Как граф Дуку мог проиграть Энакину Скайуокеру в битве на световых мечах?

В Вукипедии я нашел следующее:

Дуку был уважаемым инструктором в Храме джедаев и одним из самых известных фехтовальщиков в галактике. Равными ему считались только мастера Йода и Мейс Винду.

Когда дело доходит до боевого мастерства на световых мечах, эти три имени регулярно встречаются, иногда рядом с Дартом Сидиусом, но не с Энакином Скайуокером или Дартом Вейдером. Примеры:

Мейс Винду был грозным воином и обычно считался одним из величайших фехтовальщиков, когда-либо созданных Орденом джедаев [...]. Говорят, что даже без его уникального боевого стиля только его бывший друг Дуку и почтенный Великий Магистр Йода могли превзойти его.

Йода был мастером боя на световых мечах, одним из величайших дуэлянтов всех времен. Говорили, что только Мейс Винду, граф Дуку и Палпатин могли сражаться с ним на равных.

Так как же Анакин мог так легко победить графа Дуку в начале «Мести ситхов» ?

В этом вопросе есть несколько хороших моментов, но я думаю, что это не может быть только вопросом боевых стилей, поскольку «Макаши» Дуку - это особый дуэльный стиль, и он хорошо знал и другие стили.

Возможно, возраст Дуку сыграл свою роль, но опять же, когда сила — ваш союзник, это не должно иметь большого значения (см. Йоду).

Йода был сильнее и могущественнее, чем император, которого он показал в их битве. Даже с возвышенностью император боролся.

Ответы (11)

Согласно роману, Сидиус сказал Дуку воздержаться, потому что он хотел использовать Энакина, чтобы убить Оби-Вана. (Что также частично объясняет шокированное лицо Дуку, когда Сидиус говорит Энакину убить Дуку. Хотя он мог ожидать, что мастер ситхов отступит и позволит сильнейшему победить, он не ожидал, что его хозяин изменит план в отношении него таким образом. .)

Кроме того, Сидиус был там, и он наблюдал. Он также был вполне способен использовать Силу любыми мелкими способами, которые он хотел, если это повлияет на результат, либо помогая Энакину, либо мешая Дуку.

Также в книге говорится, что гордость Дуку мешала ему. Начальные стойки Энакина и Оби-Вана были из разных «стилей», в которых они продолжали сражаться. Дуку оказался в несбалансированной обороне, подготовившись к своему боевому стилю, основанному на этих начальных стойках, а затем не сражаясь так, как он ожидал.

Но разве он не сдерживался сначала и «включился» только после того, как заметил, что Оби-Ван и Энакин тоже сдерживались, чтобы убедиться, что он может убить Оби-Вана?
Я не понимаю, что вы имеете в виду, но если бы Сидиус сказал ему сдерживаться, ему пришлось бы сдерживаться. Не сдерживайся, потом выздоравливай.
Извините, если я был немного неясен. Если я правильно помню, графу сначала было очень легко сражаться с Энакином и Оби-Ваном, потому что они оба сначала сдерживались. Затем два джедая изменили тактику, показав, что они стали намного лучше в бою на световых мечах. Таким образом, они застали графа врасплох, и он попал в беду. Но Дуку смог восстановиться и продолжил бой с (я полагаю) полной силой, так что он смог победить Оби-Вана.
Вы предполагаете полную силу, но могущественный мастер ситхов, его собственный мастер, был прямо там и сказал ему успокоиться. Маловероятно, что он ослушается Сидиуса, если тот прямо здесь и наблюдает. Однако он может захотеть выглядеть так, будто очень старается.
В романе вы найдёте: «[Дуку подумал]: Эти клоуны могли бы — вполне возможно — действительно победить его. Нет смысла рисковать; даже его Учитель согласился бы с этим. Лорду Сидиусу было бы легче придумать новый план. чем новый ученик». Для меня это звучит так, будто он решил взять их в полную силу, чтобы не рисковать собственной жизнью.
Далее: «Тогда Сидиус по какой-то причине решил вмешаться. «Не бойся того, что ты чувствуешь, Энакин, используй это!» — рявкнул он голосом Палпатина. — Призови свою ярость. Сосредоточьтесь, и он не сможет устоять против вас. Ярость — ваше оружие. Ударь сейчас! Удар! Убей его!" Дуку тупо подумал: "Убить меня?" [...] Дуку поймал себя на том, что в изумлении задается вопросом, не сошел ли Сидиус внезапно с ума. [...] и он почувствовал тошнотворное предчувствие, что уже знает ответ на этот вопрос. вопрос. Предательство — это путь ситхов». Итак, он знал, что его хозяин предал его, и его жизнь была в опасности.
@Philipp: И вот тогда он поддался гневу и страху. И мы знаем, что это делает (даже если ситхи используют такие эмоции).
Меня всегда мучил этот вопрос! Однако, прочитав эти комментарии, я подумал, что, поскольку Энакин отдался своей темной стороне, используя страх, ярость и т. Д., Он стал достаточно сильным, чтобы превзойти Дуку. Но разве это не то, что Люк сделал с Вейдером в ROTJ? и если да, то почему он не перешел на темную сторону? звучит как большая сюжетная дыра.
@Jared: Дыра в сюжете? В «Звездных войнах»? Вы, конечно, шутите!
@Jared: Люк и Энакин в какой-то момент поддались гневу, но Люк не упал, потому что остановился на краю - когда ему сказали убить Вейдера, он отказался. Когда Анакину сказали убить Дуку, он… отказался меньше.
@Tynam - Меньше отказывался - LOL, мне это нравится!
«Гордость Дуку встала на его пути». Его самоуверенность была его слабостью.
Есть ли цитаты из романа, которые вы можете включить? В частности, «Согласно роману, Сидиус сказал Дуку воздержаться…»?
«Начальные стойки Энакина и Оби-Вана были из разных «стилей», в которых они продолжали сражаться». Когда Энакин победил Дуку, начальные стойки не имели никакого отношения, Оби-Ван был отключен, и он был занят с Энакином, так что этот пункт не имеет к этому никакого отношения.

Потеря графа Дуку из-за Энакина удачно объясняется, если взглянуть на формы светового меча джедаев, которые они использовали. Граф Дуку был одним из лучших дуэлянтов в ордене до того, как стал ситхом. Его мастерство в Форме II (Макаши) было легендарным.

«Он фехтовальщик. Рычаги, положение, преимущество — они для него так же естественны, как дыхание».

Дух Куай-Гона Джинна Йоде в Yoda: Dark Rendezvous

Одним из преимуществ формы II является ее уровень контроля и доминирование один на один. У него есть свои недостатки, наиболее заметным из которых в этом бою является отсутствие способности генерировать импульс как в наступательных, так и в оборонительных маневрах. Против Энакина в первой встрече это не было проблемой; Хотя Скайуокер использовал Форму V (Шиен) против Дуку, в то время он не был необычайно искусен и не был так опытен в Джар'Кае, когда пытался использовать свою ярость против Дуку после спасения Кеноби от клинка Дуку, что привело к потеря руки.

Однако в битве, где он победил Дуку, сыграли роль две вещи. Сначала Дуку пытался сдерживаться из уважения к желанию Сидиуса. Когда он начал всерьез защищаться, он обнаружил, что не может генерировать необходимую энергию, чтобы отразить новообретенное мастерство Скайуокера в варианте Формы V Джем Со ., для которого характерны силовые атаки и защита, сразу за которыми следует контрудар. Джем Со является аналогом Шиен и поощряет агрессию и доминирование, чтобы не только контратаковать, но и продвигать атаку, сочетая усиленную Силой силу с мощными комбинациями клинков, чтобы одолеть и сокрушить защиту противника. Скайуокер был естественным в стиле, который был причиной его смены с Шиен на Джем Со, и защита Формы II была не в состоянии отразить это, к сожалению Дуку.

Я просто хочу сказать, что фильмы терпят неудачу тем более эпично, что не передают ничего из этого. Трилогия приквелов, так сказать.
@FoxMan2099, как фильм мог бы рассказать нам всю эту информацию без неуместного повествования, которое просто утомило бы большинство людей?
@Petersaber - Спарринг? Упражняться? С вплетенным в него соответствующим диалогом? Вы можете заменить всю сюжетную линию Набу на эту, если хотите. Я бы точно был не против. Не может быть более неуместным, чем эти конкретные сцены.
@ wraith808 это должен быть диалог. Спарринги/тренировки ничем не отличаются от реальных боев в этом контексте, и у нас было много таких, и они не развиваются дальше того, что уже было показано. Итак, диалог. И давайте будем откровенны, два джедая, говорящие о боевых приемах, были бы очень скучными для 95% людей, которые смотрели эти фильмы, не будем себя обманывать.
@Petersaber - У них были спарринги, где они разговаривали. Но это не место для разговоров, так что, думаю, мы просто согласимся не соглашаться.

Хотя приведенные выше ответы дают всестороннее представление о некоторых основных факторах, играющих в пользу Энакина...

  • Различия в стилях боя между Дуку и Энакином.
  • Большая связь Энакина с Силой.
  • Тот факт, что Дуку сказали сдерживаться и ждать, пока Сидиус вмешается.
  • Энакин использует свой гнев, чтобы увеличить свои способности Силы.

... Star Wars: Revenge of the Sith: The Visual Dictionary предлагает два дополнительных преимущества, которые еще не были рассмотрены:

Механо-рука Энакина .

Изображение механической руки

Эта рука описана в Иллюстрированном словаре как более сильная и ловкая, чем обычная человеческая рука . В бою мы часто видим, как Дуку отбрасывает назад удивительно сильными ударами светового меча Энакина.

Расширенное планирование

В Иллюстрированном словаре бой описывается как уловка, первоначально они...

«Атаковать графа Дуку совместно на борту крейсера сепаратистов, убаюкивая его ложным чувством уверенности, используя стандартную тактику обращения со световым мечом, только для того, чтобы перейти к продвинутым формам, заставив сбитого с толку Дуку отступить»

Кажется очевидным, что Энакин и Оби-Ван широко обсудили свою боевую стратегию, зная, что им снова придется столкнуться с Дуку. У них также была возможность обсудить сильные и слабые стороны Дуку с Йодой, человеком, который научил Дуку сражаться в первую очередь и который недавно сражался с ним на Джеонозисе.

Я знаю, что это старый ответ. Я до сих пор не понимаю, как механическая рука может быть сильнее, чем биологическая культя / плечо, к которому она прикреплена.
@EikePierstorff - Если бы ваш кулак был сделан из металла, вы могли бы пробить стену без травм.
@EikePierstorff Слабым местом руки при использовании оружия является запястье , за которым следует ваша хватка , как вам скажет любой мастер боевых искусств. Именно здесь вы теряете большую часть возможной силы удара.
@PhilipKlöcking звучит нормально. Мое недовольство механическими конечностями заключается в том, что они не могут быть прочнее скелета, который их поддерживает (удар кулаком по стене не сломает стену, а вывихнет мне плечо), но говоря, что передается не так уж много силы вверх в бою на мечах работает для меня.

Граф Дуку проиграл Энакину, потому что Энакин был намного лучше. Благодаря дополнительным тренировкам, миссиям в Войнах клонов и, возможно, количеству мидихлорианов он был почти на пике своей формы.

Однако люди шокированы, потому что трилогия приквелов на самом деле не показывала его прогрессии и не показывала , насколько он силен. Они просто продолжали говорить «он избранный» и заставляли его все время плакать.

В «Мести ситхов» Энакин — один из самых могущественных джедаев, а его навыки фехтования не уступают другим, таким как Винду.

Палпатин даже говорит генералу Гривусу, что скоро у него будет более сильный ученик. В конце он проигрывает Оби-Вану, потому что не сосредоточен.

Я думаю, будет справедливо сказать, что он проиграл Оби-Вану также из-за высокомерия. Хотя, вероятно, он был лучшим бойцом, он думал, что ему сойдет с рук атака Оби-Вана, пока у него была «высота».
@stardestroyer Я бы не сказал, что Энакин не был сосредоточен. Оби-Ван использовал защитную форму светового меча Соресу, чтобы продолжить битву и в конечном итоге измотать Энакина, который использовал агрессивную форму V. Следующий ответ дает гораздо лучшее объяснение scifi.stackexchange.com/a/7000/101896

Я не читал каждый комментарий, но из того, что я читал, кажется, что всем не хватает одной важной вещи, по крайней мере, в романе. В фильме сила Энакина, кажется, полностью ослаблена, и казалось, что он победил с помощью простого трюка. Однако в книге после того, как Оби-Ван был нокаутирован, Энакин разозлился и начал использовать свою ИСТИННУЮ силу. Он был достаточно зол, чтобы больше не сдерживаться и не беспокоиться о темной стороне, но не настолько, чтобы потерять контроль. Это был идеальный баланс силы и концентрации, и Энакин начал двигаться так быстро, что Дуку пришлось полагаться на силу, чтобы понять, где он находится, потому что он больше не мог его видеть, а удары Энакина были настолько сильными, что Дуку буквально заставлял Дуку ударить себя. собственной саблей, когда он пытался блокировать. Такая ошеломляющая скорость и сила в сочетании со значительным мастерством Энакина,

Я еще не читал роман, но довольно часто на этом сайте сталкивался с проблемой искажения силы Энакина в фильмах. Спасибо, что подняли этот вопрос в обсуждении здесь.

Помимо приведенных выше ответов, которые почти все верны, Дуку также призвал Энакина использовать свой гнев. Именно тогда Анакин начал по-настоящему изливать его. Дуку был фехтовальщиком, но Энакин был стилистом Формы V (Джем Со), и, как сказал Дуку, лучшим из тех, кого он когда-либо видел.

Макаши Дуку просто не мог должным образом отразить такие атаки с таким уровнем свирепости, силы, юношеской энергии и необузданной мощи. Дуку заставил Энакина высвободить темную сторону так, как он, вероятно, не делал с тех пор, как убил всех таскенских рейдеров на Татуине после смерти его матери.

Дуку также ожидал, что Палпатин заступится за него, так как Дуку даже спросил его примерно так: «Что, если Энакин превзойдет меня?» Палпатин заверил его, что вмешается.

Только когда Палпатин сказал Энакину убить его, Дуку понял, что был дураком. Что он никогда не был настоящим учеником или наследником ситхов; что Энакин все это время был целью Палпатина.

Я думаю, что Дуку проиграл, потому что он просто играл с Энакином в начале дуэли. Посмотрите, как легко он победил Оби-Вана, нокаутировав его. Но в то же время люди забывают, насколько высокомерным и дерзким был Дуку, и он, несомненно, недооценивал Энакина, он также не думал, что Сидиус просто позволит его убить. Так что в каком-то смысле у него было ложное чувство безопасности.

Я бы сказал, что Дуку думал, что Энакина можно заключить в клетку более предсказуемыми методами темной стороны. Даже Палпатин не использовал это. Его основным оружием против Энакина было использование против него жизни Амадалы. Таким образом, Дуку совершил ошибку, играя с ним во время второй битвы. Он боролся и слишком поздно понял, что Энакин слишком силен, чтобы с ним можно было просто играть. Имейте в виду, Дуку, вероятно, самый сильный ситх со световым мечом, который когда-либо жил. Он почти выиграл две полные битвы с Оби-Ваном и Энакином вместе взятыми. Я не знаю другого, кто смог бы это сделать. Даже Энакин проиграл Оби-Вану в одиночку и был примерно на одном уровне со старым Оби-Ваном, пока не позволил себя убить.

Он просто играл с Энакином, иначе он бы выиграл; он пытался заманить Энакина на темную сторону, выплескивая свою ярость — план состоял в том, чтобы обратить Энакина на темную сторону и править Империей (из Вукипедии).

После их первой встречи Дуку явно потрясен после боя с Энакином, так что он явно подвергался испытаниям уже тогда. Энакин смог победить его, потому что он разозлился и использовал сторону силы (темную из-за его гнева, усиленного Сидиусом, который подстрекал его), которая была более могущественной и могла победить Дуку, который был слишком уверен в себе, вероятно, не ожидая потерять это. время вокруг либо и в конечном итоге попали в охрану.

Какой бой вы смотрели? Дуку дважды победил Энакина (ненадолго нокаутировав его, а затем отрезав ему руку), а Оби-Ван один раз, и у него все еще было достаточно выносливости и навыков, чтобы выстоять против Йоды.
Да, хорошо, я понимаю вашу точку зрения, но он сделал это после того, как Йода танцевал вокруг него. Я предполагаю, что Кристофер Ли, будучи потрясающим актером, показал, что он довольно много испытал (задыхаясь и потея, смею предположить?) Энакин, который, возможно, никогда раньше не сражался с кем-то столь же опытным, как Дуку, и справился намного лучше после спасения Оби Вана. Может быть, он научился не быть таким импульсивным, что означало, что бой длился намного дольше. Дуку был явно лучше, за исключением того момента, когда наконец появился Йода, но я думаю, что это было признаком того, что Энакин быстро учился?

Энакин не был так совершенен на светлой стороне и всегда глубоко внутри черпал больше из темной стороны, поэтому в первом бою он пытался больше полагаться на свою светлую сторону и пытался использовать две формы светового меча, в которых он не был искусен. И во втором бою, когда он полностью отдался темной стороне, с которой он был более естественен, и количество мидихлорианов в его распоряжении было слишком большим, чтобы с ним справиться, а атакующая форма Дуку не могла сравниться. И Энакин проиграл Оби-Вану по той же причине, что и Люку, потому что в глубине души он заботился о них обоих и любил их, и хотя он хотел уничтожить их, его сердце не давало ему покоя, и его страсть давала ему концентрацию, которой не было должного. к конфликтности.