Ездра утверждал, что те, кто живет в Израиле, — это совершенно разные люди, которым посчастливилось поклоняться одному и тому же Богу. Вероятно, он не знал наверняка, потому что был в Вавилоне во время их рождения.
Интересно, как он узнал.
Тем не менее, если бы это было правдой, то генетическое родство между самарянином и евреями было бы дальше, чем между евреями и другими выходцами с Ближнего Востока.
Оказывается, нет.
Почему?
Этот вопрос не о убеждениях. Это о фактах. Один парень говорит, что исторически случается одно. Генетические тесты показывают обратное. И дело не в определении евреев. Я слышал, что правило, что мама должна быть еврейкой, было введено гораздо позже. Вопрос о том, хорошо, исторически Эзра сказал, что это произошло. Генетическое тестирование показывает, что это не может быть правдой. Так как же?
Генетически самаритяне родственники , нет?
Самаритяне - древнее северное население исторического Израиля, где они исторически хорошо известны, по крайней мере, с 4 века до нашей эры. Они определяют себя как потомков колен Ефрема и Манассии (два колена из колена Иосифа), живших в Израильском царстве до его разрушения в 722 г. до н.э. Для них евреи — потомки израильтян из древнего южного царства Иудеи (и Иерусалима).
Исследование 2004 года, проведенное Shen et al. сравнили Y-ДНК и ДНК-мт самаритян 12 мужчин с таковыми 158 мужчин, которые не были самаритянами, разделенными между 6 еврейскими популяциями (ашкеназского происхождения, марокканцами, ливийцами, эфиопами, иракцами и йеменцами) и 2 нееврейскими популяциями из Израиля (друзы и арабы). Исследование приходит к выводу, что между отцовскими линиями евреев и самаритян существует значительное сходство, но материнские линии различаются между двумя популяциями. Парные генетические расстояния (Fst) между 11 популяциями из AMOVA применялись к Y-хромосомным и митохондриальным данным. По Y-хромосоме все еврейские группы, кроме эфиопов, тесно связаны друг с другом. Они существенно не отличаются от самаритян (0,041) и друзов (0,033), но отличаются от палестинцев (0,163), африканцев (0,219) и европейцев (0,111). Тем не менее,
Так что же пошло не так?
Вот еще одна отсылка к истории и происхождению.
Этот вопрос не о том, являются ли самаритяне галактическими евреями или нет. Это о фактах. Я хочу знать, могу ли я доверять Библии в отношении исторических фактов.
Я хочу знать, являются ли они генетически потомками израильтян, как показывает генетический анализ, или же это кто-то из посторонних, как, должно быть, думал Эзра. Это про факт. Я хочу знать, рассказывает ли Эзра, как часть книги Библии, исторически правдивые истории или нет.
Я также хотел знать, что Эзра думает о самаритянах.
Я видел статью, в которой говорилось, что они евреи, выходящие замуж за других. Затем еще одна часть, говорящая, что они совершенно разные люди. Я забыл, где я их нашел и получил, и, должно быть, перепутал. Там что-то вроде того, что Ездра взял самаритян за волосы и вышвырнул их вон.
Похоже, книги Библии рассказывают разные истории, а книга летописей больше соответствует генетическим данным:
Появление самаритян как этнической и религиозной общины, отличной от других левантийских народов, по-видимому, произошло в какой-то момент после завоевания ассирийцами Израильского царства примерно в 721 г. до н.э. Записи Саргона II Ассирийского указывают, что он депортировал 27 290 жителей бывшего царства.
Еврейская традиция поддерживает другое происхождение самаритян. В Талмуде несколько раз упоминается народ по имени «Куфим», упоминается их прибытие руками ассирийцев. Согласно 2 Царств[21] и Иосифу Флавию[22], народ Израиля был переселен царем ассирийцев (Саргоном II)[23] в Халах, в Гозан на реке Хабур и в города Мидии. Затем царь ассирийцев привел людей из Вавилона, Куты, Аваха, Эмафа и Сефарваима в Самарию. Поскольку Бог послал к ним львов, чтобы убить их, царь ассирийцев послал одного из священников из Вефиля, чтобы научить новых поселенцев Божьим таинствам. Конечным результатом было то, что новые поселенцы поклонялись как Богу земли, так и своим собственным богам из стран, из которых они прибыли.
Эта версия противоречит версии Паралипоменон[24], где после разрушения Самарии царь Езекия изображается стремящимся приблизить ефремлян и манассиев к Иудее. Ремонт храма во времена Иосии финансировался за счет средств всех «остатков Израиля» в Самарии, в том числе Манассии, Ефрема и Вениамина.[25] Иеремия также говорит о людях из Сихема, Силома и Самарии, которые приносили в дом Господень приношения ладана и зерна.[26] Хроники не упоминают об ассирийском переселении.[27] Ицах Маген утверждает, что версия Хроник, возможно, ближе к исторической правде, и что ассирийское заселение было неудачным, в Самарии осталось знатное население, часть которого после завоевания Иудеи бежала на юг и поселилась там в качестве беженцев.[ 28]
Мидраш (Бытие Рабба, раздел 94) повествует о встрече между рабби Меиром и самаритянином. Развернувшаяся история включает в себя следующий диалог:
Самаритяне, как и евреи, представляют собой изолированное и эндогамное сообщество, которое большую часть своего существования оставалось в одном регионе. Таким образом, в то время как империи приходили и уходили, завоевывая регион, в определенной степени смешиваясь с местными жителями, изгоняя и переселяя разных людей и самих себя, самаритяне оставались в своей «среде обитания» и продолжали практиковать эндогамию со своими собственными родственниками. Таким образом, в отличие от различных окружающих народов, которые в настоящее время населяют Ближний Восток, самаритяне представляют собой довольно надежный показатель того, что, скорее всего, напоминал бы древний ближневосточный геном.
При этом евреи имеют древнюю ближневосточную ДНК с изрядной долей итальянского происхождения по материнской линии (по крайней мере, что касается евреев-ашкенази), поэтому неудивительно, почему между ними существует большая генетическая близость.
«Я хочу знать, являются ли они потомками израильтян генетически, как показывает генетическое тестирование»
На самом деле генетика не показывает, что они являются потомками израильтян, генетика показывает, что самаритяне имеют близкое родство с современными евреями, но может подтверждать, а может и не подтверждать заявленное ими происхождение. Сразу признать, что они просто изгнанные, но законные израильтяне, просто неверно. Если полагаться исключительно на библейское повествование, то этот вопрос даже упрощается, потому что согласно библейскому повествованию Авраам якобы родился в древнем месопотамском городе Ур, как и самаритяне, которые также произошли бы из Месопотамии. Если применить какую-то логику, то самаритяне, скорее всего, также поглотили бы остатки населения оставшихся израильтян и даже других местных жителей с их поселением в Самарии.
Исторически Левант и Месопотамия были очень тесно переплетены (первое Эблаитское царство, Аморейские царства, Аккадская империя, Неоассирийская империя, Нововавилонская империя и т. д.) географически и экономически, поэтому следует ожидать генетического совпадения. Согласно вашему собственному исследованию, друзы на самом деле демонстрируют все более близкое генетическое родство с современными евреями, так что они израильтяне?
Ответ не обязательно. У них может быть какая-то древняя израильская родословная где-то в будущем, но, как и в случае с самаритянами, это может быть, а может и не быть в действительности.
Это отличный вопрос от первого комментатора, ответ заключается в том, что Эзра прав В ОТНОШЕНИИ, но самаритяне на 100% связаны с «ИСКОННЫМИ евреями-мужчинами».
Глядя на древних самаритян, мы прекрасно понимаем, как физически выглядели древние евреи.
Вот несколько замечательных фактов о самаритянах
Они почти никогда не вступали в смешанные браки, согласно исследованиям ДНК, они все ИНБРЕДНЫЕ на протяжении 2500 лет!
Это коренные евреи из 10 северных племен.
Эзре не нравился тот факт, что самаритяне МУЖЧИНЫ брали иностранных жен, поэтому он сказал, что бросайте женщин, вы можете быть частью нас, раскол был постоянным.
Самаритяне дают нам самый чистый вид древних евреев, который у нас есть, ДНК показывает, что американские евреи на 80% европейцы и на 20% ближневосточные.
Эзра говорил, что они потеряли право быть евреями, когда женились на ИНОСТРАННЫХ ЖЕНЩИНАХ.
Читайте здесь http://boingboing.net/2009/12/09/good-genes-how-scien.html
Дело в том, что с генетикой нужно относиться ко всему с недоверием. Например, мы знаем, что эдом — наш давно потерянный брат, и генетика должна показать это. И это происходит в определенной степени. Но кажущийся раскол произошел около пятидесяти тысяч лет назад. Ну что теперь? Вся предпосылка генетики заключается в использовании информации, выходящей за рамки нашей базовой концепции нашей религиозной истории, так как же мы можем придираться к конкретным моментам? Конечно, мы не можем развернуться с чем-то вроде соединения edom israel и кричать «Ага!» Смотрите, Чаззал был прав! Что могло бы заставить забитую группу раввинов в иудаизме после диаспоры сделать диковинное заявление, например, о том, что они связаны со своими злейшими угнетателями, если бы не их знание неоспоримой истины. И все же временная шкала так выключена. Ну что теперь? Надеюсь, что эта мягкая наука будет усовершенствована и не будет предъявлять претензии к абсолютной истине, основанной на неоперившейся теории.
Ну вот и все: до разграбления Иерусалима (70 г. н.э.) евреи не женились на представителях своей расы. Таким образом, любой, кто женится на нееврейке, будет изгнан из еврейского общества и будет считаться неевреем. В какой-то момент истории некоторые евреи поступили именно так и стали известны как самаритяне. Большинство самаритян не соблюдали полностью закон Моисея, как евреи, и поэтому они не считались евреями. Итак, вопрос, который вы должны задать, таков: какой процент еврейской ДНК должен быть у человека, чтобы считаться евреем? Во времена Эзры ответ был стопроцентным. Так что Эзра не ошибся. О том, будут ли они сегодня считаться евреями… если бы у них было хотя бы 30% еврейской ДНК, может быть, но я сомневаюсь, что самаритяне соответствуют этим критериям. Может быть, ашенази знают.
пользователь3114
Розенды
Захария
Менахем
Адам Моше
пользователь4951
пользователь3114
пользователь4951
Исаак Моисей
пользователь4951
הנער הזה
пользователь6591
Эзра