Как не смешаться два моря?

Как не смешаться два моря? Я думаю, что это общеизвестно, и все объясняют это «потому что у них разная плотность».

введите описание изображения здесь

Что я получаю, так это то, что они в конечном итоге смешаются, но этот процесс занимает много времени.

Из того, что вы видите на этой картинке, видно, что у них есть четкая линия разделения, как если бы вы смешали воду и масло.

В основном я скептически отношусь к четкой разделительной линии между ними. Помещение сильно подсоленной воды и обычной воды в одну и ту же миску вызовет почти мгновенное смешивание. Можете ли вы получить такой же эффект, как показано на картинке, в миске дома?

Я ищу более полный ответ, чем просто то, что они имеют разную плотность. Спасибо.

Да, это выглядит как очень четкая линия разделения, но в каком масштабе? Эта линия, вероятно, шире, чем ваша миска дома. Было ли какое-то описание вместе с этой картинкой?
Где сделан снимок?
@Qmechanic, информация о картине: skeptics.stackexchange.com/q/7748
Белая линия на вашей картинке кажется мне волной, разбивающейся о риф. Не уверен, что цветовой контраст действительно имеет какое-либо отношение к вашему вопросу о смешивании (за исключением того, что люди утверждают, что он имеет место в Интернете). смешивание.
К вашему сведению, границу между соленой и пресной водой часто называют галоклином. Они могут быть достаточно ярко выражены в достаточно спокойных водоемах.
@jkej вы можете видеть в нижней части изображения, что даже под водой четко видно разделение. То же самое и с «подводными озерами».
Как вы, вероятно, сейчас, то же самое происходит в моей стране, Мексике, в районе майя, где в колодцах, называемых сенотами, потовая вода «плавает» над соленой водой, с очень четкой границей между ними, галоклином, как показано в начале. этого видео (и в конце предыдущего): youtube.com/watch?v=WI1t34XAC0M

Ответы (7)

Существует два механизма перемешивания на границе раздела жидкость-жидкость: во-первых, диффузия и, во-вторых, физическое перемешивание.

Диффузия в жидкостях пренебрежимо медленна, растворенным веществам требуется несколько дней, чтобы пройти несколько сантиметров, поэтому в смешивании преобладает физическое волнение, например, действие волн, обычные течения, перемешивание ветром и т. д.

В данном конкретном случае трудно судить, какое влияние оказывают волны и ветер. Море выглядит очень спокойным, поэтому я предполагаю, что волны и ветер мало на что влияют, и неудивительно, что перемешивание происходит медленно. Бьюсь об заклад, что эта линия не будет так четко определена утром после шторма.

Такое деление не является чем-то необычным. Я вырос в Хартуме, где встречаются Белый Нил и Голубой Нил, и граница между ними остается резкой на многие мили. Хотя у меня нет снимков той эпохи (мне было пять лет :-), следующая картинка, найденная с помощью изображений Google, хорошо показывает разделение.

введите описание изображения здесь

Это также можно увидеть из космоса, как на этом снимке дня NASA Earth Observatory:

Итак, вы говорите, если у меня есть достаточно большой контейнер со стенкой, разделяющей левое и правое, наполните его двумя жидкостями разного цвета и плотности, одну слева и справа от контейнера, а затем удалите стенку медленно не чтобы вызвать волнение, в конечном итоге должна быть видна линия отсутствия смешивания, верно?
Если жидкости имеют разную плотность, то жидкость с большей плотностью будет течь по дну емкости, а жидкость с меньшей плотностью — поверху. Степень перемешивания зависит от турбулентности потока. Если поток медленный, например, с низкой разницей в плотности или с высокой вязкостью, вы не получите большого перемешивания, и в конечном итоге вы получите два слоя.
Например, когда я выливаю синее чистящее средство для унитаза в унитаз, на дне появляется лужица синей жидкости. Чтобы смешать его, я должен использовать кисть. Надеюсь, этот пример не слишком понизил тон :-)
Я искал хороший пример, не придумывая классического примера нефти и воды. поэтому я рад иметь более интуитивный пример. :)
можно также реализовать этот эксперимент с «простой» стеной изо льда! Через некоторое время ледяная стена тает, и мы имеем контакт между двумя жидкостями.
«Держу пари, что эта линия не будет так четко определена утром после шторма». Хорошо, но почему после этого линия возвращается в свое четко определенное состояние? Я ожидаю, что как только воды смешаются, они останутся такими. Но это не должно быть так, поскольку линия, по-видимому, пережила штормы на протяжении миллионов лет. Каков механизм этого разделения?
@Kevin: хороший вопрос, но мы не знаем, где была сделана эта фотография, поэтому трудно дать более конкретный комментарий.
@Кевин: в случае с рекой явление, очевидно, может повториться после смешивания. В случае с морями, я полагаю, может произойти нечто подобное.
@Bzazz: по словам парня, который сделал снимок, более голубая вода - это талая вода с ледников, предположительно впадающая в море.
Значит, это что-то вроде реки пресной воды, впадающей в море? Ну ладно, чем: в случае шторма более голубая вода смешается и полностью потеряется в более темной, то есть в океане, так что другим можно пренебречь по цвету. Затем, когда вода снова успокоится, новый поток пресной воды медленно воспроизводит это явление. Это мое мнение очевидно.
@JohnRennie Я добавил второе изображение в ваш пост, чтобы оно оставалось рядом с остальной частью поста. Конечно, смело откатывайтесь!

Я спросил океанолога ( Николай Колдунов ) об этом фото. Вот его ответ:

В океане, даже если разность плотностей невелика (например, порядка 0,1 к грамм / м 3 ) процесс смешения двух водных масс происходит достаточно медленно (без сильной турбулентности). Снимок, вероятно, был сделан недалеко от устья большой реки. В этом случае разность плотностей пресной речной воды и соленой морской воды должна быть порядка 20 к грамм / м 3 , поэтому граница видна так четко (с учетом штилевого ветра).

Я (Гриша) проверил местоположение на картах Google http://goo.gl/xY41z и да — недалеко от геотега Flickr есть три огромные реки — Dangerous River, Ahrnkin River и Italio River. ОБНОВИТЬ. На самом деле вы можете ясно видеть этот острый фронт на Bing Maps! — http://binged.it/VoGDhh

Фронт, скорее всего, не строго вертикальный — пресная и теплая вода течет поверх холодной и соленой океанской воды, которая, в свою очередь, погружается под пресную воду. Вот фрагмент лекции с объяснением того, как может образовываться вертикальный фронт, например, это изображение введите описание изображения здесьВаше изображение является примером так называемых эстуариев соляных клиньев. Классический пример такого клина – река Колумбия .

фронт плюма реки Колумбия

В интернете можно найти множество таких снимков со спутников, вот два примера:

http://www.ifish.net/board/showthread.php?t=293094

http://www.aslo.org/photopost/showphoto.php/photo/271/title/fraser-river-satellite-image/cat/504

До сих пор никто не касался вероятности того, что пресная вода на границе реки и океана может быть мутной . Что это значит? Это означает, что вода, вероятно, содержит устойчивую взвесь силикатных микро- или наночастиц, которые не могут агрегировать из-за короткодействующего электростатического отталкивания. Это так называемый коллоид.

Пример сравнения мутности пресной воды с океанской был одним из тех, что я прослушал на курсе физики несколько лет назад. Осветление воды в речной дельте — это то, что можно увидеть на спутниковых снимках по всему миру, и оно связано не столько с разбавлением мутной воды в океане, сколько с дестабилизирующим действием растворенных ионов на мутные коллоиды, что приводит к радикальное сокращение времени агрегации.

Это означает, что при смешивании мутной пресной и прозрачной соленой воды частицы коллоидного ила быстро скапливаются и буквально выпадают из воды. Я бы предположил, что то, что изображено здесь, на самом деле является своего рода фазовым переходом между «стабильным коллоидом» слева и «нестабильным коллоидом» справа, с сопутствующим резким различием в рассеянии света взвешенными частицами. Таким образом, градиент солености может быть несколько более плавным, чем предполагает граница, поскольку довольно небольшое изменение солености может быть разницей между мутной водой, которая бесконечно стабильна, и мутной водой, которая прояснится за секунды.

+1. У вас есть ссылки на то, как и почему изменение засоления дестабилизирует коллоид?
@EmilioPisanty — Кажется, в Википедии есть страница, посвященная этой теме . Кроме того, Atkins Physical Chemistry 3e pp. 632-634 говорит о стабильности коллоидов.

Черный и коричневый

Стоит отметить, что разделение двух одинаковых жидкостей является обычным экспериментом. Диффузия жидкостей друг в друга регулируется законом Фика, но также может быть понята с точки зрения энтропии смешения .

Ключ к разгадке этой загадки в том, чтобы по-настоящему понять ее с точки зрения энтропии. Хотя черный и коричневый , показанные на картинке, со временем будут смешиваться, если бы мы нашли какой-то механизм, с помощью которого мы могли бы построить динамический цикл, подобный полному термодинамическому циклу , мы могли бы удерживать материал разделенным до тех пор, пока существует наш источник энергии.

Следует иметь в виду, что смешивание материалов определяется как температурным градиентом, так и плотностью материала (а также свойствами растворенных твердых веществ). Если материалы с разной плотностью имеют существенно разные температуры, они будут оставаться разделенными дольше, чем если бы они находились при одной и той же температуре.

В случае двух морей, поскольку существует постоянный источник энергии (солнце и т. д.), а также очевидный источник материала, вызывающий разную плотность, эти динамические источники также должны учитываться в нашем понимании равновесия. Именно динамика анализируемой системы в целом заставит ее отдавать предпочтение наборам конфигураций, которые могут быть нестабильными в более «статичной» задаче диффузии.

Проблема перемешивания океана, вероятно, лучше всего обобщается при изучении моделей циркуляции океана .

Сначала я подозревал, что здесь изображена песчаная коса рядом с более глубокой водой, а не два не смешивающихся «моря», где светлая вода светлая, потому что она мелкая, и мы видим внизу песок, а плотная область темна, потому что она слишком глубока, чтобы видеть дно, и свет поглощается, а не отражается обратно. Пена, которую мы видим на границе, образуется волнами, которые поднимаются вверх, когда глубоководные волны внезапно сталкиваются с более мелкой водой. Я думаю, прочитав другой ответ (см. комментарий ниже; я не помню имя автора банкомата и раздел редактирования не позволяет мне его увидеть), что он прав: это одна жидкость (скажем, большая река пресная вода), впадающая в другую (вероятно, океан или что-то связанное с ним).

Вы правы в том, что жидкости с разной плотностью в конечном итоге будут смешиваться, если они взаимно растворимы, но обычно, когда у вас есть случай двух взаимно растворимых жидкостей с разной плотностью, они находятся сверху и снизу, а не рядом.

Вы можете получить этот эффект дома с водой, сахаром и пищевым красителем. Сначала смешайте 2 части сахара с одной частью воды. Нагревайте, пока весь сахар не растворится, и добавьте немного синего пищевого красителя. Поместите его в прозрачную емкость. Дайте ему остыть до комнатной температуры.

Затем смешайте немного красного пищевого красителя с водой. Медленно и осторожно наливайте его на тыльную сторону ложки, чтобы свести к минимуму перемешивание.

Стекло должно быть синим снизу, красным сверху и минимально фиолетовым посередине, если вы все сделаете правильно. Он должен сохраняться, по крайней мере, несколько часов, возможно, несколько дней. Это похоже на то, что происходит в глобальном конвейере , где холодная, плотная, более соленая вода находится под теплой, относительно менее соленой водой. Это также может происходить в меньших масштабах, с рассолами, как объяснил Алек Болдуин.

Прочитав ответ Джона Ренни, я подозреваю, что он прав: мы смотрим на интерфейс, где одна жидкость перетекает в другую. Я здесь новенький; каков этикет для изменения моего ответа?
Хорошая точка зрения. Я думаю, что один из важных выводов заключается в том, что вопрос чувствителен к масштабу. Кажется, что Атлантика, не смешивающаяся с Тихим океаном, — это большая натяжка, поскольку приток такой маленький, течения такие большие, а масштабы объема и времени такие большие. Кстати, вы можете использовать кнопку «редактировать» в своем ответе.
Видео недоступно в Великобритании (по крайней мере). Если вы можете найти альтернативный источник, это было бы хорошо.
@EmilioPisanty Вот один на BBC (без Алека Болдуина; есть идеи, чей голос?) bbc.co.uk/nature/15835017
"Вы можете сделать это дома.." фото? :)
Мы надеемся, что эта ссылка vimeo должна быть более доступной; Насколько я понимаю, это оригинальные кадры из Frozen Planet.
Рассказчик BBC One (Frozen Planet) - Дэвид Аттенборо. Он классный. ;-)
ссылка bcc не работает @WillCross
ссылка на vimeo не работает @EmilioPisanty

Смешанное состояние является термодинамическим равновесным состоянием, а несмешанное - неравновесным состоянием. Неравновесное состояние может поддерживаться только при наличии потока энергии в систему и из нее. В этом случае очевидной причиной может быть приток пресной воды или воды с разной соленостью (энергия в веществе), противодействующие перемешиванию, так что сохраняется неравновесие, даже если перемешивание происходит как за счет диффузии, так и за счет конвекции (бури и т. д.). Однако другие системы, использующие другие формы энергии для создания несмешанных состояний, т. е. модели ветра и океанские течения, зависят от потока солнечной энергии и потока геотермальной энергии соответственно. Точная причина будет зависеть от реальной ситуации. Конечно, это может быть не тот подробный ответ, который вы ищете, но я просто излагаю общую концепцию.

@KhairulCarol Я думаю, что Аллаху не нравятся такие прямые вмешательства в смешивание морей, а также этому сайту не нравятся такие прямые правки в сообщениях. Если у вас есть новый ответ, опубликуйте его как новый ответ. Редактируйте пост, только если он является расширением или исправлением к нему. Счастливого Рамадана! :-)

Механизм смешивания : Прежде всего (как мы все знаем), смешивание не является атомным или ядерным явлением. Это происходит, когда молекулы одной жидкости занимают свое место в некотором промежуточном положении между молекулами другой жидкости. Причина, по которой я упомянул «жидкость», заключается в том, что атомы (или молекулы, или что-то еще) могут свободно перемещаться в жидкостях. В случае с твердыми телами этого не происходит. Потому что молекулы держатся так крепко , что не позволяют другим молекулам (даже своим собственным) прийти и занять это положение , если только на них не воздействует давление, температура и т. д.

Что происходит на самом деле? Практически невозможно, чтобы две жидкости разной плотности образовали естественную границу между собой. Как сказал Джон, некоторая внешняя сила может помочь молекулам одной жидкости очень легко диффундировать через другую . Газы (нет проблем), они вообще не требуют силы, потому что они рассеиваются повсюду. Разница в том, что межмолекулярные силы, существующие между молекулами жидкости, несколько выше, чем в газах. Это делает процесс диффузии в жидкостях более медленным, чем в газах. (собственно, фраза @tpg и я с ней согласен)

Когда вы смешиваете две жидкости в миске, либо молекулы приобретают необходимую силу для диффузии, либо от вашего встряхивания миски , либо от вашего перемешивания. Необходимо отметить, что это явление обязательно зависит от площади поверхности. В чаше площадь, занимаемая жидкостью, меньше. И по этой причине сила может легко толкать молекулы одновременно.

В случае с морями (или океанами) сила не может вечно толкать, толкать и толкать молекулы ... Когда-то они должны исчезнуть. Более того, такой огромной силы нельзя было ожидать в океанах. Вот почему Джон упомянул «спокойствие». К сожалению, некому волновать моря. Если мы возьмем научную фантастику в нашу тему и предположим, что землетрясение силой 20 баллов по шкале Рихтера ( невозможное ) под океаном, чтобы выполнить нашу работу, будет достаточно силы, чтобы сделать вас мутной водой.

Жидкости могут смешиваться так же, как и газы, без внешнего воздействия просто за счет кинетической энергии (температуры) молекул. Они просто занимают намного больше времени, чем газы, потому что межмолекулярные силы замедляют диффузию. Так что ваше утверждение во втором абзаце неверно.
Я возражаю против: «Как сказал Джон, для смешивания требуется некоторая внешняя сила, чтобы заставить молекулы одной жидкости диффундировать через другую. Газы (нет проблем) вообще не требуют силы, потому что они рассеиваются повсюду. " Смешивание не требует внешней силы, с ней просто эффективнее. Физически жидкости ничем не отличаются от газов — они просто диффундируют медленнее, чем газы. Так что все это утверждение неверно.
Без проблем. Кинетическая теория и турбулентность - это темы для выпускников, у вас есть несколько лет, прежде чем вы их изучите :)