Как млекопитающее может быть зеленым и синим? (Без камуфляжа, пожалуйста!)

введите описание изображения здесь

На этой картинке изображено лошадиное млекопитающее, нарисованное для альтернативного земного проекта , над которым я работал и переделывал годами. Сам рисунок и раскраска были выполнены DeviantArtist «Ohawhewhe». Это существо ярко окрашено в результате «апосоматической агрессии», по той же причине, по которой так ярко окрашены норвежские лемминги и медоеды.

Теперь возник вопрос о том, как он стал таким синим и зеленым, на который, должен признаться, я не нашел ответа, поскольку синий цвет редко встречается в природе, а зеленый еще реже встречается у млекопитающих. Итак, помимо камуфляжа или водорослей, как млекопитающее МОЖЕТ иметь такие цвета?

Что вы имеете в виду под "без камуфляжа"? Как вы считаете, камуфляж в полоску зебры или тигра?
Истинная синяя окраска встречается очень редко. Вот очень похожий вопрос с синим. worldbuilding.stackexchange.com/questions/186811/… Я дал ответ на этот вопрос. Извините, у меня нет времени копаться в этом сейчас. Млекопитающие в основном дальтоники по сравнению с другими видами и, как правило, имеют меньше цветов. Приматы заново развивают способность видеть цвет (что объясняет появление мандрилов).
@ L.Dutch-ReinstateMonica Tiger, да. Но зебры слишком заметны для этого.
@JohnWDailey: Зебры бросаются в глаза вам, трехцветному примату. Но важно то, насколько они заметны своим естественным хищникам, которые в основном дихроматические кошачьи.
Если это для того, чтобы отпугнуть хищников, то как оно это делает? Яркие цвета отпугивают, потому что, когда хищник нападает, он получает то, что ему не нравится. (Например, яд бабочек-монархов.) В чем опасность нападения на него?
@ Мэри, это работает, но в основном есть причина окраски, в случае (медовых) барсуков это могущественные существа с особой склонностью к агрессии, когда им угрожают. Это существо не выглядит созданным для такой жестокой реакции, и я тоже в этом не убежден.
@Separatrix Есть животные, которые имитируют цвета апосематических животных, хотя сами по себе не опасны. Например, молочная змея, которая безвредна, отображает те же предупредительные цвета, что и коралловая змея, которая ядовита. Так что, возможно, есть другое животное с похожей окраской и силуэтом, которое действительно опасно, и это имитирует его, чтобы отпугнуть хищников.
Полоски под зебру определенно являются камуфляжем... своего рода. Что вы должны помнить, так это то, что полосы не столько делают животных трудноразличимыми (хотя, как уже отмечалось, они могут частично иметь такой эффект), сколько затрудняют выделение отдельных животных в группе. В этом смысле они очень эффективны даже против человеческого зрения.
@Matthew Эта теория была развенчана.
@JohnWDailey, нужна цитата. Тем более, что данные наблюдений, казалось бы, говорят об обратном.
Камуфляж довольно распространен в природе. А что насчет пледа?
вне маскировки или водорослей, ни из-за того, что они едят? То есть, розовые фламинго.
Синий на самом деле не так уж редко встречается в природе. Много синих птиц (или разноцветных птиц с голубыми пятнами), синих бабочек и стрекоз. Окрестности (восточная Сьерра) синий, вероятно, самый распространенный цвет цветов - в сезон можно найти целые луга голубого пенстемона, люпина или камаса: Fairfieldidaho.net/wp-content/uploads/2013/05/…
@Mazura Поедание солончаковых трав дает вам такой цвет?
К вашему сведению: исследование этого вопроса привело меня к следующей фразе: « Использование электронного микроскопа и других инструментов для изучения кожи мошонки зеленой мартышки »… Просто чтобы вы могли оценить, через что нам приходится пройти, пытаясь составить связный ответ.

Ответы (7)

Нильгаи или Голубой бык

введите описание изображения здесь

Да, уже есть млекопитающее, известное тем, что оно синее. Нильгаи на самом деле является антилопой, обитающей на Индийском субконтиненте.

Они не совсем того синего цвета, который вы ищете, но у взрослых самцов голубовато-серая шерсть.

Теперь, я не слишком хорошо знаком с их биологией, если вы узнаете, как у нильгаи появляется голубовато-серая шерсть, вы можете приблизиться к своему ответу.

@a_donda Да, не обратил на это внимания. Похоже, только самые зрелые имеют легкий голубой оттенок.

Перья

Вещи с волосами и мехом, как правило, имеют оттенки белого, желтого, коричневого, красного и черного. Я предполагаю, что все существа с шерстью и мехом имеют только два пигмента: эумеланин и феомеланин.

У птиц, с другой стороны, нет такой проблемы. (Изображение зеленой сойки предоставлено AllAboutBirds.com .)

введите описание изображения здесь

Вполне вероятно, что ваше существо произошло от синозавроптерикса , динозавра, который, как считается, обладал самой ранней эволюцией черт. Но вместо крыльев и когтей у него развились четыре копыта, но сохранились перья.

Откровенно говоря, наблюдая за счастливыми воробьями на улице в почти 0-градусную погоду, я легко могу поверить, что мех и волосы не являются необходимостью для животных.


Альтернатива, основанная на моем ответе на вопрос «Как у гуманоида естественным образом отрастут зеленые волосы?» заключается в том, чтобы просто учесть третий пигмент, который я с радостью назвал в честь автора этого вопроса, Джордаланин.

Это не млекопитающее...
Нет, @a_donda, красивая картинка — это не изображение млекопитающего. Это пример замечательных цветов, которые вы можете получить, если, как объясняется в моем ответе, ОП позволяет их млекопитающим развиваться с перьями, что вполне вероятно, потому что у некоторых динозавров были перья.
этот динозавр считается млекопитающим?
Я считаю, что нет динозавров, все рептилии.
Логика здесь не прослеживается. Нет никакой фундаментальной биохимической причины, по которой волосы не могли бы выражать другие цветные пигменты или иметь структурную окраску. Суть в том, что млекопитающие изначально были ночными и роющими существами (и многие до сих пор таковыми являются), и у них не было трихроматического зрения приматов, не говоря уже о тетрахроматическом зрении многих птиц. У птиц окраска чаще всего является проявлением спаривания (например, павлин как крайность), но зачем вам, млекопитающему, развивать красочное брачное представление, если ваши потенциальные партнеры не могут его видеть, будучи дальтониками в темноте :-)
@JBH: Вы не понимаете вопроса. он попросил млекопитающих. У млекопитающих нет перьев (да, это наука).
@jamesqf, когда я провел свое (по общему признанию, базовое) исследование для связанного ответа о пигментации, объяснение, похоже, заключалось в том, что у млекопитающих нет, кроме двух пигментов, и пигменты меняют цвет на красный, коричневый и желтый. Я был бы рад узнать по-другому. Можете ли вы указать мне на что-то, что объясняет, что у млекопитающих больше, чем эти два пигмента?
@LiJun Нет, динозавры не считаются млекопитающими. Но на это ушло достаточно времени, чтобы эта ссылка предоставила, на мой взгляд, правдоподобную концепцию млекопитающего, эволюционировавшего с перьями.
@JBH: Да, у большинства млекопитающих нет других цветов. Я пытался объяснить, почему это так — не так много эволюционного давления, если вы не можете видеть цвета — и как это могут изменить различные обстоятельства. Например, у приматов есть цветовое зрение, некоторые приматы развили цвета, как, например, красный и синий цвета лица мандрила. Обратите внимание, что вопрос касается АЛЬТЕРНАТИВНОЙ Земли, поэтому «млекопитающие» там могли развиваться по-другому.

водоросли

Ленивцы имеют симбиотические отношения с водорослями, что часто придает их меху сильный зеленый оттенок. В их случае это используется для дополнительной маскировки, их хищниками являются орлы-гарпии, обладающие цветовым зрением.

Тем не менее, вы можете пройти этот путь по всему спектру цветов, доступных из водорослей, который включает в себя несколько ярких оттенков бирюзового цвета с окантовкой в ​​сторону синего.

Я сказал "ВНЕ водорослей".

ПИГМЕНТАЦИЯ и РЕФРАКЦИЯ

Цвета растений, животных и водорослей во многом сводятся к пигментации. Растения «зеленые» из-за (одного типа) хлорофилла, но они также имеют красный и желтый пигменты, которые можно увидеть осенью, когда листья меняют цвет.

Пигменты также обнаруживаются у животных. Окраска волос и кожи млекопитающих зависит от пигментации. Перья птиц окрашены также из-за пигментов. Я решил сосредоточиться на птицах, потому что их перья имеют цвет, который вы хотите видеть в своей зверюшке.

Цвет может быть получен либо в результате отражения света от цветного пигмента, либо в результате преломления, дающего цвет, который на самом деле не исходит от пигмента.

Ярко-зеленый цвет вашего зверя может быть обусловлен, например, таким пигментом, как тураковердин .

Синева может возникнуть из-за воздушных промежутков между кератиновыми нитями . Или это могло произойти из реального пигмента, такого как антоцианин .

Предки вашей зверюги просто должны будут приобрести пигментацию волос по аналогии с окраской перьев птиц!

Медные соли.

медные пружины

www.researchgate.net/figure/Ярко-синий-медный сульфат-осадки-на-весне-и-водопаде-5600-bench-C-South_fig44_316888367

У вашего зверя ярко-зеленый и синий окрас шерсти. Соли меди имеют именно такие яркие оттенки, как на изображении этого источника, где медные минералы выходят на поверхность. Этот в основном синий, но хлорид меди зеленый; малахит является природным примером соединений меди, которые имеют как синий, так и зеленый цвет.

Ваше животное валяется в высохших отложениях солей меди из таких родников, окрашивая свою шерсть в зеленоватый цвет, а пятнами — в синий цвет. Эти пятна и есть причина, по которой он катается в солях меди. Это грибковая инфекция кожи, и влага в этих зараженных местах вызывает прилипание к ним большего количества солей меди, делая цвет более глубоким.

Медь является отличным средством для лечения грибковых инфекций всех видов. Изображено лечение копытной гнили раствором медного купороса.

медный купорос от копытного грибка

https://www.americanfarriers.com/articles/11307-copper-sulfate-use-by-farriers-raises-safety-concerns?v=preview


Я вижу вопрос от @JohnWDailey о том, встречаются ли месторождения меди естественным образом на атлантическом побережье США. В надежде на этот зеленый чек (или, может быть, голосование) я отправился на поиски. Ответ положительный.

псевдомалахит

http://www.johnbetts-fineminerals.com/jhbnyc/mineralmuseum/picshow.php?id=45822

Вот псевдомалахит, зелено-голубая медная руда. Это медный рудник Шайлер в Бергене, штат Нью-Джерси.

Вот графство Берген, которое по всем критериям расположено на берегу Атлантического океана.

Берген, штат Нью-Джерси

В наши дни шахта истощена, поэтому, если соли меди когда-либо выходили на поверхность, их больше нет. Но теоретически, если под землей есть соли меди, вода могла бы вынести их в родник, подобный изображенному выше. Я полагаю, что что-то вроде этого могло бы стать подсказкой, благодаря которой люди в начале 1700-х годов поняли бы, что в этом районе есть медная руда.

Есть ли что-нибудь подобное на атлантическом побережье Америки?
Если в этих солончаках нет меди, я буду считать этот ответ слишком далеким от канона.
Я не понимаю, что означает «канон» в этом предложении. Есть ли установленная история, управляющая этим голубым животным / медными рудниками Нью-Джерси?
Нажмите на ссылку в вопросе. Здесь вы найдете источник изображения.

Нет, среди пигментов волос млекопитающих зеленый цвет не развился. Однако некоторые формы альбинизма могут казаться голубоватыми/светло-сероватыми.

Не вдаваясь в подробности, можно сказать, что естественная вариация цвета перьев или чешуи имеет в запасе зеленый и синий цвета, но не так ярко выражена у волосатых существ, таких как млекопитающие, потому что у них нет пигментов.

Немного поп-науки: https://www.nwf.org/en/Magazines/National-Wildlife/1995/Questions-and-Answers-About-Wildlife

И в ответ на некоторые ремарки и потому, что «научно обосновано»: в принципе естественная эволюция не имеет НИКАКОЙ ЦЕЛИ ИЛИ НАЗНАЧЕНИЯ, она просто происходит из-за врожденной изменчивости и отбора. Критериями отбора по цвету кожи могут быть отвлечение хищников (однородный цвет в стаде помогает), предпочтения другого пола (блеск), слияние с окружающей средой и др.

Однако в фэнтезийном сеттинге возможно использование зеленого и синего цветов. Или, может быть, какие-то формы симбиоза с синими бактериями на коже, если это считается. Мое предложение состояло бы в том, чтобы использовать половые предпочтения в качестве критерия отбора для таких красочных животных, потому что именно это может происходить и в природе.

Вы не понимаете этот сайт. Просмотрите эту страницу нашего справочного центра . Тег «научно обоснованный» означает, что предлагаемое решение должно начинаться с науки. Тег точных наук используется, когда ОП хочет «реальности». Пожалуйста, рассмотрите этот мета-пост .
Вы не понимаете мой ответ или вопрос, как показывает ваш ответ. На заданный вопрос, может ли млекопитающее быть зеленым и синим, ответ «нет», потому что у млекопитающих не развиты зеленые пигменты, как у птиц или рептилий. Да, это наука. После того, как вы изучили его, вы можете перейти к критике. Здесь так много беспочвенной чепухи с тегом "наука", распространяемой людьми с высоким рейтингом (потому что те, кто оценивает, не могут судить, не могут судить об ответе), что я уже держусь подальше от фантастики, но то, что я знаю, что я пишу. Если вам нужны цитаты, позвоните мне.
А еще я экономный. Раздача цитат требует времени, и многое платно. Вы это все равно не прочтете, скорее всего, не поймете, потому что для объяснения потребуется больше пары строк в соцсети, точно так же, как вам потребуется больше времени, чтобы объяснить электросеть биологу, как пример. Вы не можете взять рептилию и сказать, что млекопитающие могут, потому что она может зеленеть. Это не работает таким образом. Надеюсь, я ясно дал понять.
Сожалею, что вы так плохо понимаете этот сайт. Его цель — обдумать возможности, ответить на вопрос «а что, если?» в поддержку развития вымышленного мира. Животное, о котором идет речь, не существует и не может существовать. Предполагать, что он не может иметь синюю или зеленую окраску просто потому, что ни одно из современных млекопитающих не имеет такой окраски, означает, что вы верите в то, что этот сайт является не чем иным, как еще одной версией Науки о Земле . Пожалуйста, внимательно прочитайте ссылки, которые я предложил. Я считаю, что вы могли бы внести большой вклад в этот сайт - вам просто нужно сначала понять, что этот сайт посвящен художественной литературе.

У вас действительно есть только три варианта...

  1. Развитие структурной радужности
  2. Выпадение волос и появление ярких пятен на коже
  3. Симбиоз с водорослями или другими одноклеточными организмами

Предыстория проблемы

Вся ваша проблема связана с одной центральной проблемой: волосы млекопитающих представляют собой мертвую ороговевшую ткань (хотя фолликулы живы), и единственные пигменты, которые млекопитающие способны экспрессировать в них, - это эумеланин и феомеланин. Эумеланин образует коричневый и черный пигменты, а феомеланин — красный и желтый. Большинство позвоночных не способны производить синий пигмент (который также необходим для производства зеленого пигмента, потому что желтый + синий = зеленый), а те, у кого синий или зеленый цвет, достигают этого по-разному.

Структурная радужность

Способ, которым большинство синих и зеленых позвоночных достигают своей окраски, - это структурная радужность кожи, чешуи или перьев. Это может дать синюю окраску, а в сочетании с желтыми каротиноидными пигментами можно использовать для создания зеленого цвета. Проблема _с этим, однако, заключается в том, что структурная радужность - это действительно то, что волосы млекопитающих не могут делать из-за того, как они микроструктурно организованы. Синяя и зеленая окраска у птиц, по-видимому, связана с тем, как развиваются перья птиц (что отличается от того, как развиваются волосы млекопитающих), и они способны образовывать сложные сшивающие структуры, в то время как волосы млекопитающих относительно простые. Я помню, как читал, что это было связано с тем, как птичьи перья могут сшиваться, но я не совсем уверен, и у меня не было упомянутой ссылки передо мной. Основная суть аргумента заключается в том, что перья, чешуя и кожа представляют собой сложные трехмерные структуры, которым можно придать микроскопическую форму, чтобы сформировать различные наноразмерные структуры из-за их трехмерности. Волосы млекопитающих в основном представляют собой палочки кератина, торчащие из желез и не

Выпадение волос и появление ярких пятен на коже

Альтернативой может быть потеря шерсти у животного и вместо этого появление ярких пятен на коже. Это то, что делают единственные млекопитающие с истинно синей окраской (не серо-голубой), приматы, такие как мандрилы. Поскольку кожа является живой тканью, с голой кожей млекопитающих можно получить более сложные цвета, чем с тканью волос.

Потенциальное решение, занявшее второе место, но маловероятное, состоит в том, чтобы позволить животному получать окраску от того, что оно ест. Я говорю маловероятно, потому что большую часть времени животные усваивают цвет из своей пищи, это, как правило, красные и желтые каротиноиды, и большую часть времени эти животные кажутся насекомоядными (по крайней мере, те, у которых яркие цвета). Примечательно, что употребление в пищу зеленых растений не позволит животному усвоить хлорофилл и стать зеленым, потому что хлорофилл не выживает при пищеварении .

Еще одна проблема вдобавок к этому заключается в том, что большинство млекопитающих, за исключением приматов и некоторых сумчатых, являются дихроматами, они не видят красный цвет. В результате то, как они склонны видеть мир, размыто, и с их точки зрения нет большой разницы между коричневым и зеленым или синим, потому что отсутствует красный цвет. Именно так многие млекопитающие могут прятаться от других млекопитающих-хищников/добычи, несмотря на то, что они очень заметные коричневые на зеленом фоне: для дихромата между ними нет никакой разницы. Это означает, что отбор на ярко-зеленую и синюю окраску, скорее всего, будет очень незначительным, потому что два основных фактора изменения окраски, половой отбор и камуфляж, не будут иметь никакого значения. Стоит отметить, что единственными млекопитающими, имеющими ярко-синюю или зеленую окраску, являются все приматы.

Симбиоз с водорослями

Этим занимаются древесные ленивцы. В их волосах есть специальные бороздки, в которых растут водоросли, благодаря которым они кажутся зелеными. Считается, что это обеспечивает лучшую маскировку против орлов-гарпий, которые могут различать цвета, по сравнению с хищниками-млекопитающими, которые не могут отличить зеленый цвет от красно-коричневого. Это, пожалуй, самый реалистичный вариант из списка.