Как могла человеческая цивилизация жить под землей, в Антарктиде?

Давайте предположим, что человеческая цивилизация жила веками, даже тысячелетиями, в очень большой пещере, не слишком глубоко под Антарктидой — достаточно глубокой, чтобы не замерзнуть, но достаточно мелкой, чтобы не погибнуть от подземного тепла.

На самом деле, в отличие от некоторых других вымышленных подземных цивилизаций, эта знает о существовании поверхности, но все ее жители знают о ней только то, что она очень холодная, враждебная и пустынная - ну, это Антарктида. Они не знают, что где-то на поверхности существуют пригодные для жизни земли и другие люди.

Давайте проигнорируем все вопросы устойчивости, т.е. пищу, энергию и тому подобное.

Мой вопрос: как эта цивилизация могла туда попасть?

Моя первая идея заключалась в том, что они прибыли до того, как Антарктида стала известным нам ледяным континентом, но небольшое исследование показало мне, что это было задолго до появления людей.

Моя вторая идея заключалась в том, что их предки прибыли через сети галерей, может быть, из Южной Америки (ближайшая обитаемая земля). Однако эти туннели, или, по крайней мере, большая их часть, должны быть под океаном, поэтому очень, очень глубоки (глубина океана + глубина пещер), и тогда, вероятно, невозможно оставаться в них достаточно долго, чтобы проехать не менее 1000 км - независимо от того, используемое транспортное средство.

Я предполагаю, что они не могли приплыть просто на лодке, потому что сразу бы умерли от холода, если не раньше, попав в Антарктиду. Кроме того, предки этой цивилизации, вероятно, не были технологически развиты — если только они не были откуда-то вроде Атлантиды, чего я не хочу.

Я думал об этом и проводил исследования в течение некоторого времени, но не могу найти никакого другого способа, которым эти люди могли жить там. Любые идеи?

редактировать : Еще один момент, который я забыл упомянуть, заключается в том, что эта цивилизация остается в настоящее время еще неоткрытой, поэтому они достаточно хорошо «спрятаны», чтобы исследователи не наткнулись на их пещеры.

Английский не мой родной язык. Прошу прощения за любую ошибку.

Нужно ли их полностью отделять от поверхности? Самый простой способ добраться туда — использовать лодки, подобные тем, что делают инуиты, чтобы плыть по островам к югу от Огненной Земли вслед за пингвинами и тюленями, но колония таких людей, вероятно, продолжит полагаться на море как на основной источник пищи. и источник строительных материалов. Маловероятно, что они проведут достаточно времени под землей, чтобы потерять знание о поверхности.
@ckersch Да, в этом суть моей истории, поверхность должна быть для них холодным и враждебным местом. Я хочу познакомить читателя с этой цивилизацией, живущей в странном мире пещер, где они были одиноки столько, сколько себя помнят, и где единственное «другое место», которое они знают, это ледяная земля. Только позже в рассказе мне откроется, что это Земля в наши дни, а ледяная земля — это Антарктида.

Ответы (8)

Вы правы, что туннели под океаном не сработали бы, они были бы затоплены совершенно независимо от всего остального.

Ваш наиболее вероятный случай в том, что они попали туда случайно, а потом им повезло. Население-основатель жило на достаточно большом корабле/лодке или, возможно, на группе лодок, которых шторм унес на юг и в конечном итоге потерпел крушение у антарктического побережья. Им посчастливилось прибыть сюда летом, и они выжили, охотясь на морских обитателей и пингвинов достаточно долго, чтобы найти входы в подземные пещеры.

Когда пришла зима, им удалось накопить достаточно еды, чтобы уйти в пещеры у поверхности и выжить под землей, пока снова не наступило лето.

В течение следующих нескольких лет или даже поколений они выживали, собирая пищу летом, а затем скрываясь в пещерах зимой, постепенно продвигаясь все глубже и глубже в пещеры, пока не нашли пещеру, которую вы описываете.

Для подземного выживания это немного отходит от реальности, но у вас может быть геотермальная горячая точка, которая расплавит подземную пещеру до температур, пригодных для выживания. Крыша пещеры на самом деле в основном состоит из достаточно чистого льда, образующего естественную линзу, поэтому летом проходит достаточно солнечного света, чтобы поддерживать рост растений, и в результате они могут выживать под землей, занимаясь сельским хозяйством и накапливая припасы каждый год.

Это очень хорошее решение, спасибо.
Что касается подземного выживания, у вас тоже есть отличные идеи — я все равно планировал уйти от реальности: поскольку мы в основном знаем очень мало — если вообще ничего — о том, что происходит в подземельях Антарктиды, я могу позволить себе это сделать. Единственный момент, который меня беспокоит в вашем решении, это то, что их пещеры должны быть недалеко от побережья, и тогда они должны были быть обнаружены исследователями, чего я не хочу (мой плохой, я забыл уточнить это в своем вопросе)
Возможно, изначально они были недалеко от побережья, но это не значит, что сейчас они не покрыты снегом и льдом. Лед на самом деле может меняться очень быстро (по сравнению с обычной каменистой местностью).
В зависимости от того, когда это произойдет. Средняя температура летом в Антарктиде по-прежнему ниже 0 (по Цельсию), а количество осадков минимально, что, мягко говоря, затрудняет долгосрочное выживание.
В некоторых районах Антарктиды летняя температура все еще выше, чем в некоторых местах (например, в Сибири), где живут люди. Так что, если этим людям посчастливилось связаться в одной из этих областей, решение кажется возможным.
Также хорошая идея, @TimB♦, для льда, блокирующего главный вход.

За последние пару сотен лет было несколько неудачных экспедиций на Северный полюс. В некоторых случаях весь экипаж бесследно исчезал (предположительно погиб). Представим на секунду, что вместо того, чтобы замерзнуть насмерть в арктических пустошах, им удалось найти подземную систему пещер, достаточно глубокую, чтобы согреться. Годы идут, они пытаются вернуться, но каждая попытка терпит неудачу. Когда у них появились дети и они обустроились, они решили, что пещера стала их новым домом, и оставили все попытки уйти.

Они рассказывают своим детям о волшебных землях, где все тепло. Дети сначала верят, но когда они становятся старше, они перестают верить, что их родители выдумали это, как они выдумали пасхального кролика.

Конечно, есть один большой недостаток: в этих исследованиях не было женщин-членов экипажа. Но, взмахнув ручкой над сюжетом, можно было сказать, что какая-то женщина пробралась на борт, или что некоторые из команды были женщинами, переодетыми в мужчин, или что капитан настоял на том, чтобы взять с собой жену и дочерей, несмотря на опасность.

Это действительно интересно. Хотя исследователи, о которых вы говорите, не были первыми, кто поселился в пещерах, они могли найти эту цивилизацию и решить остаться и жить там, принеся с собой легенды о зеленых землях.
И если оставить в стороне генетическое узкое место, так мало женщин, так мало людей в целом...
+Sean Duggan Генетическое узкое место будет проблемой в долгосрочной перспективе.
Если только исследователи, о которых идет речь, вели группу кораблей, чтобы начать поселение, и столкнулись с трагедией, заставив их сбиться с курса, заблудиться и оказаться в замерзшей пустоши. В таком сценарии у вас было бы много генетического запаса, если бы коэффициент выживаемости был достаточно высоким.
Не могли бы вы хотя бы объяснить, что значит «тепло» для такого населения?
@ Азор-Ахай Конечно. Поскольку мы теплокровные существа и вырабатываем тепло тела, у нас есть внутренний эталон тепла, который всегда будет доступен. Когда эта ссылка становится недоступной, вы умираете от переохлаждения.
@Hopeless Это хороший момент.
Интересный момент здесь. Было бы интересно, если бы в их языке не было слова «теплый», а было бы только слово, которое можно было бы перевести как «нехолодный».
За "Как начали рожать и остепеняться" Насколько я знаю, в экспедициях 19-начала 20 века только мужчины.
@ vodolaz095 Я объяснил это в своем ответе.

В русском фильме "Земля Санникова" было племя, жившее у полюса, потому что там был подземный обогреватель, вроде вулкана, или что-то подобное, (не помню что именно). Потом нагреватель стал пропадать, и, к счастью, какая-то экспедиция нашла это племя. Так может люди перебрались туда, когда там было что-то вроде вулкана?

Еще одна идея: что, если бы существовал горячий поток, подобный Гольфстриму, который исчез из-за изменения климата?

+1 за упоминание одного из моих любимых фильмов! Рядом с северным полюсом находился довольно большой вулканический остров. В его кальдере всегда было очень тепло, как в тропиках.
Это очень интересно, я не знал об этом фильме, и теперь я хочу его посмотреть :D

Вот еще один возможный способ их заманивания в ловушку — признаки указывают на то, что во время последнего ледникового периода уровень моря значительно понизился. Люди, ставшие американскими индейцами, шли вдоль тогдашнего побережья от нынешней Сибири до того, что европейцы 15 000 лет спустя назвали «Новым Светом», т. е. Америки. Есть некоторые предположения, что американские индейцы быстро распространились по всей Америке вплоть до Огненной Земли и, возможно, сделали это до того, как начался наш нынешний теплый период. Мы можем предположить, поскольку вулканы время от времени производят лавовые трубы, что люди, которые оказались в изоляции, жили в лавовой трубе на побережье Антарктиды в течение нескольких поколений, прежде чем лед растаял и уровень моря поднялся, заблокировав вход в пещеру лавовых труб.

Что касается света - биолюминесценция не дает много света по сравнению с солнечным светом. С огнем тоже будет сложно, так что тут я в растерянности. И еда? О, мой.

Очень интересно. Так как долго они находились бы в Антарктиде, если бы все еще были в наши дни?

Основатели изначально приехали как научная экспедиция. Они разработали жилище, которое могло бы поддерживать более крупные команды, куда в конечном итоге приезжало несколько команд для изучения континента. Потенциально сотни или тысячи ученых могут одновременно находиться в растущей колонии.

Теперь по какой-то причине остальной мир вернулся в каменный век (или полностью вымер), оставив нынешнюю колонию без внешних поставок. В идеале они импортировали технологии, необходимые для поддержания себя, чтобы они могли выращивать пищу и собирать воду по мере необходимости. Однако элементы жесткие и имеют тенденцию разрушать структуру над землей. Отсюда у вас может быть две возможности:

  • Колония обнаружила систему пещер, которая позволила им без лишней суеты перемещать колонию и рабочее оборудование. Со временем первоначальная среда обитания приходит в упадок, и они вынуждены эвакуироваться в пещерную систему.
  • Колония уже использовала особенности рельефа, которые позволили им вкопаться в континент. Несмотря на то, что существуют наземные постройки, структура потенциально может иметь несколько этажей, ведущих под землю. Это также позволило бы им копать дальше, если это необходимо, и менее экстремально необходимо переместить всю колонию.

Уже есть интригующая криптоистория Антарктиды, которую вы можете использовать в своих интересах.

По некоторым сведениям, на картах, которые Колумб использовал для путешествия в Америку, была изображена суша к западу от Атлантического океана. Эти карты были составлены турецким картографом по имени Пири Рейс , и на них также была показана береговая линия Антарктиды.

В этом есть несколько странных вещей -

  • Карты Пири (которые были основаны на гораздо более старых источниках, предположительно китайского происхождения) были созданы в 1513 году. Антарктида не была «открыта» до 1818 года.
  • Показана фактическая береговая линия суши, несмотря на то, что Антарктида была покрыта ледниковым покровом толщиной ~ 1 км в течение ~ 10 000 лет. Только недавно мы смогли определить береговую линию подо льдом с помощью спутников.
  • По некоторым данным, береговая линия на картах Пири слишком точна, и для ее обследования потребовался бы самолет.

В вашем мире цивилизация могла жить до ледникового периода, а затем переместиться в пещеры и подземные города по мере роста льда.

Между прочим, смещение полюсов могло сделать скопление льда более внезапным. Считается, что земная кора похожа на подвижную оболочку над расплавленными недрами. Хороший метеорит ударит под прямым углом, и вся кора может сместиться, изменив положение полюсов.

Кроме того, некоторые теории определяют Антарктиду как наиболее вероятное местонахождение Атлантиды, которая, по словам Платона, была довольно крутым местом.

Очевидно, что большая часть этого, вероятно, чушь, но увлекательная чушь для хорошей истории.

Подробнее о картах Пири...

http://www.theepochtimes.com/n3/1165572-piri-reis-map-evidence-of-a-very-advanced-prehistoric-civilization/

https://www.uwgb.edu/dutchs/PSEUDOSC/PiriRies.HTM

Существует гипотеза сдвига полюсов

Гипотеза катастрофического сдвига полюсов предполагает, что произошли геологически быстрые сдвиги в относительном положении современного географического положения полюсов и оси вращения Земли, что привело к таким бедствиям, как наводнения и тектонические события.

Вероятно, 10 тысяч лет назад Южный полюс находился не в Антарктиде, а, например, посреди Тихого океана, а Северный полюс находился в Тибете или Сибири. А в Антарктиде гораздо более теплый климат. Итак, примерно в это же время ваши люди могли просто использовать лодки для перемещения в Антарктиду.

Вероятно, они нашли большие пещеры с подземными теплыми гейзерами с горячей водой (Антарктида сейсмически не мертва). И эти пещеры могут поддерживать живой и гораздо более теплый климат, как пещера Эр Ван Донг в Китае. Даже если сегодня эта пещера покрыта снегом и льдом (но с некоторыми проходами по земле для воздухообмена).

Вероятно, эта цивилизация живет за счет выращивания грибов под землей, каждое лето охотится на пингвинов на поверхности и однажды они нашли разбившийся НЛО развитой цивилизации с искусственным интеллектом.

Он сумел понять их язык и сделал все возможное, чтобы помочь им, потому что следовал 1 правилу робототехники - "Новые вредят разумному существу или оставят его в беде". А ИИ перевел все банки данных с межгалактической вики на свой язык и разрешил пользоваться наносинтезаторами.

И когда наше человечество столкнется с этой подземной цивилизацией, оно нас покорит.

Я не думаю, что смещение магнитного полюса повлияет на климат.
Связанная статья не о смещении магнитных полюсов. Из tfa: «Гипотезы о сдвиге полюсов — это не то же самое, что инверсия геомагнитного поля, периодическая инверсия магнитного поля Земли (эффективное переключение северного и южного магнитных полюсов)».
Да, помимо небольшой прецессии, хотя сдвиги полюсов, насколько нам известно, являются полной псевдонаукой. Они никак не могли случиться.
Зачем нужны инопланетяне?
Я рассматривал почти то же самое место для моей истории. мои грубые расчеты и оценки покажут, что эта цивилизация все еще будет на уровне инуитов и чукчей 18-19 веков - племена численностью около 50 человек, борющиеся друг с другом, костяное оружие и кожаные лодки как вершина технологии, шаманизм как вершина науки, ограничение населения около 20 тысяч, продолжительность жизни 30 лет, у каждой женщины 7-8 детей, а 2-3 из них могут достичь подросткового возраста и тоже иметь детей.

Есть и другие вещи, которые следует учитывать, например, перенаселение, которое заставит их выйти на поверхность, но вопрос в том, почему они не могут подняться на поверхность, когда страдают от перенаселения?

Ответ прост:

  • Они живут глубоко под землей, поэтому не могут рыть туннели и не могут выбраться обычными способами, если только не произойдет землетрясение.

  • Они живут, поедая друг друга: да, реальность отстой, но это единственный способ уменьшить население и обеспечить пропитание для выживания.

Но кто поставил их в такое положение давно (более 10000 лет назад)?

Я думаю, что они жили в деревне недалеко от Антарктиды, и огромная гора обрушилась на них, похоронив их под землей навсегда.

В моем представлении они живут в гигантской сети пещер с множеством соединяющих их комнат и галерей. Так что, если население больше не помещается в пещере, часть может поселиться в другой. Также они просто не могут выйти на поверхность, потому что там слишком холодно. Ваша идея каннибализма интересна. Хотя я не хочу, чтобы они были каннибалами, в их истории могли быть мрачные эпизоды «кризиса каннибализма», когда им слишком не хватало еды.
@Ctouw Они, вероятно, ждут под землей, пока исчезнет холод, чтобы вторгнуться на Землю своими большими стаями, и это, кстати, произойдет достаточно скоро благодаря глобальному потеплению и изменению климата.
@Jarvert Они наверняка мечтают о том, чтобы холод понизился, чтобы они могли жить на улице, но, поскольку они не знают, что это может быть что-то другое, кроме холода, они не верят, что это произойдет, поэтому они не ждут этого, а просто мечтают, как мы. мечта о полете. Также это миролюбивая и неагрессивная цивилизация, вопреки тому, что вы, кажется, думаете ^^
@Ctouw Извините, я представлял их дикарями из каменного века, но жизнь вечности под землей в полной темноте, изолированной от мира в этих суровых условиях, повлияет на их личности и их поведение.
@Jarvert Действительно, однако я хочу свести к минимуму это влияние. Например, они не живут полностью в темноте, поскольку они перенаправляют солнечный свет от входа в пещеры через обширную систему зеркал. Но да, это действительно совсем другая цивилизация, и именно об этом мой рассказ: насколько они будут другими?
Как могла человеческая цивилизация жить под землей, в Антарктиде?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v