» цветов для переосмысления изображения, они могут быть просто случайными или измененными для конкретного использования.

Давайте посмотрим на некоторые примеры.

  1. Это тепловое изображение кота. Очевидно, что все это инфракрасное излучение, и ни одна из показанных температур не видна человеческому глазу. Но было бы бессмысленно иметь фотографию, показывающую плоское красное изображение. Что нам нужно увидеть, так это разницу температур, поэтому эта разница температур отображается в виде разных видимых цветов. У нас есть шкала справа, чтобы понять, что означают эти цвета.

  1. Вот изображение радиоизлучения галактики, сделанное радиотелескопом. Чтобы его увидеть, нужен "глаз" шириной в несколько десятков метров... Поэтому мы используем большую антенну. Нет никаких шансов, что какое-либо известное живое существо сможет «увидеть» это изображение. Вот почему устройство просто снова интерпретирует цвета так, чтобы мы могли видеть и извлекать полезную информацию.

  1. Помните типичные очки ночного видения? Изображения, которые они отображают, обычно зеленые, потому что глаз более чувствителен к зеленому цвету. Зеленым пилоту или солдату легче переключиться с камеры на обычный вид в темноте. Но они также могут отображаться в оттенках серого.

  1. Наконец, вот поиск фотографии в ближнем инфракрасном диапазоне. Как видите, существует множество интерпретаций цветов. Некоторые из них черно-белые, некоторые цветные, но выбор — это просто художественный рендеринг.

https://www.google.com.mx/search?q=near+infrared+photography&rlz=1C1GKLA_enMX664MX664&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj00vL1s6vUAhUF7yYKHUSXCvUQ_AUICigB&biw=1280&bih=642


Конкретный случай, когда инфракрасный контроллер, указывающий на камеру, выглядит «отчасти белым», если он переэкспонирован. Я только что сделал быстрый тест и вижу... красноватый.

Ручные изображения. Не ждите ошеломляющей красоты. Я только что проверил это на камерах Canon и Nikon. И оба сделали одинаковые результаты. Если вы передержите изображение, вы получите белую точку.

Канон. 1/6 сек. Вы можете едва видеть это.введите описание изображения здесь

1 сек. красноватый.введите описание изображения здесь

10 сек. Беловатый... переэкспонированный.введите описание изображения здесь

Никон.

введите описание изображения здесь


И, вероятно, оффтопный ответ здесь. Можем ли мы печатать цвета, которые не видим?

Если мы его не видим, это не цвет. Цвет — это интерпретация в нашем мозгу определенной длины волны. Если мы не можем его видеть, цвет не существует как цвет, а только как другая длина волны.

И да, мы можем печатать чернилами, которых не видим. Это используется в банкнотах в некоторых странах, и чернила можно увидеть, только если они освещены определенной длиной волны, например, « черный свет ».

Или мы потенциально могли бы печатать радиоактивными чернилами, которые можно было бы прочитать только с помощью счетчика Гейгера.

Спасибо за ответ. полученные данные переинтерпретируются и перекрашиваются - это как раз и есть суть моего вопроса. Когда вы делаете снимок источника инфракрасного излучения обычной цифровой зеркальной камерой, вы все равно можете видеть источник света, но он не красный. Один из вопросов может быть: это потому, что ЖК-дисплей не может отображать цвет (поскольку это RGB)?
Я отредактировал последний комментарий к фотографии пульта дистанционного управления. Я на самом деле сделал тест, и он выглядит красным. Сделайте тест и уменьшите диафрагму, и изображение не будет переэкспонировано.
Итак, первое, что я могу заметить, это то, что разные камеры ведут себя по-разному, когда дело доходит до этого. Я использовал NIKON D3200 (если не ошибаюсь) и он не был красным. На распечатке он был красным или только на экране?
Если у вас есть обычный файл RGB, вы будете печатать то, что у вас есть в обычном файле RGB.
Мне жаль, что мои познания в области фотографии в последнее время немного устарели. Применяются ли цветовые профили к формату файла RAW?
Они применяются при обработке изображения.
Хорошо, как вы меня заинтриговали, я провел этот тест как на Canon, так и на Nikon, и оба показали одинаковый результат. Сделайте свой собственный тест, но не переэкспонируйте изображение. Используйте более короткую выдержку.
Я не думаю, что это правильно решает вопрос. Смотрите мой ответ для альтернативы.
В нем рассматривается часть вопроса о том, почему ИК-пульт дистанционного управления отображается в виде белой точки в цветовом пространстве RGB при изображении камерой RGB.

Мы склонны использовать слово «цвет» несколько двусмысленно, поэтому позвольте мне предложить альтернативный ответ. Если вы хотите напечатать или иным образом создать изображение с такой же спектральной отражательной способностью в инфракрасном (или ультрафиолетовом) диапазоне, чтобы изображение воспринималось как идентичное оригиналу животным, способным воспринимать эти длины волн, то это, безусловно, возможно. Для этого вам понадобятся специальные чернила или краски.
За свою профессиональную карьеру (адаптивная оптика, гиперспектральная визуализация и т. д.) я много раз (извините!) сталкивался с целевыми конструкциями, имитирующими поглощающую и отражательную способность реальных объектов в широком диапазоне длин волн, невидимых для человека.

Теперь, что касается печати «изображения» с камеры: как вы заметили, сенсорный чип действительно реагирует на инфракрасные волны. Хитрость заключается в том, чтобы выяснить, как отличить электроны в каждом пикселе, хорошо генерируемом ИК, а не видимыми длинами волн. У вас действительно нет другого выбора, кроме как установить видимый блокирующий фильтр.

Спасибо за ответ. Датчик на самом деле реагирует на излучаемый пультом дистанционного управления свет в инфракрасном диапазоне, поэтому мы видим свет на ЖК-дисплее. Я отметил в чате, что вы проделали некоторую работу по этому вопросу, есть ли возможность (веб-сайт, статья и т. д.) поделиться некоторыми из ваших исследований?
@JackJohansson Извините, боюсь, в этом нет ничего конкретного, что могло бы помочь. Я использовал ИК- и УФ-мишени, но никогда не пытался найти материалы для печати.

Почти все (вероятно, все, но все — это сильно сказано) принтеры, печатающие фотографии, используют небольшое подмножество определенных цветов чернил. Эти чернила выглядят как один конкретный цвет, но принтер формирует то, что выглядит как несколько цветов, помещая цвета рядом друг с другом в процессе, называемом дизерингом (некоторые специальные принтеры могут фактически смешивать цвета, но это очень редкий случай). Этот процесс сглаживания в конечном итоге выглядит для нашего глаза как цвет, который был на изображении, даже если оно состоит из точек других цветов.

Причина, по которой это работает, заключается в том, что наши глаза не могут видеть достаточно мелко, чтобы видеть отдельные точки. Мы видим цвет, когда свет отражается от чего-то, и наши глаза улавливают определенные длины волн света. Каждый цвет, который мы можем видеть, имеет определенную длину волны, но когда мы видим, что часть красного и часть синего исходят из одного и того же места, потому что они оба попадают в один и тот же рецептор в нашем глазу, мы видим цвет, представляющий собой смесь этих двух цветов.

Чернила, штамп или пигмент из принтера работают, потому что они поглощают длины волн света, отличные от цвета, который мы видим в спектре видимого света (часть длин волн ЭМ, которую мы можем видеть), и отражают длину волны света для цвета. чернила есть. Он также, вероятно, не сможет поглощать определенные длины волн света за пределами видимого спектра, но мы не можем видеть эти отражения. Бумага кажется белой, потому что она отражает весь спектр видимого света.

С чернилами, предназначенными для поглощения длин волн света, отличных от инфракрасного, в пределах видимого спектра вашего предполагаемого наблюдателя, вы можете сделать чернила, которые будут отражать только инфракрасное излучение для зрителя, но то, как это будет выглядеть для нас, зависит от характеристик чернил. в нашем видимом спектре. Предполагая, что чернила были «идеальными» чернилами (термин, который я сейчас придумываю) и поглощали все длины волн в ЭМ-спектре, кроме ИК, тогда мы видели бы черный цвет при печати ими, если бы они полностью покрывали бумагу. На самом деле он, вероятно, не полностью покроет бумагу (особенно потому, что вокруг пульта есть и другой свет, кроме инфракрасного), поэтому мы, вероятно, увидим его серым, потому что часть бумаги также будет отражать свет обратно к нам.

Если бы это были не «идеальные» чернила (никакие чернила не могут быть по-настоящему идеальными для всего электромагнитного спектра), то мы могли бы воспринимать их как любой цвет, выходящий за пределы видимого спектра предполагаемого наблюдателя и входящий в наш, в зависимости от того, на каких длинах волн он отражает.

Я не думаю, что это решает вопрос.
@CarlWitthoft - какую часть вопроса, по вашему мнению, он не охватывает? Я был бы более чем счастлив обновить свой ответ, но, насколько я могу судить, он, кажется, охватывает то, что задавал вопрос. То, как будут выглядеть цвета вне видимого спектра, будет зависеть от их влияния на видимую часть спектра. Мне пришлось заложить основу, чтобы понять, как работает воспроизведение изображений, прежде чем я смог объяснить, почему нет единого конкретного ответа о том, как это будет выглядеть для нас.
Версия TL; DR заключается в том, что вы можете печатать изображение с цветом за пределами нашего видимого спектра только на принтере с чернилами, которые работают за пределами нашего видимого спектра. То, что мы увидим, зависит от того, как эти чернила работают в нашем видимом спектре.
Я думаю, что эти чернила также покроют RBG, поскольку, например, RGB может покрывать зеленый и другие цвета, тогда эти чернила будут покрывать IR и RGB. Таким образом, распечатанное изображение должно выглядеть нормально, если оно включает свет видимого спектра.
@JackJohansson, если они прозрачны для другого света, конечно, но вы переключаетесь между аддитивным и субтрактивным смешиванием цветов, так что все может стать фанковым. Это также зависит от степени покрытия чернил при дизеринге.
Я предполагал, что мы увидим эту бумагу так же, как видим ультрафиолетовый свет (не можем его видеть, так как он невидим для нас), в то время как, например, животные, способные видеть более высокий диапазон светового спектра, увидят его в другой цвет.
Желтые чернила @Jack Johansson выглядят желтыми, потому что они поглощают любой свет, который не является желтым, от белого света, который падает на него или проходит через него. Если чернила поглощают видимый свет и отражают только его, то мы не увидим отражения света от них. Если он не покрывает всю страницу и остается место для красных, зеленых и синих чернил, то он будет выглядеть в основном нормально, но пятна с чернилами сделают его темнее. Так как вместо белых пятен мы увидели бы черные.

Во-первых, давайте обсудим, почему вы видите белую точку, когда наводите ИК-пульт на камеру.

Ключом к пониманию того, почему все, что записано датчиком RGB, является белым в RGB-представлении записанного изображения, является понимание того, что если экспозиция достаточно высока, ЛЮБОЙ цвет света, видимого или нет, приведет к полной емкости для красного, зеленого и синие отфильтрованные пиксели. Это связано с тем, что каждый пиксель на самом деле не записывает цвет — он просто записывает значение яркости. Фильтры означают, что свет, который не того же цвета, что и фильтр, будет отрицательно ослаблен, и через фильтр будет пропущено гораздо меньше такого «недлинного» света. Но, как показывает практически любая кривая спектрального отклика потребительских камер,

введите описание изображения здесь

На приведенной выше кривой спектрального отклика мы видим, что отклик на свет с длиной волны выше 800 нм относительно одинаков для этого конкретного датчика. Это довольно характерно для большинства датчиков, используемых в потребительских камерах. Любой свет с длиной волны выше 800 нм, падающий на датчик, будет иметь одинаковую реакцию в сенсорах, отфильтрованных по красному, зеленому и синему соответственно. Когда эти значения яркости интерпретируются алгоритмами, которые создают значения цвета для каждого местоположения пикселя, эти равные значения для R, G и B будут интерпретироваться как белые. Вот почему большинство камер имеют инфракрасные отсекающие фильтры перед датчиком, чтобы ИК-свет не обманывал камеру, заставляя ее думать, что все вокруг более белое или более оттенок серого с равным количеством красного, зеленого и синего, чем мы воспринимаем. Это.

На другом конце спектра ультрафиолетовый свет — это свет с более короткой длиной волны, чем может воспринимать человек. Большинство камер, используемых для художественной фотографии (в отличие от научных или промышленных), также имеют ультрафиолетовый фильтр перед датчиком изображения. Но, как и в большинстве фотографических фильтров, если источник света достаточно яркий, часть света, отфильтрованного для определенной длины волны, все равно пройдет.

Это то, что вы видите в этой белой точке.

Достаточное количество ИК (или, что более вероятно, ближнего ИК) света, излучаемого пультом дистанционного управления, проходит через наборы фильтров и маску Байера перед вашим датчиком, чтобы вызвать запись равного значения яркости соответствующими красным, зеленым и синим цветом. отфильтрованные сенсоры в области вашего сенсора, куда падает этот свет.

Теперь давайте обсудим печать инфракрасного света, записанного датчиком камеры.

Если камера, такая как ваша камера в вопросе, записала ИК-свет, но неправильно интерпретировала его как видимый свет, результатом печати этого изображения будут цвета в видимом спектре.

Если, с другой стороны, вы используете очень специализированную камеру, способную отличать инфракрасный свет от видимого света, может произойти несколько вещей. Две из вероятных возможностей:

  • Ваша система обработки изображений может преобразовывать инфракрасный свет в цвета видимого света «ложного цвета» и отправлять инструкции на принтер для печати изображения с использованием этих «ложных» цветов в пределах видимого спектра. Вы сможете увидеть изображение «ложного цвета» в видимом спектре. Это то, что делают многие системы ночного видения и тепловизионные системы. Они преобразуют ИК-свет в видимый спектр либо в виде монохромного изображения, либо в виде изображения, в котором различные длины волн и/или интенсивности в ИК-спектре преобразуются в различные цвета в видимом спектре.
  • Ваша система обработки изображений может поддерживать правильный цвет ИК-излучения и записывать его, используя цветовое пространство, которое позволяет идентифицировать его как определенную длину волны ИК-излучения. Чтобы печатать из такой системы, вам понадобится принтер с чернилами, способными поглощать все другие длины волн света , кроме инфракрасного, которое чернила будут отражать.

Если вы просмотрите такое напечатанное изображение из второго сценария выше при освещении полного спектра, вы увидите либо черный цвет, если чернила полностью покрыли поверхность бумаги, либо серый цвет, если часть видимого света, отраженного белой бумагой, может отражаться через нее. промежутки между каплями чернил.

Наконец, давайте поговорим о печати УФ

Ультрафиолетовый свет, который могут видеть насекомые, но который не могут видеть люди, будет почти таким же, как инфракрасный свет, только на другом конце видимого спектра. Вам понадобится камера, которая может отличать УФ-свет от видимого света и записывать его в цветовом пространстве, сохраняющем эту способность различать различные длины волн УФ-излучения от видимого света. Затем вам понадобится принтер с чернилами, способными отражать ультрафиолетовый свет и поглощать видимый свет. Чтобы насекомое увидело УФ-компоненты напечатанного изображения, отпечаток должен быть освещен светом, включающим те длины волн УФ-излучения, которые будут отражать чернила, используемые для печати изображения. Если бы для освещения отпечатка использовался только видимый (для людей) свет, УФ-краски не отражали бы УФ-свет, и насекомое не увидело бы УФ-компоненты света с места действия.