Иисус предсказывает, что некоторые не умрут, пока он не придет в свое царство, но произошло ли это? [закрыто]

Матфея 16:28

Говорю вам истину, некоторые из стоящих здесь не вкусят смерти, как не увидят Сына Человеческого, грядущего в Своем Царстве.

Марка 9:1

И сказал им: истинно говорю вам, что некоторые из стоящих здесь не вкусят смерти, как не увидят Царствия Божия, пришедшего в силе.

Луки 9:27

Истинно говорю вам, некоторые из стоящих здесь не вкусят смерти, как не увидят Царствия Божия

Очевидно, что все, кто слышал, как Иисус говорил об этом, больше не живут, поэтому кажется , что это предсказание Иисуса не сбылось. Возможно, я неправильно понимаю, что такое «Царство Божие». Или, может быть, Иисус говорит, что спасение приносит жизнь, а физическая смерть не важна. Я думаю, что среди первых христиан преобладала вера в то, что они доживут до второго пришествия Христа, о чем свидетельствуют некоторые письма Павла. Как я неправильно это истолковываю?

Примечательно, пожалуй, то, что Он говорит, что они увидят Царство, а не войдут в него!
Я думаю, что основные претензии атеизма к религии связаны с подобными пророчествами. Никто не знает, что это на самом деле означает, это не может быть фальсифицировано.
Помнится, Иисус тоже говорил фарисеям: «Царство Божие есть среди вас»… уже . Но это не совсем то же самое, что «Сын Человеческий, грядущий в своем царстве».

Ответы (11)

Следующая история в каждом из этих отрывков — это преображение . Моя интерпретация: Царство здесь! Иисус жив и правит через Свою церковь и в сердцах святых. Поскольку Царство имеет характер «уже/еще нет», оно еще не пришло в своей полноте, но оно здесь. И Петр/Иаков/Иоанн увидел в преображении прообраз грядущей полноты, Христа в Его силе и славе.

Это и мое понимание. Но кажется странным говорить, что «некоторые из вас не умрут, пока это не произойдет, потому что это произойдет на следующей неделе».
@Викис Почему? Ученики в то время понятия не имели, что такое Царство. К ОП: Если вы не признаете, что предсказание Иисуса было ложным, Царство следует рассматривать как нечто, что пришло во время жизни этих людей.
@fredsbend Или они все еще живы! :П
@fredsbend: потому что иначе Иисус сказал бы «никто из вас не умрет» или, по крайней мере , «большинство из вас не умрет» .

Я думаю, что возможным объяснением могло бы быть то, что некоторые из учеников действительно видели небесное Царство Божье через видения, которые они получили при жизни. Рассказ Иоанна в Откровении, вероятно, является лучшим примером, так как он ярко описывает царство, включая восхождение Иисуса на престол.

«Некоторые» здесь предполагают, что более чем один ученик увидит это Царство в течение своей жизни, и единственное, что приходит мне на ум, — это видение Петром открывающихся небес и спускающихся вниз полотнищ животных. Я не уверен, что это было непосредственное представление о Царстве Божьем как таковом , поскольку записи сосредоточены в основном на животных, а не на ярком описании неба, которое, кажется, предлагает Иоанн, но я думаю, что такое видение удовлетворило бы то, что Иисус говорил, что это произойдет.

Другое объяснение может быть таким, которое, так сказать, близко, но в том же ключе. Меня учили, что через их мученичество первые христиане были замечательны. Возможно, прежде чем они «вкусят смерть», этим христианам было показано царство, которое их ожидало. Последние слова Стефана в Деяниях не показывают этого окончательно (они могли быть «простой» молитвой), но они, похоже, подразумевают определенную непосредственную близость (сопровождаемую определенным, удивительным миром посреди такой боли и враждебности). это может означать, что он видел небеса до того, как испытал смерть.

Если не думать об этих писаниях как об указании на второе пришествие, но, возможно, о событиях, непосредственно последовавших за Его распятием, то одной из возможных интерпретаций «Сына Человеческого, грядущего в своем царстве», может быть явление Христа при воскресении.

И «увидеть, как Царствие Божие приходит в силе» может быть устрашающей силой Бога, разорвавшей завесу храма, заставившей землю дрожать, скалы раскалываться и могилы разверзаться, когда Его сын умер на кресте.

И «увидеть Царствие Божие»; Царство становится доступным для нас через жертву Иисуса.

Эти места Писания имеют смысл, если вы думаете о них непосредственно после распятия. Эти события произошли, когда многие из тех, кто был с Иисусом, когда он сказал «некоторые из стоящих здесь», были еще живы.

Разговаривая с Петром на Тайной вечере, Петр задает вопрос об Иоанне (Иоанна: 21:20-22). Господь отвечает, говоря: «Что тебе [Петру], если Я хочу, чтобы он медлил, пока Я приду...?» (Я перефразировал см. стихи для точной формулировки). Во всяком случае, люди предполагают, что, отправившись на остров Патмос, Иоанн написал несколько писем и умер там. Но, насколько мне известно, нет никаких документальных доказательств того, что Джон умер там, он просто исчез из исторических записей. Теперь, если вы верите, что у Христа есть вся сила и что Он сделал это предсказание, то так ли трудно поверить, что Он не может сохранить Иоанна, любимого ученика, до тех пор, пока он не придет снова?

Если Джон еще жив, я надеюсь, что он найдет этот сайт, чтобы ответить на несколько вопросов :-)
Я надеюсь, что он найдет этот сайт, чтобы я мог задать ему несколько конкретных вопросов о его Евангелии и письмах!
+1 за интересную мысль. Я не уверен, что согласился бы с идеей, что Апостол Иоанн где-то прячется (с Элвисом? ;) ), ожидая возвращения Христа, но я мог бы увидеть своего рода уклонение от смерти в стиле Елисея как возможное объяснение, может быть ... и ваш ответ побудил меня предложить ответ, который я собираюсь дать
Это напоминает мне книгу Откровения, в которой Иоанн описывает Царство Божие таким, каким он его «увидел». Могло ли это быть намеком на видение, которое, как знал Иисус, должно было получить Иоанн?
Конечно, сам Иоанн продолжал объяснять недоразумение, возникшее из слов Иисуса: «И пронеслась между братьями молва, что ученику сему не суждено умереть; однако Иисус не сказал ему, что он не должен умереть, но: «Если Моя воля, чтобы он пребыл, пока Я приду, что тебе до того?»
Церковь Иисуса Христа Святых последних дней считает, что Иоанн все еще жив, и поэтому я лично принимаю интерпретацию этого ответа.

Я занимаюсь изучением книги Марка, и возник этот вопрос. По общему мнению группы, это относится к дню Пятидесятницы (Деяния 2), когда Святой Дух излился на толпу, включавшую многих (всех?) оставшихся апостолов. В этот момент многие действительно испытали силу Царства Божьего замечательным образом.

Я не обязательно не согласен, но другой анализ слов («они видят Сына Человеческого, грядущего в Его Царстве»; «увидеть Царство Божие, грядущее в силе»; увидеть Царство Божие) может указывать на большее. к вознесению Христа незадолго до Пятидесятницы (выделено мной):

Деяния 1:6-11 (ESV)
Итак, собравшись, они спросили Его: «Господи! не в это ли время Ты восстановишь царство Израилю?» Он сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец установил Своей властью. Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый, и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли». И когда Он сказал это, на глазах у них Он вознесся, и облако унесло Его с глаз их. 10  И когда они смотрели на небо, когда он шел , вот, предстали им два мужа в белых одеждах, 11 и сказал: мужи Галилейские, что вы стоите и смотрите на небо? Этот Иисус, который был взят от вас на небо, придет таким же образом, каким вы видели его восходящим на небо».

Иисус сказал, что Царство Божие внутри вас и:

Мф 12:27 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то народ ваш кем изгоняет их? Тогда они будут вашими судьями. 28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.

Я не думаю, что Иисус имел в виду «когда Я приду снова», но скорее Он описывал, что происходит с кем-то, когда Иисус становится их Спасителем, или, как в приведенном выше отрывке из Писания, Он говорил, что Царство Божие уже пришло, потому что Мессия был на земле. Земля. Те, кто принимают Иисуса как Спасителя, увидят Царство Божье перед смертью.

«Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтобы Ему каяться. Сказал ли, и не сделает? Или сказал, и не исполнит?» (Числа 23:19 NKJV) Рождение от человека - это "Дыхание" (дух), который приносит "Слово". Так как Царство внутри человека. Из «Человека» выходит «Отец Слова» (Дыхание). Быть «Рожденным в дыхании» значит иметь «свет, сияющий на твоем лице». «Слова» приходят как «Река» (Вода Жизни) «…Но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную». (Иоанн 4:14б NKJV)

Это мнение профессора Н.Т. Райта о Царстве Божьем в статье Huffington Post.

Цитировать

По словам Райт, евреи первого века, которые верили, что Иисус был Мессией, также верили, что он открыл Царство Божье, и были убеждены, что мир преобразится при их жизни. Эта инаугурация, однако, была далека от завершения и требовала активного участия Божьего народа, практикующего социальную справедливость, ненасилие и прощение, чтобы осуществиться.

Как только Царство будет завершено, сказал он, последует телесное воскресение с полностью восстановленным творением здесь, на земле. «То, что мы сейчас делаем, — это строительство для Королевства», — объяснил Райт. Действительно, выполнение работы Царства Бога стало известно в иудаизме как тиккун олам, или «восстановление мира». Эта фраза на иврите является «близким родственником» древних верований, которых придерживались Иисус и его последователи, сказал Райт.

В чем я не согласен со статьей, так это в части работ. Мы знаем, что Бог дал дела Христу, чтобы подтвердить истинность Его послания, точно так же, как Моисей должен был убедить Израиль и фараона, творя чудеса перстом Божьим.

Иоанна 5:36 NET «Но у меня есть свидетельство большее, чем свидетельство Иоанна. Ибо дела, которые Отец поручил Мне совершить, – дела, которые Я ныне совершаю, – свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.

Луки 11:20 NET Но если я перстом Божиим изгоняю бесов, то Царствие Божие уже постигло вас.

Исход 8:19 NET Волхвы сказали фараону: «Это перст Божий!» Но сердце фараона осталось жестоким, и он не послушал их, как и предсказывал Господь.

1 Corinthians 2:2-5 NET Ибо я рассудил быть у вас ни о чем, кроме Иисуса Христа, и притом распятого. И был я с вами в немощи, и в страхе, и в великом трепете. Разговор мой и проповедь моя были не в убедительных словах мудрости, но в явлении Духа и силы, чтобы вера ваша основывалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

1 Corinthians 4:20 NET Ибо Царство Божие проявляется не в празднословии, но в силе.

Итак, мой взгляд на пришествие Царства Божьего в Иерусалим и его окрестности представлен смелой проповедью Божьей вести, сопровождаемой знамениями:

Деяния 2:17-22 НЕТ«И будет в последние дни, — говорит Бог, — излию от Духа Моего на всех людей, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши, и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут». И на рабов Моих, мужчин и женщин, излию в те дни от Духа Моего, и будут пророчествовать. И совершу чудеса на небе вверху и чудеса на земле внизу, кровь и огонь и облака дыма. Солнце превратится во тьму и луна в кровь, прежде чем наступит великий и славный день Господень. И тогда всякий, кто призовет имя Господа, спасется». «Мужи Израильские, слушайте слова сии: Иисус Назорей, муж, ясно засвидетельствованный вам от Бога силами, чудесами и знамениями, которые Бог сотворил среди вас через него, как и сами знаете, –

Деяния 19:20 NET Таким образом, слово Господа продолжало возрастать в силе и преобладать.

Я думаю, что лучший способ понять Царство Божье — через притчу о горчичном зерне.

Мф 13:31 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем. Мф 17:20 И сказал им Иисус: по неверию вашему : ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: перейди отсюда туда; и он удалит; и нет ничего невозможного для вас.

Горчичное зерно упоминается в Библии всего пять раз (Марка 4:31, Луки 13:19, 17:6 и выше). Подразумевается, что истинное Царство Божье — это вера в Него. Как говорит Лука;

Лк 17:20 И когда спросили Его у фарисеев, когда придет Царствие Божие, Он сказал им в ответ: Царство Божие не придет внезапно. Лк 17:21 И не скажут: вот, здесь! или вот! ибо вот, Царство Божие внутри вас есть. (Матф. 24:23—28; март 13:21)

Это согласуется с Полом.

Рим 14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие; но праведность, и мир, и радость во Святом Духе.

Иисус также сказал;

Ин 18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы Царство Мое было от мира сего, то рабы Мои подвизались бы, чтобы Я не был предан Иудеям; но теперь Царство Мое не отсюда.

Царство Божие есть та спасительная любовь и страх Господень (Притчи 1:7). Это вера.

Евр 12:28 Итак, мы, приемля царство непоколебимое, будем иметь благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,

Как упоминалось выше, горчичное семя упоминается в Библии всего пять раз. Иисус также использует его для описания веры.

Лк 17:5 И сказали Апостолы Господу: умножь нашу веру. Луки 17:6 И сказал Господь: если бы вы имели веру с горчичное зерно и сказали смоковнице сей: поднимись с корнем и пересадись в море; и он должен подчиняться вам.

Возможно, продолжайте, в дополнение к цитированию текстов, которые вы сделали, чтобы описать, как это интерпретирует то, что Иисус сказал в Евангелии от Матфея 16:28 и других. Я думаю, что понял суть того, к чему вы пытаетесь прийти, но подытожу вместе то, что подразумевает концепция мышления о Царстве как о горчичном зерне в отношении поставленного вопроса (т.е. Попробуйте ответить на вопрос).
Мой ответ: да, это действительно имело место. Царство Божие существует до тех пор, пока существует вера в Бога. Это было названо постоянным пришествием Христа в церковь (Августин: Град Божий XX, среди других писаний). Он приходит в человека (2 Петра 1:19).

Я не могу сказать, что у меня есть авторитетный ответ на этот вопрос. Я некоторое время обдумывал этот отрывок. На данный момент я вижу три видных возможности, которые не указывают на противоречие в тексте (мне не интересно рассматривать остальные - меня это не интересует).

Вкратце, они таковы:

  1. Оно относится к следующему событию в Евангелиях — Преображению.
  2. Это относится к Пятидесятнице, излиянию Святого Духа.
  3. Это относится к 70 году нашей эры.

Первый — самый легкий. У него есть недостатки самого языка. Если это было на следующий день, почему Иисус сказал, что некоторые из них будут живы? Возможно, Иисус не знал Себя (ср. Марка 13:32), а может быть, Он не хотел, чтобы они знали. Технически ответ правильный, но язык интересный.

Второе, вероятно, является предпочтительным решением для многих. Излияние Духа, конечно, можно было бы рассматривать как Царство, пришедшее в силе, но оно все еще несет в себе трудность, заключающуюся в том, что ни один из апостолов не умер. Однако внимательное прочтение отрывка из Марка, начиная с 8-й главы, показывает, что это было сказано не только апостолам. Марка 8:34 начинается так: Then he called the crowd to him along with his disciples and said: ...«Итак, этот язык подходит здесь. См. также Луки 9:27.

Важно отметить, что между тремя учетными записями представлены не все детали. Дискуссия о том, кто такой Христос, когда Петр называет Иисуса Мессией, проходит в частном порядке (Луки 9:18), но затем контекст переключается на публичный (Луки 9:23). Это не одно повествование, как, скажем, Елеонская речь в 24-й главе Евангелия от Матфея, и в середине вполне могли быть и другие разговоры. По этой причине, поскольку в Евангелии от Марка есть разрыв главы (хотя они и не считаются богодухновенными) между Вторым пришествием в Марка 8:34-38 и рассматриваемой фразой, Марка 9:1, необходимо учитывать, что это могло быть двумя отдельными утверждениями со временем и обсуждением посередине, и не связанными напрямую.

Эти соображения необходимы при рассмотрении последней возможности. В третьем соображении выше мы, конечно, понимаем, что речь может идти о 70 г. н.э. Это, безусловно, навело бы на мысль, что некоторые из них будут живы (а некоторые, возможно, нет). Некоторые из апостолов умерли к 70 г. н.э., но некоторые из них, в первую очередь, не были Иоанном. Это подходит для первой части этой фразы, но тогда мы должны понять смысл последней части.

  • ... до того, как они увидят Сына Человеческого *грядущего в своем царстве**. (Мэтью)
  • ... прежде чем увидят Царство Божие , пришедшее в силе . (Люк)
  • ... прежде чем увидят Царствие Божие . (Отметка)

В сторону: уже давно считается ересью говорить, что Второго пришествия нет или что оно уже произошло. Это давнее мнение церкви. Кроме того, было бы проще, если бы повествование от Матфея более тесно совпадало с повествованием от Луки и Марка, но если кто-то не мог показать, что исходный текст не содержал этой части, то это именно то, что есть.

Простейшим решением вышеизложенного, придерживаясь интерпретации 70 г. н.э., было бы рационализировать то, что события, которые мы рассматриваем как «вырезанные и сухие» (70 г. н.э., Пятидесятница, Второе пришествие), возможно, не были так хорошо определены в умы тех, кто находится в этой аудитории. Какая часть текста была настолько техническим жаргоном, насколько нам нравится делать это сегодня? Когда мы читаем слово «парусия» по-гречески (появление), большинство ученых автоматически считывают это как «Второе пришествие». Возможно, существует более серьезное исследование того, насколько систематизированным был язык Первой Церкви, но я об этом не знаю. Прямое решение состоит в том, что в каком-то смысле можно было сказать, что Иисус Христос был замечен «приходящим в Свое Царство» в 70 г. н.э. в каком-то качестве , но это не обязательно говорит о «Втором пришествии».

Это, конечно, осложняется стихом из Матфея 16:28, непосредственно следующим за описанием того, что следует рассматривать как Второе пришествие (Матфея 16:24-27), но, как обсуждалось ранее, из параллельного изучения трех отрывков. , это не обязательно одиночный разговор. Это группировка вещей, сказанных в это время, независимо от того, обсуждались ли они тем временем. Евангелия от Марка и Луки делают этот случай более правдоподобным, поскольку в середине они добавляют язык.

Единственное, что вдохновило, так это сам текст. Это рассматривается как точное представление вовлеченного общения. Что не вдохновлено, так это собственное понимание этих событий учениками. Если между двумя утверждениями был только минимально представленный разрыв, и это было написано таким образом, потому что оно отражало понимание событий учениками, но все же было точным представлением того, что было сказано на самом деле, противоречия нет. Точно так же, когда разные авторы Посланий писали о событиях, происходящих в их мире, они говорили о нем как о времени конца. Очевидно, речь шла не о конце света, а о еврейском государстве. Хотя это спорно, многие считают, что ученикам временами было трудно провести различие между падением Иерусалима и грядущим Вторым пришествием.

В то время как любой из первых двух вариантов жизнеспособен, третий все еще заслуживает рассмотрения, просто в языке остается свобода действий, если не считать все ссылки на греческое слово «парусия» собственно Вторым пришествием. Для Иисуса «прийти в Свое Царство» в 70 году нашей эры — это нормально, если мы считаем, что Его официальное Второе пришествие, Его новое явление еще впереди. Идея состоит в том, что может быть много форм пришествия Христа, но Его Второе пришествие является официальным, телесным и окончательным возвращением со славой Его Ангелов в глобальном масштабе (также известное как Матфея 24:26-27), открытое для рассмотрение.


Я лично рассмотрел все три из них и продолжаю изучать эту тему. С умеренной частично-претеристской точки зрения, учитывая, что большинство событий Откровения приходится на период между 50-350 годами нашей эры, я, вероятно, склоняюсь в пользу объяснения Пятидесятницы, хотя я хотел бы продолжить рассмотрение возможностей № 3 и посмотреть, есть ли какое-либо подтверждение. везде.

Он сложный, надо сказать. Но я думаю, что мы должны смотреть на воскресение. Вполне возможно, что «до» недостаточно для передачи смысла, так как для этого слова, по-видимому, нет английского эквивалента. Однако понять, что оно означает, должно быть возможно, иначе Бог не позволил бы ему войти в наши переводы.

Я бы предложил воскресение, чтобы некоторые не вкусили смерти, НО увидели пришествие Царствия Божия. Это мое ощущение. Мне просто кажется, что это правильно. Я склонен думать о смерти как о разрушении, которое приходит в Озере Огненном. Даже Иисус называл физическую смерть — первую смерть — не чем иным, как сном. Так что смерть здесь, мне кажется, означает нечто большее, чем обычные вещи, происходящие ежедневно. Ведь Иисус не лжец. И я еще не вижу его сидящим на своем троне в Иерусалиме!

Другие говорили, что люди, возможно, видели видения и что это было пришествие царства, которое они увидят перед смертью. Вполне возможно, что Иоанн стоял там, когда говорил это, и его Откровение ЯВЛЯЕТСЯ его свидетельством о грядущем Царстве, и именно это он имел в виду. В конце концов, Иоанн был любимым учеником.

В общем, не о чем беспокоиться, однажды вы сможете понять этот стих. Просто верьте, что это правда, и что все слово Божье полностью истинно.

Добро пожаловать на сайт! Я лично согласен со всем, что вы здесь сказали. Тем не менее, не так много доктринальной поддержки. Могу ли я предложить прочитать meta.christianity.stackexchange.com/questions/692/… и meta.christianity.stackexchange.com/questions/1379/… , чтобы понять, как улучшить ответ?

Да, все произошло к 70 г. н.э. Следует отметить, что Иисус Христос сказал, что Царство Божье не придет с наблюдаемыми (Луки 17). Царство Божие духовно.

Но что касается Второго пришествия, Иисус сказал, что знамение Сына Человеческого появится на небе (Матфея 24). Следует отметить, что все должно исполниться в поколении учеников Иисуса: «Это поколение не прейдет, пока все это не произойдет» (Матфея 24, Марка 13, Луки 21).

Поколение - это 40 лет в Библии. Вот несколько примеров.

Числа 32:13 (ESV) - И воспылал гнев Господа на Израиля, и Он водил их по пустыне сорок лет, доколе не исчез весь род, делавший зло в очах Господа.

Второзаконие 1:34-36 (ESV) - И услышал Господь слова твои, и разгневался, и поклялся: никто из этих людей, из этого злого рода, не увидит доброй земли, которую я клялся дать отцам вашим, кроме Халева сын Иефоннии. Он увидит это, и ему и его детям Я дам землю, по которой он ходил, потому что он всецело следовал за Господом!»

Псалтирь 95:10 (ESV) - В течение сорока лет я ненавидел то поколение и сказал: «Они люди, которые заблудшие сердцем своим, и они не познали путей Моих».

Евреям 3:9-10 (ESV) - Сегодня, если вы слышите голос Его, не ожесточайте сердец ваших, как во время восстания, в день испытания в пустыне, где искушали Меня отцы ваши и видели дела Мои для сорок лет. Поэтому Я был раздражен тем поколением и сказал: «Они всегда заблуждаются в своем сердце; они не знали путей Моих».

Израильтяне скитались по пустыне 40 лет (Исх. 16:35; Втор. 2:7), за это время вымерло целое поколение (Числ. 14:33; 32:13).

Деяния 13:36 (ESV) - Ибо Давид, послужив изволению Божию в своем поколении , почил и прилег с отцами своими, и увидел тление.

Во 2 Царств 5:4 (ESV) — «Давиду было тридцать лет, когда он воцарился, и царствовал он сорок лет ».

Мы также знаем, что Иерусалим был разрушен в том поколении, которому учил Иисус (30-70 гг. по Р.Х.).

Итак, все пророчества исполнились в том поколении. Хотя это может показаться немного не по теме, тем не менее, это связано с исполнением всех пророчеств, упомянутых Иисусом, что также отвечает на поставленный выше вопрос.

Иисус сказал, что знамение Сына Человеческого появится на небе (Матфея 24). Это должно было произойти в поколении его учеников (Матфея 24, Марка 13, Луки 21).

Во время падения Иерусалима в 70 г. н.э. колесницы и отряды воинов в доспехах бегали среди облаков и вокруг городов. Этот необыкновенный случай был описан Иосифом Флавием и Тацитом, жившими в то время. Это также записано в еврейском историческом документе «Сефер Йосиппон», латинском документе четвертого века «Псевдо Гегезипп» и историке Евсевии в его «Церковной истории».

Вот подробности.

Иосиф Флавий (Еврейские войны)

Еврейская война 6:289 (6.5.3.289) Таким образом, была звезда, похожая на меч, которая стояла над городом, и комета, которая существовала целый год.

Иудейская война 6:290 (6.5.3.290) Так же и до восстания иудеев и до тех волнений, которые предшествовали войне, когда народ собирался большими толпами на праздник опресноков, в восьмой день месяца Ксанфика [нисана], и в девятом часу ночи такой сильный свет сиял вокруг жертвенника и святого дома, что казалось, что это был ясный день; который свет длился в течение получаса.

Еврейская война 6:291 (6.5.3.291) Этот свет казался добрым знаком неискушенным, но священные книжники истолковали его таким образом, что он предвещал те события, которые сразу последовали за ним.

Еврейская война 6:296 (6.5.3.296) Итак, они публично заявили, что этот сигнал предвещает грядущее на них опустошение. Кроме того, через несколько дней после того праздника, в двадцать первый день месяца Артемисий [Яяр],

Еврейская война 6:297 (6.5.3.297) появилось некое поразительное и невероятное явление; Я полагаю, рассказ об этом показался бы басней, если бы не рассказы тех, кто видел это,

Еврейская война 6:298 (6.5.3.298) и не были ли последовавшие за ней события столь значительными, чтобы заслуживать таких сигналов; ибо перед заходом солнца были замечены колесницы и отряды воинов в доспехах

Еврейская война 6:299 (6.5.3.299) бегать среди облаков и вокруг городов . Более того, на том празднике, который мы называем Пятидесятницей, когда священники ночью шли во внутренний [двор] храма, по своему обыкновению, для совершения священного служения, они сказали, что, во-первых, почувствовали дрожь. , и услышал великий шум,

Иудейская война 6:300 (6.5.3.300), и после этого они услышали шум, как бы от большого множества людей, говорящих: «Давайте уйдем отсюда».

Тацит, Истории, Книга 5

«Происходили чудеса, которые этот народ, склонный к суевериям , но ненавидящий все религиозные обряды, не считал законным искупать жертвоприношениями и жертвами. озаренный внезапным сиянием облаков. Двери внутреннего святилища внезапно распахнулись, и послышался голос более чем смертного тона, возгласивший, что боги уходят. Немногие придавали этим событиям страшный смысл, но в большинстве было твердое убеждение, что в древних записях их жрецов содержится предсказание о том, как именно в это время Восток должен стать могущественным и правители, приходящие из Иудея, должны были приобрести вселенскую империю».

Церковная история Евсевия, книга 3, глава 8, разделы 4-6

И восточные ворота внутреннего храма, сделанные из бронзы и очень массивные, которые вечером с трудом закрывались двадцатью мужчинами, опирались на окованные железом балки и имели засовы, глубоко врытые в землю, шестой час ночи, чтобы открыть себя.

И через несколько дней после праздника, двадцать первого числа месяца Артемисия (97), было явлено некое чудесное видение, выходящее за рамки веры. Чудо могло бы показаться невероятным, если бы о нем не рассказывали те, кто его видел, и если бы последовавшие за ним бедствия не заслуживали таких знамений. Ибо перед заходом солнца колесницы и вооруженные войска были видны по всей области в воздухе, они кружили сквозь облака и окружали города .

И в праздник, называемый Пятидесятницей, когда священники вошли в храм ночью, по обыкновению своему, для совершения службы, они сказали, что сначала уловили движение и шум, а потом глас, как бы многочисленный. , говоря: «Пойдем отсюда».

«Сефер Йосиппон» — исторический еврейский документ 10 века, написанный на иврите, в котором упоминается падение Иерусалима в 70 году нашей эры. и «Церковная история» Евсевия.

Сефер Йосиппон (Средневековая история Древнего Израиля) в переводе с иврита Стивена Б. Боумена. Выдержки из главы 87 «Сожжение храма»

« Кроме того, в те дни были видны огненные колесницы и всадники, великое войско, летящее по небу близко к земле, идущее на Иерусалим и на всю землю Иудейскую, все кони огненные и всадники огненные . В те дни наступил Шавуот. Ночью жрецы услышали в Храме что-то вроде шума идущего народа и шума марширующих людей, толпами входящих в Храм, и раздался страшный и могучий голос, говорящий: «Давайте иди и покинь этот Дом».

Это видение колесниц и воинов в небе произошло во время падения Иерусалима в 70 г. н.э.

Вы можете спросить, какое отношение колесницы и воины в небе имеют к знамению Сына Человеческого и Библии. Вот несколько примеров.

Иеремия 4:13 (KJV) - «Вот, он поднимется, как облака, и колесницы его, как вихрь; кони его быстрее орлов. Горе нам! ибо мы разграблены».

Исаия 66:15 (KJV) - «Ибо вот, придет Господь в огне и с колесницами Своими, как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и обличение Свое с пламенем огня».

2 Царств 2:11 (KJV) - И когда они еще шли и разговаривали, вот явилась огненная колесница и огненные кони и разлучили их обоих; и Илия понесся в вихре на небо.

2 Царств 6:17 (KJV) - И помолился Елисей и сказал: Господи! открой ему глаза, чтобы он мог видеть. И Господь открыл глаза юноше; и увидел: и вот, гора полна коней и огненных колесниц вокруг Елисея.

Захария 6: 1-6 (KJV) - «И я обратился, и поднял глаза мои, и увидел, и вот, четыре колесницы вышли из-за двух гор; а горы были медными горами. В первой колеснице кони рыжие, и во второй колеснице кони вороные, и в третьей колеснице кони белые, и в четвертой колеснице кони серые и гнедые.Тогда я отвечал и сказал ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой? И ангел ответил и сказал мне: "Это четыре духа небес, которые выходят, стоя перед Господом всей земли. Вороные кони, которые там, идут в северную страну, а белые идут за их, а серые идут к южной стране».

В Библии есть и другие стихи, в которых говорится о Боге и Его колесницах.

Это видение в небе и падение Иерусалима (включая разрушение храма) произошло между 30-м и 70-м годами нашей эры (40 лет).

Давайте также посмотрим на латинский документ «Псевдо Гегесипп» о колесницах и воинах в небе, который произошел прямо перед падением Иерусалима в 70 году нашей эры.

Псевдо-Хегезипп, глава 44. (Перевод с латыни Уэйда Блокера. Этот отрывок взят с латыни под редакцией Винсенте Уссани):

Также по прошествии многих дней появилась некая фигура огромного размера, которую многие видели, как описано в Иудейских книгах, и перед заходом солнца в облаках внезапно показались колесницы и вооруженные боевые порядки, от которых города вся Иудея и ее территории были захвачены . Более того, в самом праздновании Пятидесятницы священники, входящие ночью внутрь храма, чтобы совершить обычные жертвоприношения, утверждали, что сначала почувствовали некое движение и издаваемый звук, а потом даже услышали крикнул внезапным голосом "мы переходим отсюда."

Более подробная информация доступна здесь.

http://secondcomingofjesuschrist70ad.blogspot.com/

Было бы очень полезно, если бы вы могли отредактировать этот ответ, чтобы использовать форматирование цитаты, чтобы четко идентифицировать различные цитаты из вашего собственного голоса. Так вы утверждаете, что второе пришествие произошло в 70 г. н.э.?
Да, второе пришествие Иисуса Христа было в 70 году нашей эры. Мне очень сложно редактировать это, потому что вся информация важна. Для получения дополнительных доказательств, проверьте эту ссылку (под претеризмом) - en.metapedia.org/wiki/Second_Coming_of_Jesus_Christ
Я не уверен, серьезно вы или нет, но спасибо, что признали это для протокола. Совпадают ли ваши убеждения с какой-либо деноминацией или другой христианской группой?
Я не виноват, что вы преследуете деноминации. Но я иду за правдой. Проверьте эту ссылку (под претеризмом) - en.metapedia.org/wiki/Second_Coming_of_Jesus_Christ
Христиане используют мудрость других христиан, чтобы понять, соответствует ли та или иная идея Писанию. Если у кого-то есть уникальная идея, она скорее окажется ошибочной, чем правильной. Так что мне просто любопытно, был ли ты единственным человеком, который верил в это, или были и другие, которые с тобой согласны. Претеристы считают, что большинство пророчеств исполнилось в первом веке, но не во втором пришествии, поэтому я не уверен, почему вы ссылаетесь на страницу о них.
Похоже, вы более невежественны, чем я думал. Претеризм включает в себя все, что произошло в 70 г. н.э., включая второе пришествие Иисуса Христа. Я не виноват, что вы не можете прочитать информацию в ссылке, которую я разместил. Когда христиане хоть раз пытались повиноваться заповедям Иисуса Христа? Они следуют своим традициям через деноминации вместо истины.
Просмотр страницы Википедии о претеризме показывает мне, что есть два типа претеристов: частичные и полные. Мне попадались только частичные, но вы должны быть полными. Так что ты прав, извини. Мой вопрос о деноминациях или группах все еще остается в силе ... вы ходите в полноценную претеристскую церковь? Мне просто интересно.
Вам не нужно ходить в церковь, чтобы поклоняться Иисусу Христу. Царство Божье внутри вас, как учит Лука 17. Следуйте за истиной, и вы получите вечную жизнь. Нужны определенные факты. Все исполнилось, как учил Иисус Христос. Иерусалимский храм был разрушен, а саддукеи исчезли в 70 г. н.э.
Умно, но Мэтт. 24:26-27 делает подобное толкование невозможным. Не говоря уже о Деяниях 1:9-11.
Большинство, если это кажется просто цитатами, с небольшим интерпретирующим содержанием, цитированием различных Писаний, а затем нескольких историй. Кроме того, было бы полезно, если бы это было обозначено как позиция полного претеризма. Следует отметить, что полный претеризм обычно считается еретическим, просто для протокола. Это не мешает людям отвечать в таком ключе, просто иногда полезно знать, из какого потока дается ответ.