Как база «Старкиллер» должна работать более одного раза, учитывая, как она потребляет энергию?

В «Звездных войнах: Пробуждение силы» после того, как база «Старкиллер» истощит звезду, из которой она черпает энергию, предполагается ли, что она отправится к другой звезде, откуда сможет черпать больше энергии? Или он неподвижен и должен делать несколько ограниченных выстрелов? Или он может каким-то образом повторно использовать звезду, из которой он черпает энергию, даже после того, как она была истощена?

Его название предполагает, что он «убьет» или полностью истощит звезду, из которой черпает энергию, но я не заметил в фильме указаний на то, что база «Старкиллер» может путешествовать к другим звездам.

Ну, технически , если бы он полностью поглотил звезду, вокруг которой вращался, без превращения звезды в новую, он бы перестал вращаться вокруг этой звезды... потому что ее больше не существует. Затем планета выстрелит в оставшемся направлении. При небольшом планировании они могли бы фактически нацелиться на следующую систему и начать все сначала, как только она прибудет и начнет вращаться вокруг новой звезды. Это займет... какое-то время.
Согласно математике Напкина, если предположить, что гравитационная орбитальная скорость базы «Старкиллер» такая же, как у Земли вокруг Солнца (940 миллионов километров в год), а световой год равен световому году более 9 триллионов километров в год, планета пройдет 1 светового года примерно за 9,5-10 лет. Итак... какое-то время.
То, как я интерпретировал это, заключалось в том, что оно притягивало энергию солнца, но как только оно прекращало притягивать энергию, солнце просто начинало снова. Это похоже на генератор, а не на батарею — вы можете забрать всю энергию, которую производит генератор, но это не убьет генератор.
@iayork - это была моя интерпретация. Они каким-то образом извлекли всю энергию, испускаемую звездой, в космос , но только на несколько минут.
@ Ричард, разве в какой-то момент во время атаки повстанцев не было видно лесов? Если бы солнце (или даже «одно из солнц») погасло более чем на час или около того после первого выстрела, все они замерзли бы. Думаю, то же самое касается путешествия в другую солнечную систему.
@harryjohnston - Финн сказал, что планета регулярно опускалась ниже нуля, даже без того, чтобы старкиллер поглощал солнце.
@Richard: Хорошо, но есть разница между «температурой» и «атмосферой сжижается». Но я на самом деле не сделал математику, чтобы увидеть, как быстро это произойдет.
Интересно, что первоначальный план « Роковой звезды» заключался в том , чтобы украсть энергию у своих звездных жертв, заставив их планеты замерзнуть: slashfilm.com/force- wakes-changes /2
@ Ричард -Что за хрень? Они украли идею у Худшего. ЕВРОПА. Книга. Когда- нибудь ???? (куки-баллы, если вы понимаете, о чем я)
Я не припомню, чтобы Финн говорил, что на планете похолодало. В любом случае, "База Старкиллер" получила два выстрела от местного солнца. Первый показался мне ослабляющим звезду, а второй потушил. Это не отличный дизайн.
@Vogie Ты ошибся в тысячу раз. 1 световой год каждые десять тысяч лет, а не каждые десять лет.
@Vogie, это совсем не займет времени. В JJ-стихе каждая планета видна невооруженным глазом с любой другой планеты.

Ответы (6)

ОБНОВЛЕНИЕ 2016/01/07

Согласно Пабло Идальго в Твиттере (обычное заявление об отказе от ответственности: в его аккаунте в Твиттере прямо говорится, что все, что он говорит, «не следует цитировать как канон» , так что это еще не полностью канонически доказано)

Подкаст Steele Wars ‏@SteeleWars Jan 2
Есть мнение, может ли #StarKillerBase переосушить то же самое солнце?
Или он может использовать далекие солнца из других систем? @pablohidalgo (пожалуйста/спасибо)

Пабло Идальго @pablohidalgo @SteeleWars
Старкиллер мобилен. Способен преодолевать большие расстояния в гиперпространстве среди очень густонаселенного звездного скопления .

ОБНОВЛЕНИЕ 06.01.2016

Похоже, сценарий WGA в какой-то степени подтверждает то, что мы видим на экране . Он потребляет свое солнце. Однако в сценарии немного неясно, поглощает ли он все Солнце за один раз. Как мне кажется, формулировка заключается в том, что оно МЕДЛЕННО поглощает солнце.

Огромный вид на планету -- МАССИВНАЯ СОЛНЕЧНАЯ МАССИВА окружает порт ДЕСЯТЬ МИЛЬ В ДИАМЕТРЕ.
МИЛЛИОНЫ ПАНЕЛЕЙ включают МАССИВ -- волну ЯРКИХ ОТРАЖЕНИЙ. Внезапно, подобно ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЛИНИИ КАТУШКИ ТЕСЛА планетарного масштаба, СИЛА СОЛНЦА начинает ПУТЕШЕСТВОВАТЬ ВНИЗ к планете База Старкиллер.

и на брифинге Финна

ФИНН
Он использует силу солнца. Когда оружие заряжается, солнце истощается, пока не исчезнет .

а также

Они следуют за Финном в заснеженном походе. На горизонте ЛАЗЕРНЫЙ СИФОН СТРЕЛЯЕТ В НЕБО, МЕДЛЕННО ВЫСУШИВАЯ СОЛНЦЕ .
INT. БАЗА СТАРКИЛЛЕР – ДИСПЕТЧЕРСКАЯ – ДЕНЬ
Техники за работой, СОЛНЕЧНОЕ СОСУЩЕСТВО видно в окне за его спиной.



Оригинальный ответ

Согласно новеллизации, энергия солнца используется только для подготовки оружия — сама наступательная энергия оружия исходит не от солнца, а от темной энергии.

— Насколько я понимаю, — продолжил Финн, — огромные массивы специально разработанных коллекторов используют силу солнца для привлечения и отправки темной энергии в блок содержания в ядре планеты , где она удерживается и накапливается внутри . эту камеру содержания, пока оружие не будет готово к стрельбе».
— Невозможно, — настаивал Акбар. «Хотя мы знаем, что темной энергии во Вселенной больше, чем чего-либо еще, и что она существует повсюду вокруг нас, она настолько рассеяна, что ее едва можно обнаружить. Не говоря уже о концентрации. Финн настаивал, несмотря на дискомфорт, который он чувствовал, не соглашаясь с кем-то такого же ранга и опыта, как у Акбара. — Может быть, и так оно и есть, — уверенно ответил он.
Статура, по крайней мере, казалось, была готова поверить. «Если бы инженерия могла быть разработана, — заметил он, — у человека был бы доступ к почти буквально бесконечному источнику энергии ».

В новеллизации нет упоминания о способности путешествовать, но не похоже, что это необходимо — энергии звезды действительно очень много , в реальной жизни — поэтому потребуется много времени, чтобы оказать значимое влияние. на звезду.

Чтобы понять это, давайте найдем случайное вычисление в Интернете для Сола :

  • Солнце излучает 3,8 x 10 ^ 33 эрг/сек или 3,8 x 10 ^ 26 ватт мощности, количество энергии в секунду равно 3,8 x 10 ^ 26 джоулей.

  • За один час или 3600 секунд он производит 1,4 х 10 ^ 31 Дж энергии или 3,8 х 10 ^ 23 киловатт-часов.

  • Поскольку E = mc ^ 2, за 1 час он теряет (1,37 x 10 ^ 37 эрг) / (9 x 10 ^ 20) = 1,5 x 10 ^ 16 грамм или 15 миллиардов метрических тонн массы .

  • Он делал это около 4,5 миллиардов лет !


ОБНОВЛЕНИЕ №2

Найдено каноническое подтверждение того, что базу «Старкиллер», скорее всего, нельзя было переместить в новеллизации:

Обратите внимание, что следующее заявление По было сделано ПОСЛЕ того, как они увидели схемы базы «Старкиллер» от исследовательской группы, которую они отправили, что означает, что они видели/знали, есть ли у нее гипердвигатель:

— Скорее всего, у нас будет только один шанс, — вставил По. — То, что адмирал Акбар сказал о сохранении этого в секрете, будет работать только до тех пор, пока его местонахождение остается неизвестным. Как только Первый Орден поймет, что мы знаем, где он находится, они бросят все, что у них есть, на его защиту с помощью кораблей, мобильных станций и детекторов дальнего действия . Возможно, мы больше никогда не приблизимся к нему».

Обратите внимание, что он не просто говорит: «Как только Первый Орден поймет, что мы знаем, где он находится, они отключат гипердвигатель и переместят его».


ОБНОВИТЬ:

Это НЕ канон, а мое собственное предположение, но есть одно очень правдоподобное объяснение того, почему визуальные эффекты фильма создают впечатление, что реальная масса звезды была «влита» в оружие в фильме, вопреки тому, что, кажется, говорится в новеллизации. :

Именно так Джей Джей Абрамс пытался визуально изобразить собирание «Темной энергии» . Потому что это довольно сложно визуализировать для кинозрителей.

Упоминается ли в новеллизации, как «Старкиллер» стреляет энергией по целям, находящимся на расстоянии световых лет, если база физически не перемещается на целевую планету?
@RobertF - это так. Немного оффтоп для этого ответа, поэтому, пожалуйста, задайте его как отдельный вопрос, и я опубликую цитаты.
И все же в фильме они очень четко (и явно) потребляют целую звезду . И они должны были сделать это, прежде чем они могли стрелять.
@Plutor - мне нужно будет пересмотреть, но, говоря реалистично, это, скорее всего, просто визуальный эффект, показывающий, как выкачивается энергия. Помните, звезда намного больше планеты — как вы можете «поглотить» ее внутрь гораздо меньшей планеты?
Я не говорю, что это имеет смысл. Но диалоги и эффекты показались мне довольно ясными — исчезновение звезды было точкой, в которой база была полностью заряжена.
@Plutor - я тоже не помню, чтобы видел, как съедали целую звезду, мне придется снова посмотреть фильм. Это было бы самоубийством, если бы база «Старкиллер» уничтожила звезду, вокруг которой она вращалась.
я согласен с @Plutor, похоже, что звезда была полностью поглощена, поскольку они должны были «пока не иссякнет свет» поглотить столько звезды, что она больше не излучает свет, что заставляет меня поверить, что они съели всю звезду. затем, когда база взрывается, она появляется как новая звезда. какой-то случайный ботаник-физик вычисляет nerdist.com/…
@Himarm - в новеллизации очень прямо говорится, что она стала двоичной системой. Значение старой звезды все еще там
Фильм действительно показывает, что звезда полностью втянута. В фильме не осталось солнца. Есть новый после взрыва базы.
так что тот, кто написал роман, должен поговорить с JJ
@Himarm - Роман основан на сценарии и является 100% каноном . Кроме того, если подумать логически: если звезда исчезла, почему с этого момента планета не находится в абсолютной темноте?
@DVK, кроме освещения, которое им нужно было, чтобы показать актерам, что планета, по сути, находится во тьме, с того момента, как она заканчивает звезду, пока она не взорвется. и в романах могут быть ошибки, если романы прямо противоречат фильмам, я считаю, что мы верим фильмам на слово, а не романам, при любых противоречиях!
@Himarm - Есть разница между «тьмой, как ночью, но вы ясно можете видеть вещи», и «тьмой, как в том, что поблизости нет звезды» - в последнем случае было бы кромешной тьмой, невозможно было бы что-либо увидеть.
В небе миллиарды звезд, довольно далеких от кромешной тьмы, но я понимаю вашу точку зрения, и кажется, что между фильмами и романом есть огромная разница между звездами.
Я не помню фактического записанного диалога в фильме, в котором упоминается темная энергия, и в нем несколько раз конкретно упоминается «истощение» солнца.
@HorusKol - нужно пересмотреть, чтобы подтвердить. Скрипта пока нет, насколько я знаю
Моя интерпретация заключалась в том, что оружие вытянуло все тепло из внешних слоев солнца, оставив его темным, но не уничтожило его. Что касается «старкиллера», я так понимаю, что это было просто прозвище, так что не думаю, что вам следует слишком много в него вникать.
@HarryJohnston - «Старкиллер» может означать, что он убивает планеты, превращая их в звезды. Или что он может убить звезду таким же образом.
Кто-то из ISTR упомянул в фильме что-то вроде: «Итак, они создали мобильную машину для уничтожения планет».
Теоретически база может отправиться к другой звезде после того, как ее родительская звезда будет поглощена. Вам просто нужно иметь прямую видимость до ближайшей звездной системы и очень хорошие расчеты времени, когда гравитационное притяжение вашего солнца уменьшится до такой степени, что планета/база сможет избежать гравитации. И путешествие может занять немного времени.
После того, как плавник повторного просмотра говорит на собрании повстанцев, что он использует солнце для зарядки оружия, пока солнце не погаснет, на самом деле, погасшее солнце означает, что оно мертво / закончилось топливо. Позже, когда сопротивление находится на базе звездных убийц, они говорят, что у нас есть время, пока звезды не «уйдут», поэтому, пока их свет, у нас есть надежда.
Мне нравится, как ответ на этот вопрос, включая некоторую фактическую математику о том, насколько массивны звезды, показывает, насколько смехотворно бессмысленный фильм. Это оружие — только одна его часть, но ясно, что они поглощали всю звезду, потому что они не знают и не заботятся о том, что это не имеет никакого смысла и просто смешно и безразлично к здравому смыслу, не говоря уже об астрономии. Но «идите, сбивайтесь с толку, несовершеннолетние главные герои! Кого волнует какой-то смысл, верно?»
@Himarm: Это определенно то, что я думал, что они имели в виду, когда увидел это. Однако интерпретация того, что они просто высасывают тепловую энергию из звезды до тех пор, пока она не перестанет раскаляться, является наиболее физически правдоподобной интерпретацией, которую я слышал, и которая все еще в некоторой степени согласуется с тем, что сказано/показано на экране. Высасывание энергии оставило бы шар теплого водорода без внешнего давления ускользающего света, чтобы сохранить его большим. Он начнет разрушаться под действием собственной гравитации, пока снова не загорится термоядерный синтез, и он не вернется к своим размерам (временная шкала дней/недель?). Наверное, это выглядело бы круто.
Если весь водород звезды всосется в планету и сожмется, гравитация на поверхности планеты раздавит всех. Однако в сеттинге «Звездных войн» явно присутствует искусственная гравитация/контргравитация (левитация) даже на небольших кораблях, таких как «Сокол». Так что я, к сожалению, не могу исключить этого с помощью этого аргумента, потому что система содержания может противодействовать гравитации, чтобы поддерживать постоянную поверхностную гравитацию. Согласно общей теории относительности, энергия == масса, поэтому гравитация будет одинаковой независимо от того, претерпел ли водород полное преобразование в энергию или нет (нормальный синтез превращает только ~ 1% массы в энергию).
Привет, ребята. Обратите внимание: это не Physics.se. Физика в «Звездных войнах» работает так, как нам говорят, идиотски это или нет.
Замечу, что диалоги Финна в фильме здесь противоречат новеллизации. Он специально говорит, что база вытягивает энергию из звезды, пока она не «погаснет»; звезда, которая «гаснет», больше не звезда (нет синтеза); даже белый карлик все еще излучает энергию и свет. Таким образом, если планета не может двигаться, она с самого начала должна была находиться в многозвездной системе.
@MikeEdenfield - я проверю сценарий, это одна из нерешенных головоломок, которые я все еще должен людям, поскольку мои прошлые ответы без сценария
+1 ... это именно то, что я собирался спросить! В фильме он явно потребляет солнце, чтобы зарядить оружие. Второй зарядки оружия не должно было быть, потому что после первого выстрела не было бы солнца. В самом фильме не было упоминания о «темной энергии». В фильме было "как только все солнце сгорит, так оно и может стрелять"
Я сомневаюсь. Если база должна была отправиться на другое солнце, прежде чем выстрелить во второй раз, как повстанцы узнали, где ее найти? (И почему мы не получили большую, яркую сцену выхода планеты в гиперпространство?)
@HarryJohnston - они отправили туда корабли-разведчики, и места были довольно близко друг к другу, если верить твите Идальго. И лично я думаю, что вся версия сценария / Идальго в любом случае намного уступает версии новеллизации :)
Кто вообще пишет эти новеллизации?

И «Звезда Смерти I», и «Звезда Смерти II» имели возможность гипердвигателя. Было бы разумно предположить, что база «Старкиллер» также имеет аналогичные возможности.

Вышла новая официальная карта с локациями для нового канона - http://newmediarockstars.com/2015/11/star-wars-maps-starkiller-base-ilum-theory/

На этой карте есть метка «Исходная точка базы Старкиллер», указывающая на то, что с тех пор она переместилась из этого места.

Но Звезда Смерти I и II были построены как космические станции. Мне казалось, что база «Старкиллер» встроена в существующую планету.
@Kevin - закопанное было бы более подходящим техническим описанием. Сказав это, в новеллизации не было абсолютно ничего , что указывало бы на возможности гиперпространства.
Я чувствую, что стоит упомянуть, что мы никогда не видим, чтобы Звезда Смерти использовала гипердвигатель ни в одном из фильмов. В первом он, кажется, путешествует на Альдераан и Явин через обычное пространство. Очевидно, что мы никогда не увидим движение «Звезды Смерти II».
@ToddWilcox - даже путешествие в пределах одной и той же звездной системы на субсветовых скоростях заняло бы много дней/недель/месяцев
@ Кевин - да, база Старкиллера была построена из планеты ... почему они не могли добавить гипердвигатель, когда они построили гудящий великий звездный вакуум и бластерную пушку?
@HorusKol: даже если мы предположим, что гипердвигатель, достаточно мощный, чтобы переместить всю планету, возможен, это значительно увеличит стоимость и время строительства и кажется совершенно ненужным.
@HarryJohnston - почему ненужный? Как еще «Старкиллеру» добраться до другой звезды, чтобы использовать его в качестве топлива для супероружия? И добавление гипердвигателя после создания такого оружия вместо огромного флота кораблей кажется не намного хуже.
Я не согласен, что это то, что сделало оружие. (Но да, учитывая это предположение, ему понадобится гипердвигатель.)
Интересно, что вариант той же карты из этого ответа (вероятно, из Иллюстрированного словаря) опускает точку происхождения и просто обозначает точку как базу Старкиллера.
@ToddWilcox - Полет между звездами на субсветовых скоростях занял бы годы, возможно, тысячи лет. У Звезды Смерти был гипердвигатель.
@Kevin - Звезда Смерти представляла собой металлическую сферу размером с луну. Старкиллер представляет собой каменную сферу, сделанную из выдолбленной планеты. Если предположить, что металлический шар можно сдвинуть, то почему нельзя сдвинуть каменный шар? В распоряжении Старкиллера явно безумное количество энергии.
@superluminary ИМХО, когда жанром является научная фантастика / космическая опера, реальные физические вещи могут быть интересны для обсуждения, но не обязательно применимы.
@ToddWilcox - Одна из прекрасных особенностей «Звездных войн» заключается в том, что они всегда казались правдоподобными. Мы никогда, ни в одном из фильмов, не видим корабля, путешествующего между двумя звездами без гипердвигателя. Когда гипердвигатель королевы Амидалы выходит из строя, им приходится приземлиться на Татуине, чтобы получить еще один. Не может быть и речи о продолжении подсветки. Если база «Старкиллер» может путешествовать между звездными системами (а она может, потому что мы видим, что она съедает две звезды), у нее должен быть гипердвигатель. Так работает физика «Звездных войн».
@superluminary В ESB был «Тысячелетний сокол», но он был изменен на использование более медленного резервного гиперпривода, iirc.

Теперь у нас есть каноническое подтверждение того, что база «Старкиллер» действительно мобильна (используя гиперпространственные двигатели для перемещения своей колоссальной массы) и полностью истощает свое местное солнце энергии, когда оно заряжено.

Супероружие заряжается, истощая энергию ближайшего солнца, пока оно не исчезнет. Чтобы выстрелить снова, вся база перемещается в следующую звездную систему, чтобы поглотить новую звезду.

«Звездные войны: абсолютно все, что вам нужно знать, обновленное и дополненное»

Мой простой ответ: Старкиллеру не нужно двигаться. Снуд или кто-то еще, воспринимая его как оружие террора, намереваясь использовать его лишь несколько раз, чтобы запугать население (звучит знакомо, гроссмейстер Таркин?), просто не ожидает, что он сдвинется с места. Разрушив сенат, он мог отложить его.

Я не уверен, что это выдерживает критику. Таким образом, SKB выстрелил один раз, чтобы уничтожить систему Хосниана, а затем истощил еще одну звезду (полностью), чтобы стрелять по повстанцам. Это очевидное соотношение 1 звезда = 1 выстрел. Итак... где SKB заставил звезду выстрелить №1, если она не может двигаться?
Он явно может двигаться, потому что ест 2 звезды в фильме. Для перемещения от звезды к звезде в разумные сроки требуется гипердвигатель. Следовательно, у него есть гипердвигатель.

Если исходить из улик в фильме, то они не были признаком того, что база «Старкиллер» действительно может двигаться. Доказательства из третьих рук, такие как карта с происхождением баз Старкиллера, действительно подразумевают, что они могут двигаться, но это могло быть добавлено, чтобы попытаться объяснить несоответствия вокруг фильма.

Точно так же мы не можем обязательно искать ответы в новеллизации, поскольку писатели будут подправлять сценарии фильмов, чтобы сгладить любые несоответствия, которые они находят.

Если мы попытаемся посмотреть фильм слишком внимательно, мы увидим еще одно вопиющее несоответствие, в том, что Финн говорит, что когда оружие заряжается, солнце истощается, пока не исчезнет.

Тем не менее, было средь бела дня, когда они сделали первый выстрел по планетам Столицы Республики.

Сценаристы часто берутся за сцены, которые очаруют аудиторию, вместо того, чтобы думать о науке, стоящей за этим. Так что, вероятно, лучше не вникать слишком глубоко, а просто наслаждаться опытом.

Романы проверены группой LucasFilm Story, как и фильмы и другие новые материалы. Слово свыше состоит в том, что все новые свойства «Звездных войн» считаются одинаково действительными.
Они могут быть проверены, но это не мешает писателям добавлять свои собственные поправки для устранения любых несоответствий, которые могут быть в сценарии. Прекрасным примером для меня является новеллизация фильма «Фантастическое путешествие», где Айзек Азимов изменил концовку, чтобы главный герой получил белую клетку, чтобы следовать за нашими героями на поверхность глаза. В фильме они проигнорировали то, что произойдет, если переваренная подводная лодка деминиатюризируется.
Существует существенная разница между обычной «официальной новеллизацией» и книгами, выпущенными одновременно с запуском «Звездных войн». Уровень вклада студии был гораздо более обширным.

Со свойственным ему высокомерием Первый Орден не видел смысла иметь гипердрайв на СКБ. Звезды Смерти собирались иметь их, потому что у них была ограниченная дальность атаки, где Звезда Смерти должна была бы отправиться в Звездную систему, чтобы нацелиться на отдельную планету. База «Старкиллер» может вести огонь через всю галактику к цели. Кроме того, СКБ выполнила свою задачу по уничтожению правительства Республики. Теперь дело за сопротивлением и новым Орденом джедаев, чтобы спасти положение от армии ситхов, вооруженных световыми мечами. Отличается от оригинальной трилогии, но концепция FWIW мне нравится.

Насколько мне известно, на базе «Старкиллер » были двигатели, потому что в противном случае они стали бы бесполезными после того, как поглотили бы солнце для питания пушки.
Там написано солнце? это было бы ошибкой, Солнце — звезда Земли.