Как Нарада сбежал из-за горизонта событий черной дыры?

В фильме «Звездный путь » (2009) Нарада появился из черной дыры. Что ж, я не знаю, как черная дыра готовит пространство-время для путешествий во времени, но одно я знаю точно: No Event from inside Event Horizon can affect external observer.это делает ее зоной с односторонним движением. Ничто не может избежать этого. У Энтерпрайза, способного к деформации, были проблемы с побегом снаружи в конце фильма. Даже Нараде не удалось выбраться из черной дыры в комиксе «Звездный путь: Обратный отсчет» . Как именно Нараде удалось сбежать из черной дыры в фильме 2009 года?

Это один из тех случаев, когда вы просто не можете применить науку из реального мира к миру научной фантастики. Извини.
@Iszi Я тоже использовал примеры из вселенной.

Ответы (5)

Ответ: Не было. Этого не могло быть. Насколько нам известно, ничто не может избежать горизонта событий сингулярности. (См.: горизонт событий )

Так что же мы видели?

Если вы похожи на меня, вы ненавидите, когда нарушаются законы физики; Вы хотите вызвать пространственно-временного полицейского и арестовать всех причастных. Итак, как нам рационализировать такие неточности, чтобы мы могли спать по ночам?»

Это моя теория: когда мы впервые видим Нараду , противостоящую Кельвину, Нарада не просто сбежал из горизонта событий черной дыры, чтобы появиться в прошлой/параллельной вселенной. Он сбежал из рогатки , используемой для путешествия во времени в прошлое. Мы видим на горизонте временное возмущение, а не черную дыру.

Нарада появляется в прошлом

Независимо от того, что говорит Альфа Памяти, Нарада не может сбежать из черной дыры. Ничто не может. Даже во времена Prime Federation 24-го века из черной дыры невозможно выбраться, как только вы пересечете горизонт событий.

Хорошо, чтобы сделать это предположение, нужно понять некоторые вещи.

  • Вселенная Star Trek до того, как она была изменена (Prime Universe)

  • Вселенная Star Trek после того, как она была изменена (Новая Вселенная)

  • Новая вселенная — это параллельная вселенная, отделенная от первичной вселенной. Разница между этим и Зеркальной Вселенной в том, что МЫ были там. Мы знакомы со всем, что происходило в Prime Universe, поэтому с идеей, что это параллельная вселенная, трудно согласиться. Но это просто другая реальность, несовместимая с Новой Вселенной, которая теперь включает в себя франшизу «Звездный путь».

  • Эта новая вселенная отделена от первичной, и технологии первичной вселенной загрязнили новую вселенную, в результате чего Федерация стала более технологически продвинутой.

Я предполагаю, что и Прайм Спок, и Нарада использовали разновидность «эффекта рогатки» в сочетании с изменчивостью сверхновой и искусственной природой «красной материи» для путешествия во времени.

  • «Красная материя» позволила бы Споку создать гравитационно-плотное поле, достаточное для использования в качестве гравитационной точки для маневра отрыва со скоростью света. Поскольку « Медуза» (его сверхсовременный корабль) использовала трансфазные щиты, она, вероятно, могла выдержать стресс маневра отрыва со скоростью света и достаточно быстра, чтобы достичь варпа 8, скорости, достаточной для маневра.

  • Используя торпеды, способные к деформации, он мог бы использовать ту же систему доставки, которую он использовал бы для размещения красной материи в центре сверхновой, и вместо этого использовал ее для создания точки для своей рогатки. (Как «Нарада» выжила, это другой вопрос… предположительно, она была разработана, чтобы выдерживать экстремальные гравитационные условия.)

Экспериментальная серия космических кораблей «Медуза» была спроектирована так, чтобы быть оснащенной трансметафазной защитой, способной выдерживать условия, способные уничтожить большинство других космических кораблей. Благодаря использованию этой формы специальной защиты Медуза могла перемещаться по более опасной местности и выживать в ней, например, внутри звезды. Они были разработаны для использования одним пассажиром, поскольку судно было размером с шаттл. Он содержал варп-двигатель, способный достичь варп-8, а также два комплекса оружия в передней части корабля.

  • Это гораздо более правдоподобно, чем побег Нарады из черной дыры, поскольку мы знаем, что теоретически это невозможно. Мы также знаем, что в Первичном Альфа-квадранте были возможны как путешествия во времени , так и межпространственные путешествия . Трудно, требуя большой степени технологического мастерства, но вполне возможно.

  • Путешествие во времени с помощью эффекта рогатки было совершено еще в 2267 году в эпизоде ​​«Завтра — это вчера». Федерация будет использовать эту технику для путешествия в прошлое, а команда «Энтерпрайза» будет использовать ее для путешествия во времени, чтобы найти китов, чтобы вернуть их в будущее в «Звездном пути IV: Путешествие домой».

Эффект рогатки, также известный как фактор отрыва со скоростью света, был методом путешествия во времени с использованием искусственно созданной деформации времени. Этот маневр был выполнен путем перемещения с чрезвычайно высоким коэффициентом деформации к звездному телу с сильным гравитационным притяжением, например к звезде. После того, как гравитационное притяжение разогнало судно до еще более высоких скоростей, судно оторвалось от звездного тела, создав эффект хлыста, который мог перенести судно во времени. Выполнение этого маневра требовало чрезвычайно точных расчетов, таких как наличие компонентов топлива, ускорение и масса судна во временном континууме.

  • Путешествие в Зеркальную Вселенную или в альтернативные измерения также было возможно, если было сложно, и было совершено еще в 2267 году (кажется, хороший год для межпространственных и межвременных путешествий) в эпизоде ​​TOS основной вселенной «Зеркало, Зеркало».

«Зеркальная вселенная» - это неофициальное название параллельной вселенной, впервые зарегистрированной как посещение Джеймсом Т. Кирком и несколькими офицерами с USS Enterprise в 2267 году. Эта параллельная вселенная сосуществует с первичной вселенной в другом пространственном плане. Зеркальная вселенная была названа так потому, что многие люди и места казались противоположными своим характеристикам в первичной вселенной, с многочисленными «хорошими» аспектами, теперь «злыми», и наоборот, таким образом, «зеркальными». (ТОС: «Зеркало, зеркало»)

Здесь мы сталкиваемся с проблемами:

  • Первоначальная предпосылка для «красной материи» заключалась в создании искусственной сингулярности, которая содержала бы часть или всю разрушительную силу сверхновой.

  • Единственный способ, которым это сработало, состоял в том, чтобы влететь В сверхновую и высвободить сингулярность, поглощающую разрушительную силу сверхновой, фактически заставив ее снова схлопнуться на себя...

  • Если бы сверхновая уже была в процессе, это не помешало бы разрушению внутренних планет Солнечной системы, а только тех, которые находятся на краю события.

  • Внешние планеты не будут поглощены звездным разрушением, но все равно погибнут, поскольку звезда будет стерта черной дырой, оставив объект, масса которого должна быть больше массы звезды, которую она заменила, чтобы вообще эффективно сдерживать взрыв. Возможно, это по крайней мере даст время для попытки эвакуации оставшихся миров.

Моя теория основана на идее, что Прайм Спок увидел бы, что его использование «красной материи» не смогло контролировать сверхновую, и попытался бы сбежать, используя фактор отрыва со скоростью света, поскольку он в любом случае уже направлялся бы в сверхновую. Возможно, он думал, что может попробовать еще раз, но в более раннее время, возможно, он просто пытался избежать сверхновой. Поскольку он все равно должен был лететь в нову, он, возможно, подумал об использовании эффекта рогатки в последнюю секунду.

  • Нарада, увидев корабль Прайма Спока, Медузу, попытается преследовать его, думая, что он стал причиной этого события. Когда они следуют за ним, их поглощает пространственно-временное событие, которое Прайм Спок использует для побега.

  • Путешествие во времени столь же нестабильно и непредсказуемо, что Нарада прибывает первым, появляясь из того, что может показаться черной дырой. Я полагаю, что это скорее межпространственная червоточина из одной вселенной в другую. Это НЕ МОЖЕТ быть классическим представлением сингулярности, потому что ничто не может покинуть горизонт событий черной дыры, однако Нарада, похоже, довольно легко снова входит в новую вселенную.

  • В конце фильма Кирк стреляет в Нараду, поскольку она поглощается зажженной «красной материей», когда Медуза врезается в Нараду, потому что он не был уверен, может ли сингулярность, созданная красной материей, переместить Нараду в другое место и выживать. Это означает, что «сингулярность» не ведет себя полностью как черная дыра и может иметь нестабильные качества, которые отличают ее от естественной сингулярности.

Нарада поглощен сингулярностью

По словам сценаристов Роберто Орчи и Алекса Курцмана, Кирк приказывает «Энтерпрайзу» стрелять по «Нараде», когда его втягивают в черную дыру в конце фильма, чтобы предотвратить появление корабля в другом месте и вызвать еще больший хаос и разрушения.

Производственные примечания

С учетом всего сказанного, знайте, что авторы «Звездного пути» (2009) признали, что допускают много вольностей как с франшизой «Звездный путь», так и с законами физики. Например:

  • В заметках автора указано, что «Нарада» способна выдержать интенсивную сокрушительную гравитацию, характерную для черных дыр. Почему? Они не сказали. Какое-то бормотание о технологии Борга. Возможно, ромуланцы добывают нейтроний или другие сверхплотные материалы в свободное время.

  • Они позволили взрыву в конце фильма разрушить горизонт событий искусственной сингулярности, чтобы «Энтерпрайз» сбежал за горизонт событий сингулярности? Это искривило пространство, э-э, что-то. Что? Это то, что я сказал.

Если вы хотите узнать больше, обратитесь к инсайдеру индустрии развлечений DarthMojo, чтобы узнать, какая часть фильма оказалась на полу монтажной, и почему вы до сих пор не можете понять, что вы видите в «Звездном пути» (2009) .

Просто хотел указать на то, что заставляет поверить в вашу идею о том, что на самом деле это не черная дыра; когда USS Kelvin впервые замечает это, они говорят со Звездным Флотом о том, что это может быть, потому что они не знают, что это такое. Звездный Флот тоже не знает. Предположительно, если бы это была простая черная дыра, Звездный Флот знал бы об этом.
Отличный ответ и респект за вашу теорию. Но я чувствую некий канонический конфликт с ним. Разве Неро не говорит, что ждал, пока Спока выйдет из сингулярности? На самом деле, я не думаю об этом, но путешествие во времени, основанное на черной дыре, упоминалось в фильме, я думаю.
Это не основанное на сингулярности путешествие во времени. Это просто использование сингулярности в качестве центральной массы для маневра отрыва со скоростью света. Черные дыры официально не использовались для путешествий во времени в «Звездном пути». Все, что понадобилось, это звезда с массой нашего Солнца, и маневр отрыва со скоростью света стал возможен. Ничто не возникает из сингулярности. Они могли бы говорить об этом для случайного общения, но это вопрос языка, а не науки. Точнее было бы сказать, что они ждали выхода Спока из «события, вызванного сингулярностью».
На самом деле это не первый случай, когда звездолет вынырнул из черной дыры; см. «Вояджер», сезон 1, «Параллакс» (правда, совершенно ужасный эпизод, продемонстрировавший ужасное понимание физики). В любом случае, если космический корабль обладает технологией, необходимой для манипулирования пространством-временем в достаточной степени, чтобы создать варп-пузырь, прохождение через горизонт событий на самом деле не такое уж большое дело.
Фильм «Чёрная дыра» полностью о корабле, который входит и выходит из чёрной дыры. Тот факт, что наши текущие физические модели предполагают, что выход невозможен, не означает, что так будет всегда.
@loghaD Вы серьезно имеете в виду эпизод, в котором они используют торпеду, чтобы сломать горизонт событий? :D Я бы просто воспринял это как доказательство того, что у экипажа были серьезные психические расстройства, и в результате их отчеты были полным безумием. А может Джейнвей была просто неуклюжей идиоткой где-то в психушке после какой-то аварии на реакторе или типа того, и весь "Вояджер" случился у нее в голове... :D
Тахионы (частицы, которые всегда движутся быстрее скорости света) теоретически возможны в теории относительности, хотя в теории относительности, если вы можете использовать тахионы для отправки сообщения быстрее скорости света, это, естественно, приведет к возможности отправки информации назад во времени . Так или иначе, горизонт событий черной дыры определяется как точка, из которой ничто, движущееся со скоростью света или медленнее, не может покинуть ее, но если вы позволите сверхсветовым объектам, таким как тахионы, такие объекты могли бы покинуть горизонт событий черных дыр в теории относительности.

Передовые магические технологии. См. также это интервью , в котором Countdown раскрывается как неканонический. По сути, ответ во вселенной заключается в том, что Нарада достаточно продвинут, чтобы пересекать горизонт событий, а вне вселенной — так, как писатели написали его для драматических целей. «Звездный путь» часто позволяет науке отойти на второй план по сравнению с драмой, в то время как их отношение к этому старается быть последовательным, что приводит к их рейтингу по шкале .

Здесь неважно, был Countdown каноничным или нет. Если Нарада выходит из черной дыры, здравый смысл подсказывает, что он изначально попал в ловушку черной дыры... независимо от того, была раскрыта история или нет.
на самом деле, здравый смысл подсказывает, что если он вышел из черной дыры, он не попал в нее.

Ну, они путешествуют быстрее света. Кажется, это явно подразумевает, что их Вселенная не является релятивистской, и поэтому то, что они называют «черной дырой», не является тем, что мы называем черной дырой.

Если мы придерживаемся теории относительности в том виде, в каком мы ее знаем, есть путь от горизонта событий — назад во времени.

И если мы придерживаемся (фантастического) представления об искривлении пространства-времени, вы могли бы на самом деле представить себе корабль, «прорывающийся» за горизонт (формирующий пространство-время таким образом, чтобы фактически выйти за пределы черной дыры — по сути, отрицая ее гравитацию). локально).

Обратите внимание, что, когда они пытались уйти от черной дыры («сингулярность»), они бежали на полной скорости деформации — игнорируя релятивистскую геометрию пространства-времени (или избегая ее с помощью путешествий во времени), это могло дать им достаточную скорость, чтобы действительно Убирайся. И этого было недостаточно! Как они могли наблюдать за Нарадой, если они находились за пределами горизонта событий, пока он «падал», и при этом не могли уйти от черной дыры, используя простую импульсную энергию, не говоря уже о полном варпе?

Лично я бы придерживался мнения, что «на самом деле это была не черная дыра». На самом деле у него не было никаких особенностей, которые мы обычно связываем с черными дырами. Скорее всего, это был какой-то технобаббулярный подкосмический феномен (так же, как «взрыв сверхновой», который привел к ее первоначальному развертыванию), совершенно не связанный с тем, что мы можем наблюдать в нашей Вселенной.

Хорошо, я недостаточно знаю физику (не говоря уже о квантовой физике), чтобы бросить шляпу в эту дискуссию, но я попробую.

Я довольно отчетливо помню эти сцены, которые вдохновили меня на разработку космического корабля, способного путешествовать через черные дыры в качестве короткого пути, вместо того, чтобы двигаться со скоростью (или сверх скорости) света. Я знаю, что теоретически ничто не уцелеет за горизонтом событий черной дыры из-за приливных сил, которые иногда могут излучаться далеко от самого горизонта событий. Говоря об этом, я должен задаться вопросом, из чего была сделана Нарада, которая удерживала корабль в целости, если не считать медуз Прайм Спока.

Мои личные теории таковы:

  1. Возможно, была создана определенная технология щита (или даже энергетическое/магнитное поле), чтобы окружить корабли как защитный пузырь, чтобы никакие приливные силы не раздавили корабли.

  2. Что касается побега от явного гравитационного притяжения (которое было отмечено как бесконечное), то для этого потребуется очень большое количество энергии. Я предполагаю, что силовое ядро ​​Нарады похоже на звезду или даже своего рода сингулярность. Они никогда не показывали силовое ядро ​​Нарады и не уточняли, что это такое. Этот последний бит я просто предполагаю

  3. Возможно, то, что мы видели в фильме, было более или менее пространственным искажением, которое выглядит как нечто среднее между «черной дырой» и червоточиной. Я отмечаю, что червоточины в фильмах обычно окрашены ярче, но у этого был угольно-черный центр, который не излучал света.

Основная проблема заключается в том, что в реальной жизни черная дыра поглощает весь свет, поэтому на самом деле она не черная, а невидимая в цветовом спектре. По сути, это может быть прямо перед вашим лицом, и вы его не увидите, но вы увидите окружающие его пространственные искажения из-за искривления света от приливных сил вокруг горизонта событий. Что кажется мне странным, так это то, что визуально красная материя произвела такое же «искажение», которое было замечено в начале фильма, когда мы впервые видим Нараду.

Это уже упоминалось ранее, но я повторю еще раз: когда дело доходит до научной «фантастики», очень сложно применить к ней реальную науку, чтобы найти логический смысл в том, что видно в фильмах или даже в видеоиграх.

Возьмем, к примеру, фильм «Горизонт событий». Предположительно, этот корабль путешествовал в космосе, создавая черную дыру в своем ядре. Чего я не понимаю, так это того, появляется ли «дыра» снаружи или растет изнутри наружу, чтобы поглотить корабль и унести его в другое место. Что-то вроде телепортации. пожимает плечами В любом случае, это мои пять копеек по этому вопросу.

Черная дыра, возможно, не была черной дырой, но вот что самое приятное: при входе в горизонт событий в первичной Вселенной Нарада был бы ускорен до скоростей деформации. Кроме того, Нарада, вероятно, был способен к варпу. И на самом деле «Энтерпрайз» находился внутри ровного горизонта, когда находился в максимальном варпе, но не уходил. Просто горизонт событий приблизился к варп-скоростному, откуда даже варп-9 не может выбраться. И, как было отмечено, если бы Нарада и Медуза двигались через сингулярность правильно, то возник бы гравитационный эффект «рогатки», еще больше ускоривший ее. Вот мое приложение науки к научной фантастике.