Инерциальные системы отсчета — инерциальные и ускоренные системы отсчета

Согласно книге Роберта Резника «Введение в специальную теорию относительности», в строке содержится следующее определение инерциальной системы отсчета: «Мы определяем инерциальную систему как систему отсчета, в которой действует закон инерции — первый закон Ньютона. ... В такой системе, которую мы также можем описать как неускоренную систему, тело, на которое действует нулевая суммарная внешняя сила, будет двигаться с постоянной скоростью».

Следовательно, система отсчета, относительно которой объекты движутся прямолинейно с постоянной скоростью при отсутствии каких-либо неуравновешенных сил. Теперь моя проблема с определением Резника возникает из-за приведенной выше строки: «... В такой системе, которую мы также можем описать как неускоренную систему ...». Как может наблюдатель, находящийся в определенной системе отсчета, осознать, что он является частью неускоренной системы. Он может только констатировать, что по отношению к другим системам отсчета существует равномерное относительное движение по прямой линии. Определение инерциальной системы отсчета ограничено только сравнениями между системами отсчета. Если систему отсчета считать инерциальной, то условие, что ее относительное движение по отношению к другим системам отсчета должно быть равномерным прямолинейным движением, предстоит выполнить. Вот где возникает мое замешательство в связи с приведенным выше утверждением: если, например, относительное движение, наблюдаемое между двумя системами отсчета, является движением с равномерным ускорением, как мы можем определить, какая система отсчета является неускоренной системой? Очевидно, что это невозможно. Но согласно заявлению, сделанному выше, Резник утверждает, что система отсчета, которую он занимает, является неускоренной. В отношении чего? Если бы ускоренное движение наблюдалось по отношению к другим системам отсчета, как мы могли бы определить, занимаем ли мы вообще инерциальную систему отсчета? как мы можем определить, какой кадр является неускоренной системой? Очевидно, что это невозможно. Но согласно заявлению, сделанному выше, Резник утверждает, что система отсчета, которую он занимает, является неускоренной. В отношении чего? Если бы ускоренное движение наблюдалось по отношению к другим системам отсчета, как мы могли бы определить, занимаем ли мы вообще инерциальную систему отсчета? как мы можем определить, какой кадр является неускоренной системой? Очевидно, что это невозможно. Но согласно заявлению, сделанному выше, Резник утверждает, что система отсчета, которую он занимает, является неускоренной. В отношении чего? Если бы ускоренное движение наблюдалось по отношению к другим системам отсчета, как мы могли бы определить, занимаем ли мы вообще инерциальную систему отсчета?

Точно так же другое утверждение, сделанное Резником в его книге, которое связано с поставленным выше вопросом, звучит следующим образом: «Объекты, движения которых мы изучаем, могут ускоряться по отношению к таким системам отсчета, но сами отсчеты не ускоряются».

Он утверждает, что инерциальные системы отсчета по-прежнему следует считать системами отсчета, если другие системы отсчета ускоряются по отношению к занимаемой системе отсчета. Мой простой вопрос таков: как мы можем определить инерциальную систему отсчета как неускоренную систему отсчета, если и до тех пор, пока мы не наблюдаем эту конкретную систему отсчета из другой системы отсчета, так что относительное движение между этими системами отсчета является равномерным движением вдоль прямой по первому закону Ньютона. Другая часть этого самого вопроса также звучит так: как мы можем назвать занятую систему отсчета инерционной независимо от того, ускоряются ли другие системы отсчета по отношению к занятой системе отсчета? Пожалуйста, решите эти вопросы как можно лучше без какой-либо двусмысленности, как вы знаете,

Вы действительно должны сократить длину этого поста и задать свой вопрос как можно короче.
@джошфизик. Мой вопрос конкретен, поэтому, чтобы передать контекст, в котором я понял концепцию, как указано выше, мне нужно дать конкретное описание моего хода мыслей. Длина этого поста вполне оправдана и не нуждается в сокращении.
Все в порядке; это очень плохо, потому что, если бы он был короче, больше людей, вероятно, прочитали бы вопрос и рискнули ответить (и/или проголосовать за вопрос)...
@джошфизик. Да, я понимаю, я ценю вашу заботу. Если бы вы могли внести предложения о том, как его отредактировать, это может помочь, потому что я действительно не знаю, как лучше передать свой вопрос.
Здесь есть нетривиальная проблема. Теория относительности требует, чтобы инерциальные системы отсчета были переопределены по сравнению с ньютоновским определением. В теории относительности инерциальная система отсчета представляет собой свободно падающую систему отсчета, которая не считалась бы инерционной в ньютоновской механике. +1 за нетривиальный вопрос, ответ на который нетривиален.

Ответы (6)

Вы сказали: если, например, относительное движение, наблюдаемое между двумя системами отсчета, является движением с равномерным ускорением, как мы можем определить, какая система отсчета является неускоренной системой? Очевидно, что это невозможно. и

Другая часть этого самого вопроса также звучит так: как мы можем назвать занятую систему отсчета инерционной независимо от того, ускоряются ли другие системы отсчета по отношению к занятой системе отсчета?

Ответы на оба эти вопроса даны ниже.

Почему это невозможно? Если вы находитесь в системе отсчета, которая вообще ускоряется, то вы будете испытывать псевдосилы (силы, источник которых не определен в этой системе отсчета). Это скажет вам, что ваш кадр ускоряется. Более того, если относительное движение между двумя системами отсчета равноускоренное, то обе они ускоряются! Вам не нужно определять, ЧТО ускоряется! Наличие ускорения (равномерного или нет) для любой системы отсчета, гарантирует, что вы будете испытывать псевдосилу, если находитесь в ней. например, если вы бросаете мяч с высоты, кажется, что он упал на землю после того, как прошел путь, перпендикулярный земле. но фактическая траектория не такова. когда мяч падает, он отклоняется из-за силы Кориолиса, которая является псевдосилой.

Вы сказали: Резник утверждает, что система отсчета, которую он занимает, является неускоренной. В отношении чего? Если бы ускоренное движение наблюдалось по отношению к другим системам отсчета, как мы могли бы определить, занимаем ли мы вообще инерциальную систему отсчета?

Согласно Резнику, он занимает инерциальную систему отсчета, что означает, что в его системе отсчета выполняется первый закон Ньютона. очевидно, вам нужен ссылочный объект. когда мы говорим, что автомобиль движется со скоростью 75 м/с, мы на самом деле имеем в виду, что он движется со скоростью 75 м/с относительно, скажем, неподвижного дерева. но он будет двигаться со скоростью 50 м/с относительно другого автомобиля, движущегося со скоростью 25 м/с. поэтому вам нужен эталонный объект.

Я тоже думал о псевдосилах, но только после того, как задал этот вопрос. Тем не менее, вы ответили на все мои вопросы очень конкретно. Большое спасибо.

Позвольте мне предположить, что мы говорим о глобальных инерциальных системах отсчета , а не о локальных инерциальных системах отсчета . Я призываю вас исследовать разницу!

Мне кажется, что ваше замешательство в основном связано со следующим утверждением, которое вы делаете:

Определение инерциальной системы отсчета ограничено только сравнениями между системами отсчета.

Это неправда. Предположим, мы используем определение инерциальной системы отсчета, данное Резником, которое я здесь перефразирую.

Определение. Мы называем систему отсчета глобально инерционной , если любая частица, изолированная от взаимодействий со всеми другими частицами, движется с постоянной скоростью*.

Обратите внимание, что это определение не делает сравнения между кадрами. Определение инерциальной системы отсчета производится посредством измерений, которые могут быть выполнены в самой системе отсчета. Однако интересно отметить, что если две системы отсчета удовлетворяют этому определению инерциальности и если вы принимаете, что преобразования Пуанкаре описывают изменение координат между инерциальными системами отсчета, то вы можете доказать, что любые две глобально инерциальные системы отсчета движутся с постоянной скоростью относительно друг друга.

Дополнение. В ответ на следующий вопрос в комментариях:

В чем смысл утверждения, что инерциальная система отсчета является неускоренной?

Мы можем определить ускоренную систему отсчета как систему отсчета, которая ускоряется относительно некоторой инерциальной системы отсчета (где инерциальная система отсчета определена выше). Теперь мы можем задать следующий вопрос:

«Является ли каждая ускоренная система отсчета неинерциальной, учитывая наше определение инерциальной, приведенное выше?»

Ответ на этот вопрос положительный, потому что человек, производящий измерения в ускоряющей системе отсчета, как мы ее определили, обнаружит, что даже при отсутствии взаимодействия с другими объектами объекты в его системе не будут двигаться с постоянной скоростью. Вместо этого такие объекты будут измеряться с ускорением, как будто на них действуют «силы»; именно по этой причине эти силы обычно называют фиктивными или неинерционными силами.

Мой вопрос прост. В чем смысл утверждения, что инерциальная система отсчета является неускоренной? Далее, каков смысл утверждения, что системы отсчета, ускоряющиеся по отношению к занятой системе отсчета, не определяют, ускоряется занятая система отсчета или нет? Эти наблюдения сделаны из другой системы отсчета?
@RamSidharth Дайте мне знать, если Приложение прояснит ситуацию.

Инерциальная система определяется как: система, в которой выполняются законы Ньютона. Проверяя, выполняются ли законы Ньютона в вашей системе отсчета, вы можете решить, является ли ваша система отсчета инерциальной.

Не могли бы вы немного уточнить?! Это просто повторение цитируемых строк из книги Резника, которые вы можете найти в первом абзаце вопроса, поэтому, по-видимому, это неясно для Рама.
Как может наблюдатель, находящийся в определенной системе отсчета, осознать, что он является частью неускоренной системы. Он может только констатировать, что по отношению к другим системам отсчета существует равномерное относительное движение по прямой линии.
Определение инерциальной системы отсчета ограничено только сравнениями между системами отсчета.


Как указывали другие: для определения инерциальной системы отсчета вы наблюдаете за движением , и тогда законы движения являются критерием: это инерциальная система отсчета, если законы движения остаются в силе.

Решающий момент: существует взаимная зависимость. У нас есть класс эквивалентности инерциальных систем отсчета, и у нас есть законы движения. Каждый зависит от другого.

Для законов движения понятие инерциальной системы отсчета является самой отправной точкой. В то же время единственный способ определить инерциальную систему отсчета — обратиться к законам движения в качестве критерия.

Это поднимает вопрос: является ли это круговым рассуждением? Каждое понятие нуждается в другом понятии, чтобы быть определенным.

Конечно, это не круговые рассуждения. Циркулярное мышление — это свой собственный мир, не имеющий никакого отношения к реальному миру. Все мы знаем, что законы движения во многом являются реальными свойствами мира.

Я подчеркиваю этот характер взаимной зависимости из-за ваших неоднократных утверждений, что для определения какой-либо системы отсчета все, что у вас есть, это сравнение с другими системами отсчета.

Вам не нужно смотреть на другие системы отсчета, чтобы узнать, является ли ваша система инерциальной. Что касается вашей системы отсчета, то есть использования ваших декартовых осей координат и ваших часов, если вы определяете, что первый закон Ньютона действителен, то ваша система отсчета является инерциальной. Рассмотрим два примера. (1) Вы сидите внутри железнодорожного вагона без окон, равномерно двигаясь по гладкому прямому пути. Вы кладете мяч на пол. Его вес уравновешивается нормальной реакцией пола, а результирующая сила, действующая на него, равна нулю. Вы также наблюдаете, как он находится в состоянии покоя. Следовательно, вы находитесь в инерциальной системе отсчета. (2) Если позже поезд замедлится, вы увидите, что мяч начнет двигаться. Нет другой силы, кроме силы тяжести и нормальной реакции (уравновешивающей друг друга), и тем не менее мяч ускоряется (в направлении, перпендикулярном обоим). Первый закон Ньютона нарушен, и поэтому вы больше не находитесь в инерциальной системе отсчета.

Обратите внимание, что ни в одном из случаев вам не нужно было ссылаться на другие системы отсчета. Вы были в вагоне без окон!!.

Вы можете применить аналогичную логику к системе отсчета, прикрепленной к шару, привязанному к веревке и равномерно вращающемуся, чтобы сделать вывод, что он не инерциален.

@Ram Sidharth - я прочитал ваш вопрос в смысле; что такого в массе, которая обладает инерцией, одинаковой для любой массы, независимо от относительной скорости? Хороший вопрос, судя по моим чтениям, в настоящее время у нас есть только рабочее определение инерции. Джон Р. Кокс