Как насчет сбора водяного льда из колец Сатурна?

Кольца Сатурна представляют собой почти чистый водяной лед в виде приятных управляемых кусков от пятнышек до валунов диаметром в несколько метров. Если предположить, что с ним можно сделать что-то действительно полезное — опять же, говоря об орбитальных складах или человеческих базах на Луне — возможно ли собрать этот лед и перетащить его обратно в окрестности Земли?

По сравнению с ловлей астероидов, пролетающих по окрестностям или собранных в троянских точках, таких как планы Planetary Resources , или доставкой воды с Земли, кажется, что это может иметь преимущества. Мы точно знаем, где он находится, до него легко добраться, его много, и он разбит на маленькие кусочки. Какие будут проблемы?

Эти куски льда образуют твердую массу, двигаясь с орбитальной скоростью; Корабль должен лишить лед своей орбитальной скорости
Лишить его орбитальной скорости? Я думал, что это будет скорее вопрос о том, чтобы собрать или собрать несколько кусков после совпадения орбит, а затем медленно разогнаться.
Совпадение орбит с большой разницей скоростей и большой разницей масс между двумя телами может быть… самоубийственным для одного из двух тел
@Everyone: Подождите, совпадение орбит точно обнуляет разницу скоростей. Хотя погружение в кольца Сатурна звучит для меня самоубийственно. Даже если двигаться с орбитальной скоростью, это все равно хорошая пара ошибок в м/с и множество камней, которые могут сильно ударить вас.

Ответы (4)

Для переноса Хомана на Сатурн я получаю 15,7 км/с для обоих ожогов. Время передачи также является простой формулой. Я получаю примерно 6 лет .

Сравните с лунным льдом. Это примерно 2,8 км/с , и время в пути составит несколько дней , даже с низкой околоземной орбиты.

Как следует из другого ответа, вы можете сравнить с поверхностью Земли. Если мы используем какую-то систему отсчета, находящуюся далеко от поверхности Земли, то она поднимается почти на 12,8 км/с (РЕДАКТИРОВАТЬ: исправлена ​​ошибка новичка, LEO получает Оберта). Но это усложняется. Первые 9 км/с ограничены атмосферной физикой. Хотя покидание Луны также требует аналогичного отношения тяги к весу, предъявляемого к ракетам гравитационным сопротивлением.

Эти цифры не совсем справедливы по отношению к Сатурну. Если я использую края колец (почти кольцо «F»), я получаю орбитальную скорость 16,6 км/с. Чтобы добыть эти кольца, вам нужно будет следовать по гиперболической траектории, а затем совершить последний прожиг Хохмана, когда вы будете близки к месту назначения, внутри гравитационного колодца Сатурна. Это уменьшит значение Delta V, необходимое для окончательного прожига. Это немного уменьшит окончательный прожиг. Разбивая скорость 15,7 км / с, начальная скорость выведения составляет 10,3 км / с, а скорость гелиоцентрического циркуляризации составляет 5,4 км / с. Таким образом, нам нужно будет скорректировать все это с учетом эффекта Оберта, который является множителем 1 + 2 В выход Δ в , предположения о сфере влияния, бла-бла-бла. Это уменьшает предыдущие цифры до (соответственно) 5,8 км/с и 1,4 км/с. Мальчик, это был неприятный расчет, но в сумме получается примерно 7,2 км/с .


Комментарий:

Это правда, что добыча лунного льда потребует проблем, которых нет у колец Сатурна. Но если пункт назначения близок к Земле, эти проблемы будут более реальными, чем ядерные, ионные или любые другие двигатели, которые будут задействованы в транспортном средстве Сатурна. Аналогичный компромисс может возникнуть и для других источников, находящихся ближе, чем Сатурн, например, для троянских астероидов Юпитера.

Я не буду оспаривать качество льда Сатурна. Вероятно, он более чистый, чем альтернативные источники. Это также может быть кусками удобного размера. Что немаловажно (в свою пользу) он может быть поставлен приводами с малой тяговооруженностью. Для этого подойдет любое значение, хотя может быть некоторый штраф Delta V из-за уменьшения эффекта Оберта. Солнечная электроэнергия будет сильно оштрафована из-за расстояния от солнца. Ядерные источники энергии значительно превосходят на таком расстоянии. 9,5 а.е. --> в квадрате означает, что мощность на единицу площади в 90 раз меньше, чем вблизи Земли.

Настоящая проблема заключается в оправдании этих 6-летних сроков. Кто будет ждать возврата инвестиций 12 лет? Теперь я допускаю, что из-за отсутствия штрафа за гравитационное сопротивление корабль чудовищных размеров может доставить огромное количество льда. Поскольку вы не имеете дело с каким-либо переходом с поверхности на орбиту, ваш корабль может быть хрупким, а ваш двигатель может иметь низкую тягу. Учитывая это, единственное, что напрямую зависит от полезной нагрузки, — это топливо. Если мы сможем получить что-то вроде скорости реакции 30 км/с, то вполне вероятно, что полет туда и обратно будет работать... хотя только если вы сможете каннибализировать воду для топлива, и с несколько низким запасом.

Так что, конечно, есть бизнес-кейс в очень конкретном сценарии, когда у нас есть зрелый рынок воды в космосе, кто-то может сократить затраты на закупку, создав нелепо выглядящий раздутый космический корабль, который курсирует по маршруту от Сатурна до околоземной орбиты. Я все еще не уверен, что это будет лучше, чем другие альтернативы за линией мороза, но большинство из них имеют угловатую кластеризацию. Предприятию могут потребоваться поставки более одного раза в год, и для этого трояны Сатурн против Юпитера (например) обеспечивают некоторое сезонное разнообразие. Но преимущество равно нулю, за исключением очень больших количеств. В связи с этим возникает вопрос: как амортизация может конкурировать с лунным льдом? Если вы можетезапускать регулярные паромы с лунных полюсов на орбиту, что кажется более экономичным, если только ваш раздутый корабль Сатурна не может стоить намного дешевле (потому что лунная схема имеет гораздо более высокую частоту рейсов). Может быть, это могло бы. Мы не можем сказать. Самой большой переменной будет ваша норма прибыли. Если вы требуете доходности в 6%, то вы эффективно снижаете стоимость льда вдвое за 12 лет. Вот почему это трудно продать, но на самом деле это не ракетостроение.


Дополнение: Нашел пример "раздутого космического корабля", который имел в виду. Видел на Атомных Ракетах. Вот первоисточник . Видимо, они имели в виду Фобоса.

раздутый

У меня есть некоторые проблемы с их нестандартными предположениями. Если у Фобоса есть вода, то почему ее нет у Эроса? Я не знаю этих вещей. Я сомневаюсь, что кто -либо еще знает объемный состав или сложность очистки драгоценной воды, находящейся под поверхностью таких внутренних системных тел. Лично я хотел бы изобразить этот «космический корабль» с мочевым пузырем, в 100 раз превышающим его относительный размер. Эти вещи сделают воздушный шар стройным.

Отличный ответ, спасибо. Я пока не собираюсь выбирать это как «ответ» на тот случай, если кто-то другой взвесит еще более впечатляюще: D. Отчасти я спросил, потому что понимаю, что вопрос о том, сколько воды на Луне, все еще висит в воздухе. Я слышал от HopDavid, что меры LRO, кажется, идут вразрез с оценкой в ​​600 миллионов тонн, данной Chandrayaan-1. Во всяком случае, я эмоционально привязан к идее сохранить воду на Луне там, где она есть, чтобы там можно было создать потрясающую колонию. Что я могу сказать...
Может быть, также будет справедливо отметить, что ваши расчеты не используют никаких преимуществ гравитации. Полагаю, юпитерианские трояны тоже имеют такое преимущество, но разве нахождение на орбите Сатурна не дает там дополнительных возможностей?
@briligg Вы знаете, у меня был текст о том, что я «справедлив по отношению к Сатурну». Но когда я вернулся к нему, я забыл, что я имел в виду, чтобы пойти с ним. Вот оно! Сатурн извлекает выгоду из межпланетной транспортной сети, но минимально, если целью остается быстрое время полета. Я бы не хотел быть парнем, который соблюдает этот график. Это усложняется.
Это действительно ужасно похоже на старый рассказ Азимова « Марсианский путь» (в котором маккартизм использовал переосмысление водной политики). Тот же зрелый рынок воды, те же высокие (ядерные) скорости истечения, те же большие корабли.

Мне кажется, что ответ на этот вопрос зависит от того, что вы хотите получить за свои деньги. Если вас интересует только сам лед, источник воды для использования на Земле на НОО, то предпочтительнее другие варианты.

Однако, если вы хотите получить большую отдачу от своих инвестиций в виде дополнительных выгод, которые сами по себе имеют ценность, как рыночную, так и иную, то Сатурн будет гораздо лучшим вариантом. Кольцевая система, включая некоторые из ее меньших спутников, является гораздо более легкой мишенью с инженерной точки зрения для пилотируемых или частично пилотируемых операций.

Это выходит за рамки сокращения обработки, необходимой для использования воды на месте или для продажи, и включает в себя такие вещи, как радиационная среда, доступные для человека дневные/ночные циклы/орбитальные периоды и пригодные для использования ресурсы, одним из которых является генерация электричества. Если интерес представляет долгосрочная многоцелевая промышленная инфраструктура, Сатурн является гораздо более благоприятным источником, чем Луна или даже троянские астероиды.

Учитывая, что такие организации, как « Планетарные ресурсы » и даже правительство Соединенных Штатов , проводят потенциально серьезное исследование такого рода использования ресурсов , важно не только рассмотреть то, что лучше или даже осуществимо, но и то, что с наибольшей вероятностью будет профинансировано или капитализировано. и реально происходящее. В этом свете многоцелевые усилия могли бы быть выходом.

Я не понимаю, как Сатурн когда-либо превзойдет Цереру в качестве источника воды для внутренних применений Солнечной системы. Вам нужен рельсотрон или что-то в этом роде, чтобы убрать вещи с Цереры, и какой-то способ вырезать куски льда из земли, но скорость убегания довольно низкая. Затем вы можете использовать буксир с малой тягой в вакууме, чтобы положить куски льда (не нужно ставить вокруг них корабль) по траектории туда, где вы хотите.

Это, безусловно, может оказаться лучшим подходом. Честно говоря, то, что я представлял себе в предложении с кольцом, это полностью автоматизированные корабли, которые продолжают петлять туда-сюда, пока не сломаются. Простая операция кажется намного легче автоматизировать. Это может позволить кораблю быть достаточно дешевым в производстве и достаточно прочным (если он работает на рудной воде и ядерном реакторе), чтобы приносить прибыль, хотя и с более длительным периодом окупаемости. Длительные периоды окупаемости могут не иметь значения, например, для колонии, которой нужен долгосрочный надежный источник воды, который она контролирует сама. Теперь у вас есть полное раскрытие.
Недооцененный ответ. Масса Цереры примерно в 300 раз превышает массу кольца Сатурна. Даже принимая во внимание другие ледяные спутники Сатурна, которые можно было бы добывать, очень привлекательно с точки зрения экономической целесообразности не нужно постоянно летать и сжигать топливо, чтобы добыть воду.

Добраться до Сатурна непросто . Земля уже полна воды, нам не нужно перевозить лед с 10 а.е. домой, чтобы выпить еще виски на камнях. Вода наполняет океаны, и облака, и полярные льды, и подземелье, и даже внутри нас самих. На самом деле проблема в том, что у нас слишком много воды, наводнения и цунами являются частыми причинами катастрофических смертей. Вода Сатурна будет использоваться там, где она есть. Мы бы построили X-фабрику там вместо того, чтобы привозить домой сырье.

Э-э, дельта v даже для прямого Гомана от колец Сатурна до НОО должна быть существенно меньше, чем от поверхности Земли до НОО. Есть и другие возможности сэкономить, если вы не «спешите» с гравитационными рогатками, велосипедистами,... см., например, «Кассини-Гюйгенс», которые также могут оправдать долгую поездку туда и обратно. На Земле тоже не так много воды, как вы, кажется, предполагаете. Даже на Энцеладе его больше. И часть его можно было бы использовать в качестве топлива / реакционной массы... ;)
Значит, вы не считаете это полезным для Луны или орбиты? Я не знаю, какова дельта v, чтобы получить что-то от колец Сатурна, но, похоже, есть возможности для помощи гравитации, которые могут значительно ее уменьшить. Кроме того, здесь нет никакой спешки, так что ионный двигатель мог бы сделать ситуацию намного более управляемой. Это не имеет ничего общего с водой на Земле. Речь идет об относительной доступности воды в космосе.
Зачем нам оставаться на Земле? Почему бы не следовать за водой? Неразумно перемещать кольца Сатурна на орбиту Земли. Мне нужна вода в космосе, ее много всего на полпути к Сатурну отсюда.
Пояс астероидов очень размыт, и объекты такого удобного размера плохо картируются. В кольцах куски очень плотно упакованы, но рыхлые и мелкие. Совместите орбиту с внешним кольцом, где хотите, это все одинаково хорошо. Вероятно, было бы намного проще запрограммировать зонд на это, чем найти подходящий объект в поясе астероидов и поймать его. И меньше маневрировать. Кроме того, поскольку это почти чистая вода, ее гораздо проще сразу использовать в качестве топлива, как упомянул TildalWave.
Конечно, но используйте его на сайте, зачем приносить его сюда?
@LocalFluff Свалить на других землян - Марс/Венера. Интересно, насколько сильно он мог быть облучен магнитными полями Сатурна, хотя...