Как держали в секрете строительство Звезды Смерти?

По разным данным , на борту оригинальной Звезды Смерти, когда она взорвалась, находилось более 2 379 000 человек. Кроме того, говорят, что на строительство ушло более 19 лет , и на строительстве работали миллионы людей.

Тем не менее, несмотря на то, что все эти люди работают над масштабным проектом (и 2 миллиона человек переведены и живут там!) Люди, такие как Хан Соло и Оби Ван, понятия не имеют о Звезде Смерти. Хотя Хан — контрабандист, у которого есть история с Империей , и знать об этом было бы в его интересах.

Итак, мой вопрос: как Империя держала Звезду Смерти в секрете от населения в целом и даже от преступного мира, который был бы заинтересован в этой информации?

Ответы во вселенной, пожалуйста.

Космос большой. Я имею в виду ДЕЙСТВИТЕЛЬНО большой...
И люди, вероятно, думали, что это луна.
Мне нравится аргумент, который должен быть известен всем. Я имею в виду, что вы никак не могли спрятать одну маленькую серую луну во ВСЕЙ чертовой вселенной, особенно с путешествиями инстеллеров в основном по заранее нанесенным на карту маршрутам деформации. На самом деле не думайте об этом ... в стиле лучших клерков вы подрядчик, вы проводите 8 недель на рабочем месте, обучаясь где-нибудь в стандартном имперском учреждении. Затем они переводят всю вашу команду на 8-недельную ротацию, знаете что? правильно, еще одно стандартизированное эмпирическое средство, потом, когда вы приходите домой к жене, и она спрашивает: "Как работа, дорогая?" Ваш ответ:</p> а) "Это было S##T милая. Мне недоплачивают и
Это ловушка! ....
Это луна? Нет, это космическая станция :о
Из канона и чисто личного впечатления, когда я увидел первый фильм, я никогда не думал, что конструкция Звезды Смерти была именно секретом. Именно планы выявили уязвимость, которая была секретом.
Это напоминает мне Эпизод II: «Если планеты нет в нашей базе данных, ее не существует». Кажется, спрятать очень большие объекты в далекой галактике не так уж и сложно…
Я всегда задавался вопросом, мог ли кто-нибудь избежать наказания за создание Эпизода IV в эпоху, когда целые сезоны телешоу могут быть нелегально загружены через одноранговые сети. Насколько правдоподобно отправить дроида через звезды с папкой планов, если можно просто ОТПРАВИТЬ ИХ ПОВСТАНЦАМ ПО ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЕ?? или опубликовать их на WikiLeaksEmpire?
@Holger: Нетрудно спрятать большие объекты в нашей Солнечной системе. Для открытия Плутона, размером со звезду смерти, потребовалось дифференциальное исчисление (технически это теория возмущений). Его не "видили", но наблюдали влияние его гравитации на другие планеты. Черт возьми, в прошлом году астероид размером в 1/2 звезды смерти был обнаружен всего за несколько дней до полета над Землей.

Ответы (6)

Каноническое объяснение дано в романе Таркин .

Империя использовала комбинацию уединенных и негостеприимных баз, каждая из которых поддерживала только часть проекта. Это гарантировало, что ни один человек (кроме Императора и Таркина) не знал о проекте в целом.

Звезда Смерти была построена на орбите планеты Джеонозис, а облученная поверхность планеты не позволяла никому даже путешествовать на планету. Джеонозис также сильно защищали:

Преследование имперских объектов со стороны пиратов и недовольных не было чем-то новым, но почти во всех случаях нападения были вылазками с наездом и бегством, и ни один из них не происходил так близко к хорошо защищенному Джеонозису.

...

Эпицентр суетливой толпы строительных дроидов, кораблей снабжения и грузовых авианосцев, охраняемый четырьмя звездными разрушителями и вдвое большим количеством фрегатов, дальняя космическая мобильная боевая станция парила на фиксированной орбите над уединенным и неприступным Джеонозисом. Если смотреть из середины системы или даже с такого близкого расстояния, как пояс астероидов, который еще больше изолировал планету от обмена небесными телами, можно было обмануться, полагая, что облученный мир добавил в свою коллекцию еще одну маленькую луну.

Таркин , с. 25, 257

Уилхафф Таркин, руководивший всем проектом, находился на базе «Сентинел» ; эта база находилась в очень удаленной системе, у которой даже не было названия:

Для тех, кто в курсе, тогда казалось необъяснимым, что Уилхафф Таркин был назначен на пустынную луну в безымянной системе в отдаленном районе Внешнего Кольца. Ближайшими известными планетами были пустынный мир Татуин и не менее негостеприимный Джеонозис, на облученной поверхности которого начались Войны клонов и который с тех пор стал запретным для всех, кроме узкого круга имперских ученых и инженеров.

Таркин , с. 5

Другая база, называемая Rampart Station, служила сортировочным складом для припасов:

Направляясь от Сентинеля в сторону планеты Пии, Рампарт был сортировочным пунктом для кораблей снабжения, направлявшихся на Джеонозис, где строилось оружие дальнего космоса.

Таркин , с. 10

Люди, которые доставляли припасы на эту базу, понятия не имели, для чего они нужны.

Генератор гиперпривода Звезды Смерти прибыл с отдельной базы под названием Станция Запустения :

Вероятно, не было никакого вреда в том, чтобы поделиться с Амеддой информацией об ожидаемых поставках материальных средств со Станции Отчаяния на Джеонозис, включая жизненно важные компоненты для сложного генератора гипердвигателя боевой станции, но он не был обязан это делать.

Таркин , с. 29

Хотя миллионы людей участвовали в строительстве Звезды Смерти, даже имперские моффы не могли видеть всей картины и, таким образом, понять, что на самом деле строит Империя:

Что беспокоило его, так это то, что в соответствии со стратегией, согласно которой ни один командир базы — мофф, адмирал или генерал — не должен иметь неограниченный доступ к информации о поставках, графиках или ходе строительства, ни один человек не отвечал за проект, если, конечно, таким человеком считался Император. Но визиты Императора были редкими и редкими, и можно было только догадываться, сколько информации прошло мимо Имперского правящего совета, которому отвечали моффы и другие, и действительно достигло ушей Императора. Конечно, его инструктировали, но инструктажей уже было недостаточно. Проект достиг точки, когда ему приходилось полагаться на бесчисленное количество поставщиков; и хотя каждого держали в неведении относительно конечного назначения их вклада, миллионы существ, возможно, десятки миллионов существ по всей галактике,

Таркин , с. 27

Звезда Смерти была построена с использованием рабского труда и набранных рабочих из близлежащих районов. Эти рабочие были не в состоянии рассказать кому-либо еще о том, над чем они работали.

В течение трех лет единственными нечеловеческими или почти людьми, которых он видел или с которыми имел прямой контакт, были рабы или завербованные рабочие на отдаленных базах или на строительной площадке боевой станции.

Таркин , с. 56

Распределенная сеть баз, задействованных в строительстве, означала, что очень немногие знали, что на самом деле строит Империя, а сами рабочие не имели права никому рассказывать, что они строили.

Отличный ответ. Я даже не предполагал, что новый канон сможет ответить на этот вопрос. +1
+1, фантастический ответ. Таркин — удивительное дополнение к новому диснеевскому канону.
«Это сделало так, чтобы ни один человек не знал», извините, это просто не выдерживает проекта такого размера. Если Таркин сам не спроектирует активную зону реактора или суперлазер, инженерный персонал любого из этих подпроектов сможет выяснить, на что будет способна эта станция.
@Ghanima Вот как это объясняет книга. Это несколько правдоподобно — большое ядро ​​​​реактора само по себе не говорит вам, что Империя строит Звезду Смерти. Суперлазер дал бы вам хорошее представление о том, что строит Империя, но не совсем то, как они планируют его использовать (может быть, это межкорабельное оружие или для взрыва космических станций, но не обязательно целых планет).
@Ghanima Это довольно распространенное явление, когда секретные машины строятся по частям отдельными компаниями и собираются командой из нескольких доверенных лиц. Именно так капитан Немо построил и «Наутилус», который в некотором смысле можно считать своего рода «Звездой смерти» 1800-х годов.
@Null Разве суперлазер не работает, фокусируя восемь (или шестьдесят четыре, не знаю, канон) меньших лучей? Возможно, люди, работавшие над генераторами этих лучей, не знали, что это будет сделано, а люди, работавшие над технологией фокусировки, не знали, насколько мощными будут отдельные лучи.
@ Random832 Возможно, вы правы в генераторах, но с инженерной точки зрения людям, работающим над технологией фокусировки, потребуется минимальное значение мощности луча (не говоря уже о том, что, вероятно, им нужно знать различные особенности физики лучей), чтобы спроектируйте систему так, чтобы она не разрушила себя при первой попытке выстрелить.
@JAB и как они его тестируют?
@JAB Верно, но помните, что мы говорим об империи , насчитывающей около миллиарда человек. При необходимости они могли инсценировать похищение нескольких тысяч инженеров и держать их под прикрытием несколько лет. Также обратите внимание, что мы видели оригинальные проекты в серии приквелов, которые сами по себе были основаны на ранее разработанном и построенном супероружии. И обратите внимание, что огромная часть энергии, вырабатываемой Звездой Смерти, была рассчитана на то, чтобы пробить планетарный щит — сообщение было «независимо от вашей защиты, вы не можете спрятаться». Фактически, щит Алдераана заблокировал луч на долю секунды.
Не забывайте, что именно так британские военные держали в секрете разработку танков во время Первой мировой войны. Сборка по частям многочисленными фабриками, так что мало кто знал, что на самом деле делается. Само название «танк» происходит от легенды.
@Gusdor «Я решил проверить разрушительную силу этой станции на вашей родной планете Альдераан». Может быть, они действительно никогда не пробовали систему до этого :b
@Ghanima: я должен представить, что «ни один человек не знал» - это преувеличение, и его не следует понимать буквально. Это действительно должно быть «как можно меньше людей знали». Может быть, несколько десятков или несколько сотен?
@RSmith: несколько нервирует тот факт, что аналогичный процесс также использовался Apple при разработке iPhone .
@Ghanima: инженерный персонал был на установке Maw. Квай Ксукс (если я правильно понял имя) считал, что реактор и суперлазер были инструментом для добычи полезных ископаемых. Кажется, это из трилогии "Академия джедаев".
@CodeswithHammer, похоже, в Империи нет правил двойного использования...
Подобным был и американский Манхэттенский проект , хотя и немного меньшего размера (порядка 100 000 человек). Так что примеров из жизни предостаточно.
Вы должны обновить это информацией от Catalyst .
@RogueJedi У меня его нет.

В дополнение к другим, я хочу поместить некоторые числа в область видимости.

Учитывая этот другой вопрос и ответ и используя приблизительный порядок величины 100 квадриллионов (1x10 ^ 17, или 100 000 000 000 000 000).

Используя вашу цифру в 2 379 000 человек и приведенное выше население галактики, количество рабочих на Звезде Смерти составляет 0,0000002379% населения галактики.

Взяв числа из этого вопроса , мы видим, что в Империи примерно 50 000 000 обитаемых планет. Это означает, что в среднем к работе над проектом был привлечен один человек с каждой 21-й планеты. И даже это предполагает равномерное распределение, что, очевидно, неверно согласно ответу Нуля, показывающему, что рабский труд является фактором.

Другие отметили «огромное» количество материалов, необходимых для того, чтобы собрать эту штуку, но цифры для этого тоже будут одинаковыми. По большому счету, в галактическом сообществе Звезда Смерти — крошечный и незначительный объект. Количество ресурсов для постройки Звезды Смерти, вероятно, собирается и очищается в тысячу раз ежечасно.

это никоим образом не отвечает на вопрос.
@ phantom42 Да, это так? В дополнение к уединению, упомянутому в других ответах, вероятность выбора произвольного человека в галактике, который случайно знает о звезде смерти, крайне мала. Если этот человек затем поговорит с еще одним произвольно выбранным человеком (Хан Соло), вероятность такого действия снизится до бесконечно малого уровня. Почему Хан Соло не знает о Звезде Смерти? Потому что он не знаком с сотнями миллиардов людей лично, что было бы единственным способом хотя бы начать побеждать.
Но в этой далёкой Галактике должны быть StackExchange и Faceb**k. Все, что может сделать этот факт вирусным. Итак, Империя хорошо справляется с цензурой и тому подобным. Но все же утечка обязательно будет. Вейдер не может быть везде.
@Ghanima Мой ответ не утверждает, что утечка невозможна. Очевидно, утечка действительно происходит, потому что повстанцы в конце концов ее взрывают, верно? Это также предполагает, к вашей выгоде, что 100% людей, работающих над Звездой Смерти, знают 100% информации о Звезде Смерти. Единственный смысл моего ответа - показать маловероятность утечки. То, что он оставался незамеченным в течение 19 лет населением в целом, когда 99,9999998% населения не замечают его, не шокирует. Применительно к населению Земли это будет 14 человек.
Я с @Ghanima на этом. Для утечки достаточно одного человека . Этот один человек по отношению к населению галактики не имеет особого значения. Вирусная информация распространяется... ну... как вирус.
@MattBurland Опять же, я не пытаюсь доказать, что утечка невозможна. Если у вас нет сведений о том, кто/что/когда/где касается утечки, я не знаю, как я могу использовать эти комментарии, чтобы улучшить свой ответ.
Для сравнения, по данным этого источника , над Манхэттенским проектом работало около полумиллиона человек, 0,4% населения США. Им удалось сохранить это в таком секрете, что Трумэн даже не знал об этом, пока не был приведен к присяге в качестве президента.
Также одного человека для утечки может быть недостаточно, если у него нет абсолютно неопровержимых доказательств. В противном случае империя может отмахнуться от этого, как от мечты психа. Чтобы представить это в перспективе: 2.3 millions / 10^17 * 7 billions ≃ 0.16. Таким образом, в переводе на население Земли это будет треть работы на неполный рабочий день для одного человека .
Сегодня мы наблюдаем аналогичный эффект в меньшем масштабе: благодаря компьютерной сети по всей планете увеличилась способность небольшой группы людей выполнять проекты планетарного значения, в то время как, как это ни парадоксально, вероятность того, что любой конкретный человек знает о существовании конкретного проекта уменьшилось из-за того, что каждый человек сталкивается с проблемой фильтрации информации. Например, сколько людей может перечислить хотя бы половину активных космических проектов космодрома Мохаве ? (Большинству здесь понравится тот факт, что он даже выглядит как Мос-Эйсли.)
Одна из вещей, которые мне нравятся в Canon больше, чем в Legends, это то, что в Canon Гален Эрсо, имперский инженер, работавший над Звездой Смерти, решил предать Империю и создал слабое место в системе вентиляции реактора гиперматерии, а затем слил планы. к повстанцам. Это было не просто; «Альянс повстанцев находит какие-то планы на Звезду Смерти и крадет их, и у них также есть это слабое место», кто-то внутри Империи действительно должен был их слить, что я подумал, что это круто.

В каноне Диснея

это еще должно быть достаточно объяснено.


В каноне легенд

Строительство Звезд Смерти велось в секретной установке под названием The Maw Installation .

Это была удаленная область, в значительной степени недоступная из-за окружающих ее черных дыр. Здесь у Таркина было несколько ученых и строительных бригад, которые тайно разрабатывали и строили такие виды оружия, как « Звезды смерти» , « Солнечные дробилки » и « Опустошители миров » .

После завершения оружие будет извлечено из Утробы и развернуто.

Альянс повстанцев слышал об установке, но так и не смог ее найти или точно узнать, что там делается или над чем работает.

Объяснение Legends более правдоподобно, и можно утверждать, что каноническое объяснение «недостаточно», но каноническое объяснение есть .
Спасибо. Мне, видимо, нужно встать с задницы и прочитать Таркина. один из этих дней..
Сюжет книги показался мне немного скучным, но он полон полезной информации.
Я почти уверен, что установка Утроба была только для прототипа Звезды Смерти, а не для настоящей. Там он был спроектирован, но не там, где был построен «настоящий».
Поделом со мной, что я не прочитал все ответы, прежде чем прокомментировать другой ответ.

Если вы не возражаете против более неканоничных произведений, я рекомендую прочитать «Звездные войны: Звезда Смерти» Майкла Ривза и Стива Перри. Короче говоря, они этого не сделали («Помоги мне, Оби-Ван Кеноби — ты моя единственная надежда»).

Однако они долгое время держали это в секрете, и их план состоял в том, чтобы убить всех и все, у кого был хоть какой-то возможный способ узнать, что происходит. Все строительство было выполнено в звездной системе глуши с одним обитаемым миром, и это был мир-тюрьма. Все неимперское, что пыталось войти или выйти, разлеталось на куски. Кроме того, когда они уходили, они обстреляли тюремный мир гиперматерией — просто чтобы быть уверенным.

Легко, хотя «Звездные войны» происходили давным-давно в далекой-далекой галактике, галактика — это огромное (редактировать: умопомрачительно огромное) космическое пространство, и никто не торговал с эвоками, которые почитали 3CPO как бога, потому что в последний раз они видели дроида, который когда-то давно передавался из уст в уста.

Вопрос аналогичен тому, почему никто не заметил эту красную песчинку на этом пляже с белым песком, несмотря на то, что отдыхающие приезжали на этот пляж с начала письменной истории.

За исключением того, что миллионы людей не работали над этой песчинкой, и при ее строительстве не использовалось огромное количество материала, в отличие от Звезд Смерти.
Люди приходили и (возможно) уходили со Звезды Смерти во время ее строительства, и огромное количество ресурсов направлялось… куда-то. Дело не только в том, что само сооружение скрыто от глаз.
@blm в огромном пространстве, которое мы обсуждаем, это аналогично сегодняшнему вопросу, почему мы не заметили тех 50 человек, которые работали над этим проектом.
@chepner это была империя, орган галактического правительства. Люди, которые будут «наблюдать», будут самой империей. Альянс повстанцев бесконечно мал по размеру, широте и размаху. Это все равно, что спрашивать, почему эти наркоторговцы не знали о секретном правительственном проекте, над которым работали эти 50 человек, чтобы остановить их усилия по контрабанде.

Ага. Дело в том, что Вейдер может быть везде. Единственные люди, которые могли слить информацию, будут убиты. Несомненно, личное общение на Звезде Смерти было заблокировано. Таким образом, только те, кто получал материалы, могли иметь шанс слить какую-либо информацию, и они были бы оперативно уничтожены.