Как люди бронзового века могут изготавливать защитные приспособления для трифторида хлора ?
ClF₃ производится биологически, так же как фрукты производят кислоту или капсаицин. В этом альтернативном мире просто есть бактерии, а позже и растения, которые научились использовать фтор для производства токсинов и новых органических соединений. Это имеет некоторые прецеденты в реальном мире . Подобно тому, как первые цивилизованные люди производили желатин, щелочь и другие химические вещества путем смешивания, приготовления и обработки природного сырья, они научились производить ClF₃, используя особенно полезные биологические прекурсоры.
Итак, как они могут сделать контейнеры, в которых он будет храниться (чтобы быть брошенным во врагов в качестве оружия), и как владельцы этого оружия могут защитить себя?
Обратите внимание, в частности, что трифторид хлора воспламеняет большинство органических и неорганических материалов. Вы можете предположить, что наличие фторсодержащих молекул в местной биологии предложит решение, но очевидный тефлон также воспламеняется этим веществом.
Примечание: см. этот метапост
Я не слишком придирчив к тому , что именно означает «бронзовый век» . Он охватывает много времени и разных культур в реальном мире. Только общие представления: люди хорошо занимаются сельским хозяйством, имеют металлообработку, но еще не температуру и технику для железа, широкую торговлю и изобретения «приспособлений» вроде гончарных кругов.
Ясно, что эта культура альтернативной реальности будет развиваться иначе из-за биологических ресурсов фтора. Приручение ClF₃ (для ведения войны) может привести к железному веку сразу после этого. Так что не беспокойтесь о точном возрасте и культуре — это все равно будет выдумано.
Позвольте мне повторить: растения/бактерии/что угодно не выделяют ClF₃ напрямую . Я понимаю, что это не имеет очевидной эволюционной ценности. Скорее, растения производят «пригодные для использования соединения фтора», так что первобытные люди могли производить вещества, смешивая и готовя (и взмахивая руками).
Давайте согласимся с тем, что у этих людей достаточно CLF₃ под рукой, чтобы они хотели вести войну, разбрасывая его. Давайте рассмотрим первые принципы и перейдем от них к конструкции защитного снаряжения.
ClF3₃ очень реактивен, потому что F более электроотрицателен, чем кислород. Вещи, которые не горят, потому что они окончательно окислены (например, вода), реагируют, потому что F может вытеснить O.
Как терминально окисленные вещества не могут гореть в кислороде, так и терминально фторированные вещества по определению не могут быть дополнительно фторированы. Так что, как уже было сказано, покрытие бронзовых сосудов и бронзовых доспехов фторидом было бы прекрасно, и это также легко сделать, потому что у этих людей есть много отличного фторирующего агента. Насчет элегантности решения цитирую Тома Сойера из Гекльберри Финна .
"РАБОТАЙ? Что ж, конечно, это сработает, как дерутся крысы. Но это слишком просто; в этом нет ничего. Что хорошего в плане, который не создает больше проблем, чем этот? Он мягкий, как гусиное молоко. Да ведь, Гек, об этом будет не больше разговоров, чем о проникновении на мыловаренный завод.
Придумаем решение, более соответствующее общему тону этого художественного произведения: чрезмерная крутость! Я задался вопросом, какие другие окончательно фторированные вещества могут быть доступны или легко сделать, и наткнулся на плавиковый шпат или фторид кальция.
Окончательно фторированный CaF₂ непроницаем для Cl3F . Фторошпат распространен и встречается в виде кристаллов, которые бывают разных красивых цветов. Я предполагаю, что эти метатели фтора могли бы сделать удивительные разноцветные чешуйчатые кольчуги из чешуек и кусков плавикового шпата и позволить CL₃F стекать на землю, где он отреагирует.
Тем не менее, я думаю, что даже в этом прекрасном решении чего-то не хватает. Может быть трудно найти достаточное количество кристаллов плавикового шпата для изготовления доспехов, даже в этом необычном и явно богатом фтором мире.
Могут ли эти люди сделать свой собственный плавиковый шпат? Конечно! Мел, известняк или любой кальций, обработанный ClF₃, окончательно фторируют все компоненты. Известняк превратится в CaF₂ и летучий CF₄; не уверен насчет кислорода, но я думаю, что он уйдет в виде CO₂. Полученный таким образом CaF₂ будет представлять собой мелоподобную нерастворимую белую пасту.
Я полагаю, что самым элегантным решением было бы вообще отказаться от концепции доспехов и громоздкой экипировки, а вместо этого покрыть обнаженное тело толстым слоем пасты CaF₂ . ClF₃ безвредно отскочит. Было бы легко утолщать защитный слой пасты плавикового шпата, когда того требуют события.
Остаются глаза. Трудно увидеть, нанесена ли на них густая белая паста. Для этого по-прежнему будет необходима кристаллическая форма плавикового шпата. И потрясающий вид.
И последний вопрос — обеспечить защиту респираторами для этих голых воинов с хрустальными глазами. Вот как этого можно добиться ценой эстетической чистоты.
Из статьи об утилизации ClF₃ с сайта nepis.epa.gov :
Исходя из этого, респиратор будет иметь 2 ступени. Внешний слой состоит из мелкодисперсной соли (NaCl). ClF3 отделяет Na с образованием инертного NaF. Хлор из NaCl и ClF3 выделяется в виде газа. Второй этап — это обычный угольный респиратор, который использовали солдаты Первой мировой войны — уголь хорошо поглощает хлор.
Я полагаю, что линзы из плавикового шпата могут быть встроены в маску. Я думаю, голые люди в белых корочках в этих причудливых масках все равно соответствовали бы критериям Тома.
Кристаллы флюорита, по-видимому, взяты из статьи «FLUORITE — Illinois State Mineral» в журнале Rocks and Minerals Magazine, январь-февраль 2013 г.
Изображение грязи адаптировано из кадра из фильма «Грязевая краска № 23» от Route 207 Films.
Послушайте, МЫ не можем делать защитное снаряжение ClF3, так что можно с уверенностью сказать, что люди из бронзового века тоже не смогут. А биологически произведенный ClF3 просто смехотворен. Просто нет никаких органических веществ, которые он не окислит/фторирует. Он бурно реагирует с водой, ради бога. Не говоря уже о песке, бетоне и гравии. Воздействие воды немедленно приводит к образованию плавиковой кислоты, поэтому вам нужно указать, что ваши микробы являются частью биологии, основанной на фторе. И поскольку такая биология была бы чрезвычайно токсична для любых окружающих органических систем, совершенно очевидно, что такая система нарушила бы Правило Горца: «Может быть только один».
Но если вы собираетесь махать руками (со сверхзвуковой, гиперзвуковой или даже сверхсветовой скоростью) и на самом деле производить материал, медные сосуды прекрасно его удержат. Вы должны сначала промыть сосуд (и внутреннюю часть его крышки) парами ClF3, чтобы образовался слой фтора. В противном случае введение жидкости вызовет самовозгорание металла, которое практически невозможно потушить, кроме как бросить котел в озеро, избегая ЛЮБОГО контакта с дымом. Я ожидаю, что любой контакт с парами CuF2 будет производить HF, а вдыхание будет производить HF в легких.
И как только вы добавите его в кастрюлю, вы должны поддерживать температуру ниже 53 F, так как это точка кипения. На самом деле биологические процессы обычно не работают при температуре ниже 50 F или, по крайней мере, не быстро, поэтому любые бактерии будут очень неэффективны с точки зрения производительности.
Из ваших статей в Википедии о ClF₃ :
Сосуды из стали, меди или никеля сопротивляются воздействию материала за счет образования тонкого слоя нерастворимого фторида металла .
И бронзовый век :
Древняя цивилизация находится в бронзовом веке либо путем выплавки собственной меди и сплавления с оловом, мышьяком или другими металлами, либо путем торговли бронзой с производственных площадок в других местах.
Кажется, у нас есть медь как жизнеспособное вещество. Другой ключевой момент заключается в том, что металл вступает в реакцию, а затем образует барьер, через который больше не может пройти ClF3.
Одна вещь, которую следует отметить, прежде чем мы начнем, заключается в том, что современные рекомендации по обращению предлагают ни в коем случае не рисковать утечкой и:
По возможности автоматически перекачивайте жидкий, газообразный или твердый трифторид хлора из бочек, цилиндров или других контейнеров для хранения в технологические контейнеры. Но, ради вашей истории, давайте сделаем все, что в наших силах (хотя несколько смертей при производстве/использовании, вероятно, поспособствуют точности).
Для хранения газа можно использовать медный контейнер . В идеале вы не хотите, чтобы газ вырывался, так как вы мало что можете сделать (даже сейчас), чтобы избежать его. Преимущество заключается в том, что это особенно тяжелый газ , поэтому любые контейнеры следует хранить как можно ниже — в подвалах, подземельях… что угодно, что соответствует вашей истории — с канарейкой (или животным по вашему выбору) рядом с вход.
Любая используемая броня также должна быть из меди с покрытием из фторида меди в местах соединений . Под этим фторидом меди должен быть слой толстой кожи, так как это вещество все еще считается довольно токсичным .
Самой большой проблемой было бы избежать вдыхания или контакта с глазами . Очевидно, что стекло не годится, и в то время не существовало других прозрачных материалов. Либо вы бросаете своих людей незащищенными (более вероятный сценарий в то время), либо вы делаете полный медный костюм и ввариваете в него кого-то, чтобы защитить их голову ... и обучаете их выполнять работу вслепую.
Как только газ просочится*, лучше всего двигаться медленно, плотный газ будет оставаться внизу, если только его не побеспокоят движения — скорее всего, это сделает бег (преимущество на поле боя, когда враг паникует).
*Предполагая, что вы носите броню, описанную ранее, чтобы газ не реагировал на ваши ноги и не делал ничего особенно драматичного с полом.
Использование некоторых устойчивых металлов, таких как медь и тому подобное, полезно, однако решение может быть найдено в процессе эволюции вашего мира.
Если это производится естественным путем, для начала в менее токсичной версии, тогда могут быть вещи, которые в ходе эволюции стали биологически устойчивыми к этому веществу, по крайней мере, в других формах.
Это будет не совсем на уровне готового продукта (который будет НАМНОГО более агрессивным), но эти изменения и сопротивления, вероятно, будут иметь решающее значение для разработки всего, что имеет хотя бы призрачный шанс, вплоть до CIF3.
У нас на земле ничего подобного нет, но опять же, его и здесь естественным образом не производят.
Я бы сделал комбинированную тарелку - так что используйте металлы, которые, как вы знаете, устойчивы, а затем взгляните на биологию животных, которые взаимодействуют с растениями.
В реальном мире капсаицин вредит большинству животных, но не беспокоит птиц. И есть ягоды, которые могут есть птицы, но которые ядовиты для большинства млекопитающих. (Поскольку эти ягоды хорошо перемещаются в пищеварительной системе птиц, чтобы распространяться, но не в млекопитающем, логично, что это так.)
Фтор очень токсичен и реакционноспособен. И все же ваши растения смогут сдерживать и высвобождать его. Это может быть частью вашего ответа. Если ваши растения каким-то образом находятся в симбиотических отношениях с другими животными (как пчелы и птицы с растениями), эти животные вполне могут иметь свои собственные сопротивления, которые могут быть использованы вашими людьми бронзового века. Если есть что-то, что питается вашим растением (это может быть даже слизень или что-то в этом роде), у него может быть естественная сопротивляемость.
Я говорю, не смотрите на то, что могли сделать люди бронзового века в нашу эпоху, потому что вам там не повезет. Вместо этого берите ответы из того, что может предложить ваш мир. Это изменение фтора приведет к многочисленным и разнообразным эволюциям, которые вполне могут содержать ключ.
Если вам нужно что-то конкретное, посмотрите, как это делается сегодня . Ответ - низкая температура. Таким образом, вашим биологическим веществом будет что-то естественное, что охлаждается до этих температур. Ничего подобного у нас нет на земле, и это была бы действительно очень странная биология. Здесь вы должны полностью погрузиться в научную фантастику, взяв за основу известную науку и обращение, а затем резко свернуть на научную фантастику.
Биологические предшественники, более распространенные в природе, могут помочь найти что-то естественно устойчивое, даже если это то, что нужно уваривать или концентрировать, а что нет. Даже в менее едкой химической форме можно найти естественное преимущество. В противном случае, мой ответ, что это невозможно. Потому что на земле действительно нет ничего, что могло бы работать.
Боюсь, что RoughBeast прав насчет химии. Вся причина, по которой эти соединения так забавны, заключается в том, что, хотя элементы фтора, хлора и кислорода можно заставить образовывать соединения друг с другом, они очень сильно предпочитают связываться практически со всем остальным, за исключением обычно благородных газов. Они не могут быть произведены путем «нагрева» или любым другим немагическим методом, доступным цивилизации бронзового века. Биологический процесс на самом деле возможен, ИМХО, но я думаю, что мы все согласны с тем, что потребуется генная инженерия или божественное вмешательство, чтобы он произошел в полезном масштабе.
Теперь вы, конечно, можете махнуть рукой™, сверхсветовой скоростью или чем-то еще, но вам действительно, действительно не следует этого делать здесь. Почему? Потому что у цивилизации бронзового века нет химии, необходимой для того, чтобы знать, из каких элементов состоит материал, который они используют, или какова его химическая формула.
Как и, что более важно , почему вы планировали сообщить людям, что "горючие вещества" на самом деле являются трифторидом хлора? Или что местная биология содержит соединения фтора? Весь смысл махания руками™ в том, что вы пропускаете объяснения, не относящиеся к реальной истории или обстановке. Сочетать это с чрезмерным уровнем научной детализации никогда не бывает хорошей идеей. Особенно, когда любой, кому вы показываете результат, либо проигнорирует его с остекленевшими глазами, либо отреагирует так же, как это сделал WhatRoughBeast.
Так что, если вы хотите махать руками™, делайте это правильно, просто сосредоточьтесь на реальных наблюдаемых эффектах и игнорируйте механику, за исключением, может быть, общей проверки вменяемости.
С другой стороны, если вы хотели узнать о трифториде хлора, просто примите, что химия не будет работать так, как вы хотите.
Извините, если вы сочли это оскорбительным, недружелюбным, непродуктивным или так далее. Это не преднамеренно, но говорить кому-то, что вы считаете его идею фундаментально ошибочной, с любыми полезными деталями, кажется, всегда сопряжено с этим риском. И, к сожалению, попытка сделать ответы как-то полезными — вот и весь смысл этого сайта.
Они используют то, что использует рассматриваемый организм, чтобы не быть убитым собственным токсином, вероятно, транспортируя весь организм, который обрабатывается по требованию. Некоторые подробности о том, какой организм содержит этот материал, были бы важны для более подробной информации.
учитывая обычаи того времени, они, вероятно, не использовали бы никакой защиты, а просто использовали бы рабов или детей для обработки и просто приняли бы высокую смертность.
no, I explained that the plants contain precursors.
«По общему признанию, вопрос был неясен, но, похоже, растения на самом деле не содержат химическое вещество в той форме, в которой мы хотим его использовать».В обычных условиях изготовить это защитное снаряжение невозможно. Я не зря выбрал Stoff-N (трифторид хлора) в качестве противотанкового средства для своего рассказа, и помните, он может сам загореться, и ходить с полным бронзовым комплектом, без каких-либо отверстий в нем:
О: Невозможно.
B: Вы, скорее всего, задохнетесь из-за недостатка кислорода в своей полой бронзовой статуе, прежде чем Stoff-N доберется до вас.
C: Или вы были бы просто зажарены до смерти.
Stoff-N - это не просто какой-то прихотливый неэффективный напалм, это дистиллированная сущность кошмара Химика, он прожжет 90 см гравия, чтобы добраться до вас, даже его остатков более чем достаточно, чтобы расплавить танки, и подражать Первой мировой войне. кусочек. Этого химического вещества было слишком много даже для наркомана Гитлера.
К счастью, надежда еще есть:
Доктор Джон Друри Кларк сказал:
Если, однако, это покрытие расплавилось или соскоблилось и не имеет возможности восстановиться, оператор сталкивается с проблемой борьбы с фторметаллическим пожаром. Чтобы справиться с этой ситуацией, я всегда рекомендовал хорошую пару кроссовок.
Stoff-N для бомб, а не для огнеметов, так что вы можете выйти из "радиуса взрыва", если вы хороший бегун, только не забывайте носить обтягивающую одежду и всегда держите при себе тряпку, которую вы можно использовать для фильтрации воздуха, но не забудьте выбросить его как можно скорее.
Ваш лучший шанс — сделать большой зонт (здесь нет ссылок на Resident Evil) , который вы можете сразу выбросить, когда он соприкоснется со Stoff-N .
Радиц_35
Лио Эльбаммальф
JDługosz
Лио Эльбаммальф
М я еч
БесплатноЛось
Корт Аммон
R.. GitHub ПРЕКРАТИТЕ ПОМОЧЬ ICE
science-based
тег, этот вопрос не имеет ответа, кроме «они не могут».JDługosz
Левел-Ривер-Стрит