Как металлическая ткань повлияет на дизайн брони?

В моем сеттинге будет раса людей-пауков, и у них будет возможность создавать «металлический шелк», который в основном берет любой тип металла, реалистичный и фантастический, и растворяет его в шелке. В результате получается ткань, мягкая, податливая и гибкая, как шелк, но такая же прочная, как металл, используемый для изготовления металлического шелка.

Какие виды доспехов или одежды они смогут создать, и будут ли они очень эффективны?

Чтобы объяснить больше о том, на что была бы похожа металлическая ткань, скажем, что если вы возьмете кусок стальной ткани и натянете его на цель, а затем начнете рубить или колоть его железным мечом, меч не сможет прорезать ткань. Хотя, если вы улучшите меч до стали, он все равно не сможет прорезать ткань, но укол может пробить.

Одна очевидная проблема, которую я вижу с этой металлической тканью, заключается в том, что даже если оружие не сможет вас порезать, вы все равно получите целую кучу синяков. Таким образом, любая броня должна быть устойчива к ударам, чтобы быть эффективной, хотя, в отличие от сеттинга Фори, эти люди, которые не являются гигантами и на самом деле имеют немного меньший размер, чем люди, будут больше беспокоиться о гораздо более простые булавы, молоты и мечи, а не боевые големы

На данный момент я выбираю Gambeson , сделанный из металлического шелка и, возможно, дополненный еще металлическим шелком. Я также играю с идеей о том, насколько хорошо будет работать металлический шелковый хиджаб и вуаль для лица.

Примечания к настройке

  • Технические уровни в стиле позднего средневековья.
  • Будет разумное количество магии
  • Броня и одежда для военных и мирных сценариев.
  • Они будут сражаться друг с другом, другими людьми и, возможно, другими расами разного размера .
  • Они также будут в союзе с некоторыми людьми и другими расами.
  • Этот металлический шелк довольно распространен среди людей-пауков, но гораздо реже среди людей и других рас, хотя богатые люди также могут позволить себе приобрести этот металлический шелк.

РЕДАКТИРОВАТЬ 1: Доспехи не обязательно должны быть ПОЛНОСТЬЮ сделаны из металлического шелка, они могут носить пластины и иметь дополнительную ткань поверх них.

Обратите внимание, что кевлар сделан из волокон, он может быть пуленепробиваемым, но не игольчатым, потому что игла может проскользнуть между волокнами.
"но такой же прочный, как металл, используемый для изготовления металлического шелка". - какую силу вы имеете в виду? Их много.
старый простой шелк прочнее любой металлической проволоки того же диаметра.
@ Джон, хорошая мысль, но металл очень распространен, и пауки не могут производить шелк бесконечно, им действительно нужно потреблять собственный шелк, чтобы иметь возможность плести еще одну паутину.
Пауки @Firestryke не должны есть свою старую паутину, потому что это простой способ восстановить белок, пауки могут сэкономить довольно много шелка, если они хорошо накормлены. но дело в том, что старый добрый паучий шелк делает броню намного лучше, чем стальная проволока.
@ Джон, да, но это действительно означает, что эти люди-пауки могли производить металлический шелк более эффективно и дешевле в больших количествах. И я хочу отметить, что ОП сказал, что они могут переварить любой металл, фантастический или нет. Титан звучит красиво, или волшебный металл. Он мог создать более прочный металл, чем стальной сплав, и сказать, что он дешевый и распространенный, и бац! этот процесс становится еще более ценным
Я также хочу добавить, что текущий принятый ответ фактически неверен. Это было бы очень эффективно, гораздо эффективнее, чем это делает принятый ответ.
на самом деле нет металлического сплава прочнее шелка., во всяком случае не под напряжением.
Если он «растворился» в шелке, то это не совсем металлическая «нить». Это шелковый белок с металлическими наночастицами/иглами, встроенными в него (предположительно, в виде повторяющегося узора, предназначенного для повышения его устойчивости). Какой бы ни была форма металлических частиц или узор, прочность нити значительно не увеличится. Лучше просто сплести самый прочный из имеющихся протекторов и прикрепить к тканевой основе кованые металлические пластины. В качестве альтернативы тканевые доспехи могли быть и, по-видимому, были значительно ужесточены путем замачивания готовой ткани в растворе соли и вина.
Часть 2: Ваши пауки могли бы сделать что-то подобное или использовать другую формулу, которая работает еще лучше. Возможно, какая-то магическая или немагическая неньютоновская жидкость.

Ответы (9)

На самом деле это может быть менее эффективно, чем вы думаете.

Рассмотрим кольчугу, которая похожа по своей природе, но тяжелее. У него есть несколько недостатков, но он формирует реальную основу для сравнения.

Против клинкового оружия я бы наложил на металлшелк набивку из ткани. Один слой металлического шелка не очень хорошо остановит лезвие. Ткань просто складывалась вокруг лезвия и становилась очень толстым лезвием. Учитывая, что лезвия многих европейских мечей были тусклыми по сегодняшним стандартам столовых приборов, шелк, скорее всего, мало что мог сделать. Однако, наслаив много слоев металлического шелка с вкраплениями слоев ткани, вы начнете создавать что-то достаточно толстое, чтобы обеспечить защиту.

Пирсинг проходит сквозь слой металлического шелка, как будто его там нет. Все ткани (включая кольчугу) плохо прокалываются, потому что вам не нужно разрезать волокно, вы просто сгибаете его вокруг своего лезвия. Для защиты от пирсинга потребуется много-много слоев (например, жилет из кевлара). Скорее всего, вы бы гибридизировали: накрыли сэндвич из металлического шелка и мягкой ткани слоем кожи. Кожа действительно хорошо справляется с такими ударами. Бамбук также популярен для остановки стрел.

Что касается дробящего оружия, то оно не давало бы никакой защиты... да. Если вам нужна защита от сокрушительного оружия, вам придется искать в другом месте. Слои ткани в вашем наборе доспехов будут иметь больший эффект, чем металлический шелк.

Как упомянул Самуэль, настоящий ответ — сосредоточиться на стиле боя. Большим преимуществом ткани является мобильность. Восточные народы уделяли большое внимание мобильности, поэтому подумайте о том, чтобы сделать их по образцу их доспехов, а не европейских доспехов. Туника из металлического шелка под бамбуковыми доспехами (чтобы остановить стрелы) была бы замечательным улучшением по сравнению с тем, что было у японских самураев. работать с.

Скажите, пожалуйста, кто из вас на самом деле пользовался бамбуковыми доспехами?
Они не были такими скучными по современным меркам...
@GarretGang они были скучными по сравнению с современными столовыми приборами, но это мало что значит, даже с самой лучшей сталью вам не нужна кромка столового прибора на мече. Он слишком тонкий и выйдет из строя, если ударится о что-нибудь стойкое, например, кость или кожа.
@Джон, не уверен, что согласен с тобой. Большинство современных столовых приборов либо заточены на заводе (не совсем тупые, но и ни в коем случае не острые), либо заточены людьми, которые не умеют правильно точить нож (тоже тупые). Острый меч (угол 30*) прорежет тканевую броню, в то время как большинство современных ножей недостаточно острые, чтобы сделать то же самое (несмотря на то, что они «заточены» под углом 20*).
@GarretGang и, таким образом, также будет скучным по современным стандартам столовых приборов, Sharp по современным стандартам столовых приборов разрежет упавшую на него бумагу или полностью разорвет двухдюймовую свободно висящую пеньковую веревку одним взмахом.
Кольчуга не слаба против колющего, она на самом деле очень сильна против колющего. Только если лезвие достаточно тонкое, чтобы пройти сквозь металлические кольца, оно может проткнуть.
Металлические звенья не складываются вокруг лезвия, как вы описываете. Это наверняка остановило бы разрез. В этом весь смысл кольчуги. Если бы то, что ты сказал, было правдой, то никто бы не носил кольчуги. Вы говорите, что кольчуга бесполезна. Реальность такова, что такого «складывания» не произойдет, поскольку звенья прижаты к подложке, будь то гамбезон или обычная одежда. Или даже кожу. Складывание могло происходить только в том случае, если кольчуга была подвешена в воздухе, и даже в этом случае она фактически ничего не разрезала. Нет, если это не топор.
А топор рубил бы только потому, что порвал бы звенья .
@Firestryke Вы понимаете разницу между металлическими звеньями и металлической тканью, потому что они ничего не сказали о кольчуге, складывающейся вокруг лезвия.
@Джон, он все равно не свернется вокруг ткани
@Firestryke, один слой ткани будет абсолютно сворачиваться вокруг лезвия, если лезвие не порежет его. ткань часто загоняют в раны, неразрезанную ткань загоняют на всю глубину раны.
@Джон нет, если он установлен

Вообще-то, я не знаю, почему тебе не нужен металлический шелк. Обычный шелк сам по себе невероятно эффективен в качестве бронежилета. Монголы и другие народы долгое время использовали шелк в качестве доспехов. Некоторые из них имели толщину 30 слоев. Испытания доказывают, что если бы Фердинанд был одет в свой шелковый бронежилет , покушение на него провалилось бы.

Шелк на самом деле во многих отношениях сравним со сталью , и он намного легче, поэтому, хотя я думаю, что плести «металлическую» ткань из паучьего шелка — это крутая идея, использовать обычный шелк было бы так же хорошо и, вероятно, весить меньше. Конечно, с любой тканью вам все равно придется иметь дело с сокрушительными ударами, и хотя 30 слоев шелка обеспечат некоторую прокладку и защиту, прямой удар булавой по-прежнему смертелен. но никакая броня не является идеальной защитой от любого оружия.

+1: шелк лучше, и магия не нужна. Даже льняная броня была бы полезна (и легче), чем металлическая ткань: en.wikipedia.org/wiki/Linothorax
но металл очень распространен, и пауки не могут производить шелк бесконечно, им фактически нужно потреблять собственный шелк, чтобы иметь возможность плести еще одну паутину.

Если вы хотите сделать свой метасилк сверхэффективным, а не просто сделать его непроницаемым, придайте ему свойство, делающее его очень проводящим силу.

Представьте, что паук сплел паутину, ему нужно чувствовать каждое движение существа, которое попалось в эту паутину или коснулось ее. Следовательно, шелк, из которого он сделан, предназначен для того, чтобы выдерживать любое давление на шелк и преобразовывать его в сообщение, путешествующее по шелку, где паук может прочитать и интерпретировать обратную связь и выбрать, атаковать ли и когда.

Теперь, если бы шелк был изначально разработан для этой цели, ткань, изготовленная из него, могла бы быть исключительно хороша для преобразования силы, полученной сбоку ткани, в силу, движущуюся вдоль ее нитей, эффективно отводя кинетическую энергию ударов вокруг носителя. Это может быть интереснее, чем просто непроницаемость, так как это может стать отличным подслоем для брони, предназначенной для защиты от режущих или проникающих атак. В качестве побочного преимущества его ношение сделало бы тренировки с тупым оружием намного более безопасными, поэтому группы, имевшие к нему доступ, потенциально могли бы тренироваться усерднее с меньшим риском для себя, что позволило бы им стать лучше в бою.

Если он может преобразовывать поперечную силу в продольную, мы могли бы также ожидать, что он будет наименее эффективен против ударов, наносимых непосредственно по линии ткани, тогда как скользящие удары легко поглощаются. Это, вероятно, повлияло бы на дизайн доспехов, созданных с его использованием. Возможно, ему потребуется определенное пространство вокруг него, чтобы работать правильно, из-за того, как он изгибается при ударе, поэтому он будет лучше работать под другой броней, чем над ней. Я предполагаю, что, возможно, опыт ношения этого будет заключаться в том, что когда владелец получит удар, он почувствует удар, но вся ткань будет вибрировать, когда энергия пройдет вокруг него. Это может даже иметь характерный звук, когда это происходит.

обладает высокой проводимостью по отношению к силе, что именно это означает с точки зрения физики и как бы я это описал?
Ну, я не физик (как, вероятно, понял бы любой физик, читающий это), но я предполагаю, что вы смотрите на то, что он превосходно преобразует поперечную силу в продольную, поэтому сила, ударяющая по стороне, преобразуется в силу вдоль поверхности. . Примерно в этот момент я начал бы применять handwavium, если только я не писал сложную научную фантастику.

С матерчатыми доспехами можно сделать не так уж много, кроме того, что вы уже описали. Если у вас есть возможность, вам нужно максимально приблизиться к стилю латных доспехов. Весь смысл латных доспехов заключался в том, чтобы отражать удары. Наклонные поверхности отводят силу удара от пользователя.

Помимо того, что, кажется, вы уже знали, с матерчатой ​​броней ваше главное преимущество — мобильность. Ваше основное внимание должно быть сосредоточено на стиле боя, а не на стиле брони. Быть почти непроницаемым (но не несокрушимым) — все равно, что носить мифриловую рубашку. Вы хотите максимизировать скользящие удары. Я бы предположил, что если бы у вас были бойцы ближнего боя, они были бы классом мошенников, предпочитающим быстрое оружие и скрытность.

Из https ://en.wikipedia.org/wiki/Spider_silk ...

«В сравнении с весом шелк прочнее стали, но не так прочен, как кевлар. Шелк, однако, прочнее их обоих».

Для неразрушающих классов оружия слои органического шелка могут быть эквивалентны или даже превосходить металлы. Исторически китайцы и древние персы широко использовали шелковые доспехи.

Эта концепция звучит аккуратно и создаст крутые визуальные эффекты. Однако, сделав и надев гамбезоны, у меня есть несколько опасений. Как вы его шьете? Проходит ли игла между ткаными нитями или выдавливается, как алюминиевая фольга? Для выстегивания вам могут понадобиться специальные иглы.

Этот металлический шелк звучит так, будто он удерживает тепло, как космическое одеяло. Настоящий шелк также сохраняет тепло. Я думаю, вам, возможно, придется спроектировать некоторую вентиляцию.

Гамбезоны нужно мыть, иначе они ужасно пахнут. Как стирать металлическую одежду? Он ржавеет?

Ваш ответ - да. Это было бы очень эффективно, если бы им правильно пользовались.

Давайте сравним его с кольчугой . Так как у него аналогичный принцип.

Кольчуга — довольно хорошая защита, в зависимости от толщины и диаметра колец. (Более толстые кольца = лучше, а меньший диаметр = лучше). Прочность кольчуги зависит от предотвращения прохождения лезвия через материал, что останавливает порез. Известно, что хорошая кольчуга останавливает стрелы. Тип пронзания, к которому он слаб, - это боевые стрелы или тонкие ножи, которые помещаются между звеньями. (именно поэтому почта с меньшими ссылками лучше).

В отличие от того, как Корт Аммон говорит, что он будет уязвим для укола, это не так. Потому что тяга, чтобы проникнуть, должна проникнуть . Он упомянул, что металлические звенья будут складываться вокруг лезвия и, по сути, все равно порежут вас. Это просто неправда. Это потому, что почта не свободна. Он будет тугим, поэтому у него не будет достаточной силы, чтобы согнуть такой клинок. (и даже если бы это было так, это на самом деле не порезало бы вас, оно могло бы сломать вам ребра, но на самом деле не порезало бы вас)

Теперь правда, что почта была бы слаба для дубасить. Это потому, что один слой материала не смягчит удар.

Теперь давайте посмотрим, как ваш металлический шелк сравнивается с этим.

У него было бы преимущество перед кольчугой в том, что он был бы тоньше и, следовательно, не имел бы проблем со стрелами и тонкими ножами. (или алебарды с этими тонкими шипами)

Но у него был бы недостаток, заключающийся в более тонких металлических волокнах, и их было бы легче сломать, чем звенья цепи. И это было бы бесполезно против дубинки.

Но никогда не бойся. Кольчуга не предназначена для использования сама по себе . Исторически его носят либо под пластиной, либо поверх гамбезона .

Гамбезон, вот как это будет использоваться. Либо в качестве защитного слоя поверх гамбезона, либо буквально сделать гамбезон из этого материала.

В любой ситуации вы бы не использовали просто 1 слой. Вы бы использовали несколько слоев, наложенных друг на друга. А если бы вы сделали гамбезон из металлического шелка, то вы бы уложили от 20 до 100 слоев металлического шелка в зависимости от того, насколько хорошо вы хотите, чтобы он был. И чем толще он становится, тем лучше становится наверняка. Что происходит, когда он становится толще, a. тем меньше вам придется беспокоиться о толщине металлических волокон, и б. тем больше он будет смягчать удары дубиной.

Я бы по-прежнему рекомендовал накладывать его вместе с гамбезоном или поверх него, так как обычная ткань создает более эффективную подушку.

Еще один отличный способ, которым вы могли бы использовать это, — это разбойник. Панцирь представляет собой слой брезента или кожи поверх металлических пластин с другим слоем брезента/кожи под ним. Просто замените брезент/кожу металлическим шелком, и у вас будет другая альтернатива.

Но все это при условии, что в качестве металла будет использоваться сталь. Вы сказали «любой металл», включая фантастические металлы. Если бы вы использовали специальный металл, вы могли бы устранить любой или все недостатки этого материала и получить идеальную броню.

Хм, это действительно зависит от оружия, против которого оно предназначено. Против режущего и колющего оружия это может быть гораздо эффективнее, чем многие думают. Мягкий гамбезон из многослойного льна удивительно защищал от мечей и стрел и был легким, поэтому для многих он был основным доспехом. Не так эффективно, как хороший панцирь, латный домкрат или клепаная кольчуга, но все же более эффективно, чем многие думают. И именно тогда, когда они сделаны из льна , другие волокна ткани и/или материалы, такие как шелк, могут быть еще более эффективными.

Одна из вещей, которую многие люди часто не принимают во внимание, это толщина брони. Один слой кевлара, ближайший аналог металлического шелка, не очень хорошо защищает. Даже кевларовый жилет состоит из нескольких слоев и часто имеет карманы, позволяющие вставлять стальные пластины во многих современных баллистических конструкциях для остановки пуль, но основная роль кевларового жилета в военном смысле заключалась не в пулях. защиты, но и в защите от осколков , которые намного меньше и легче пули. В среде с магией у вас есть кое-что, что даже пара слоев может обеспечить некоторую защиту от осколков, так как многим настройкам, похоже, нравится использовать магов в качестве артиллерии.

И вы не можете сбрасывать со счетов защитные качества шелковой брони, которая также обладает высокой прочностью на растяжение, и, как некоторые говорят, достаточно толстая броня из шелка может довольно легко остановить пулю из пистолета, потеряв ее импульс. Против колющего оружия хорошей идеей будет подобие бригантины (клепанные пластины между отдельными слоями) или латного домкрата (вшитые пластинами между слоями) для тесноты в работе, но достаточно толстая одежда была бы эффективнее против стрел, чем многие думают , пока они не стреляют с относительно близкого расстояния или имеют головы, предназначенные для пробивания или прорезания брони. Даже тогда это зависело бы от силы натяжения лука, а сила натяжения армейских луков была намного тяжелее, чем у большинства современных спортивных луков. Против арбалета? Лучше не попасть под удар или иметь что-то, за чем можно спрятаться.

Для сопротивления против оружия, разработанного с учетом нанесения тупых травм, это немного сложнее. Оружие, такое как молоты и булавы, было очень эффективным против доспехов, особенно из-за их переднего центра баланса, что делало их очень эффективными при направлении силы их веса в одну точку, не полагаясь на проникающую силу укола. Сделать так, чтобы человек не пострадал при попадании, потребовало бы, чтобы броня была либо слишком толстой, чтобы в ней можно было легко двигаться, либо слишком тяжелой, чтобы в ней можно было легко двигаться, а броня не была разработана для того, чтобы кто-то не мог быть раненым, поскольку он был разработан для того, чтобы человек, получивший удар, с большей вероятностью выжил или не получил смертельной травмы.

Большинство конструкций доспехов являются компромиссными, поскольку они должны быть достаточно прочными, чтобы повысить живучесть и снизить вероятность получения летальных травм, но при этом оставаться достаточно легкими, чтобы в них можно было двигаться.

Добро пожаловать в МирБилдинг! Если у вас есть время, посетите экскурсию и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Веселиться!

Шелковые металлические волокна не будут так полезны против тяжелого рубящего оружия; они сломаются по отдельности, как если бы вы проткнули ножом край натянутого хлопка, поэтому даже толстая стеганая куртка из многих слоев не будет столь эффективной, а все меньшее будет бессмысленно в качестве боевой брони. Против тупого оружия типа дубины даже толстая куртка, которая остановит первые пару ударов мечом, будет совершенно неэффективна. По той же причине удары мечом по такому доспеху, те, которые не прорываются, чтобы разрезать жертву, все же сломают кости, потому что «стальной шелк» гораздо более гибок, чем латы или кольчуга, и скорее перенесет, чем рассеет. , больше энергии удара, чем у таких доспехов.

Сказав все это, этот материал вовсе не бесполезен или бессмыслен, в качестве меры против ножа убийцы или отравленного кинжала этот материал будет иметь многие характеристики легкой кольчужной подкладки для обычной официальной одежды, но будет менее громоздким и более привлекательным. , и удобнее. Стеганый до жесткости материал, полностью изготовленный из такого шелка, все же будет легче, чем сталь такой же толщины, и намного тише, что делает его идеальным для ситуаций, когда скрытность имеет первостепенное значение, но защита в случае отказа по-прежнему важна.

Я бы посмотрел на специальные руководства по материалам для D&D и посмотрел, что они делают с волшебными шелками, которые у них там есть, чтобы понять относительную роль такого материала.