Как обитатели Сферы Дайсона обходятся без гравитации? [закрыто]

Хорошо известно, что, поскольку гравитационное притяжение в одной точке внутри полой оболочки равно нулю, оно уравновешивается притяжением всех других точек внутри.

Вот страница википедии об этой «теореме оболочки», которая могла бы объяснить это лучше.

Сфера Дайсона является примером одной из таких полых сфер. Я не читал никакой художественной литературы по ним, но вдруг мне интересно; как будет работать такое устройство (в основном для жилья) и как оно изображено? Эта гравитационная проблема в основном игнорируется или есть хитрые способы обойти ее? Единственный способ, который я нашел объясненным, — это повернуть сферу так, чтобы на экваторе действовала псевдогравитационная сила. Это страница, которую я читал больше всего по этой теме.

Является ли это вращательное решение единственным, используемым в научно-фантастической литературе, или есть другие методы? Какой метод использовал Дайсон?

Теорема об оболочке говорит, что сфера Дайсона не притягивает тела внутрь. У вас все еще есть гравитация от солнца в центре. Это опять же не влияет на сферу, а на все остальное, так что жители все равно будут тянуться к солнцу.
Я не могу решить, является ли это больше вопросом физики (не по теме) или вопросом списка (все еще не по теме).
@KyleJones: «Какой метод использовал Дайсон?» Ни физика, ни список вопросов.
@bitmask Какой метод использовал Дайсон, все еще не по теме, потому что Дайсон - физик-математик, а не автор научной фантастики, и поэтому в лучшем случае мы все еще говорим о физике, оторванной от фэнтези и научной фантастики. И ответ легко найти, просмотрев статью в Википедии о Фримене Дайсоне, так что этот вопрос довольно простой, даже если он был по теме.
Сам Дайсон признал, что недостаточно хорошо обдумал концепцию, после того как прочитал « Мир -кольцо » Ларри Нивена.
Извините, но вы неправильно прочитали теорию; « оболочка не оказывает гравитационной силы на какой-либо объект внутри». Все это означает, что наличие оболочки Дайсона вокруг планеты не окажет гравитационного воздействия на обитателей планеты.

Ответы (6)

Есть несколько возможных подходов.

Обходите проблему стороной. Некоторые книги находят применение сферам Дайсона, не требуя, чтобы они имели внутреннюю гравитацию. Некоторые примеры этого включают:

  • Если ваша сфера Дайсона на самом деле является мозгом Матрешки (как в Accelerando Чарльза Стросса), вам не нужна гравитация. Вычисления отлично работают в невесомости.
  • Достаточно продвинутые инопланетяне в книгах Джона Скальци « Война стариков» используют сферу Дайсона для питания щита вокруг своей родной планеты, так что снова гравитация не имеет значения.
  • «Самая дальняя звезда » Фредерика Пола и Джека Уильямсона имеет сферу Дайсона, в которой обитает снаружи . Таким образом, теорема оболочки неприменима, и жители испытывают (очень небольшое количество) гравитацию от солнца и самой сферы.
  • Я не могу вспомнить ни одного примера на данный момент, но почти наверняка есть книги, в которых люди просто обитают в среде невесомости внутри сферы Дайсона. Проблема с атмосферой — наполнение всей сферы пригодной для дыхания атмосферой приводит к безумным вещам, происходящим вблизи солнца, но если нет ничего гравитационного, нет очевидного способа удержать атмосферу у поверхности и подальше от солнца.

Игнорируйте проблему. На данный момент вы больше не пишете серьезную научную фантастику, но это возможный подход.

  • В книгах Вейса и Хикмана « Врата смерти» есть сфера Дайсона в фантастическом сеттинге с совершенно необъяснимой гравитацией.

Создайте источник гравитации. Вращение сферы — один из способов сделать это, но есть и другие.

  • В книгах Фреда Саберхагена о Берсеркере есть сфера Дайсона, в которой солнце в центре гравитационно отталкивает, что приводит к тому поведению, которое вы интуитивно хотели бы видеть на поверхности сферы.
  • Если бы у вас была сфера Дайсона во вселенной с четырьмя пространственными измерениями, вы могли бы вращать ее таким образом, чтобы вся поверхность испытывала равномерную псевдогравитацию. Я не знаю ни одной книги, которая делает это (и, в отличие от другого пункта «Я не могу вспомнить», я уверен, что запомнил бы, если бы прочитал его).
Разве это обычно не объясняется тем, что сфера вращается с невероятной скоростью? Вот почему полюса обычно необитаемы.
Если вы сможете найти способ удерживать сферу на месте, должно быть достаточно гравитации как от солнца, так и от сферы, если вы живете за ее пределами. Кроме того, если сфера построена слоями, каждый слой будет испытывать гравитацию как от солнца, так и от слоев, расположенных ближе к ядру. Сфера Дайсона теоретически необходима для сбора всей солнечной энергии. Много напрасных усилий, если 100% внутренней стены не покрыто солнечными панелями, не так ли?
@GorchestopherH: я думаю, что часто это правда; поскольку в вопросе уже упоминалось вращение, я прочитал вопрос, пытаясь найти другие способы его объяснить.
@Dungarth: Если сфера находится на земном расстоянии от Солнца, Солнце будет отдавать ей снаружи крошечную долю земного притяжения. Поскольку Солнце содержит большую часть массы Солнечной системы, единственный способ получить земную гравитацию снаружи сферы Дайсона на земном расстоянии от Солнца — это разобрать несколько тысяч солнечных систем.
@Micah Почему именно вы предполагаете расстояние от Солнца до Земли? Размещение сферы ближе не только легко решает проблему гравитации, но и требует экспоненциально меньше материалов...
@Dungarth: Потому что иначе поверхность корпуса была бы непригодно горячей. На самом деле, снаряд 2 AU, вероятно, будет более удобным для жизни, чем снаряд 1 AU. Вы получаете все свое солнечное излучение прямо, а не под случайными углами, поэтому вы получаете в четыре раза больше его на единицу площади.
@Dungarth Температура сферы (как внутри, так и снаружи) будет зависеть от тепловой связи с внешним пространством. Тем не менее, мы все еще можем установить для него диапазон, потому что наибольшая возможная радиационная связь — это черное тело. В качестве альтернативы, если бы солнечные панели были частично отражающими, это позволило бы им существовать в любом заданном радиусе при любой заданной температуре. Однако это нагрело бы саму звезду, сделав излучение УФ и, возможно, непригодным для использования. Интересно, что этот метод может зажечь термоядерный синтез в меньших телах.
@Micah Почему ты думаешь, что будешь жить внутри оболочки? Любая жилая площадь, построенная внутри оболочки, делает ее менее эффективной при сборе солнечной энергии. Меньшая и более толстая оболочка, в которой вы живете сквозь слои (или снаружи), решает все проблемы с теплом и излучением (я полагаю, что цивилизация, способная построить сферу Дайсона, будет иметь доступ к почти 100% эффективным солнечным батареям, а также иметь возможность собирать избыточное тепло для получения дополнительной энергии), а также обеспечивать подходящую гравитацию.
@Dungarth: я не предполагаю, что вы будете жить внутри оболочки; Я предполагаю, что вы будете жить снаружи (потому что вы так написали). Если у вас также нет способа нарушить второй закон термодинамики, вам все равно нужно, чтобы ваша оболочка была хотя бы минимального размера, чтобы избежать нагревания отходящим теплом от вашей деятельности по сбору энергии. (И если у вас есть какой-то способ нарушить второй закон термодинамики, вам не нужна оболочка Дайсона для сбора энергии, поскольку вы можете делать дегенеративные вещи, например, запускать свою цивилизацию на собственном отработанном тепле.)
Другой вариант: обшить внутреннюю часть солнечными панелями для питания вашей цивилизации, разместить жилые помещения в вращающихся средах обитания в теле оболочки.
Другой вариант: сделать оболочку достаточно большой массы, чтобы создать гравитационное поле.
@Broklynite: просто не хватает материи. Вам нужно что- то вроде 5 * 10 ^ 8 земных масс, чтобы получить земную гравитацию. Общий вес Солнечной системы примерно равен 3 * 10 ^ 5 масс Земли. Так что либо вы приносите материю из ближайшей тысячи окружающих солнечных систем, либо у вас есть волшебный генератор массы (в этом случае сфера Дайсона будет чисто эстетическим объектом).
@Dungarth Площадь поверхности сферы пропорциональна квадрату радиуса. Это квадратичная функция, а не экспоненциальная .

Существуют различные типы сфер Дайсона, причем твердые оболочки типа II являются наиболее проблематичными с физической точки зрения. Дайсон предположил (или заявил, что на самом деле имел в виду), что оболочка будет не сплошной, а виртуальной оболочкой из вращающихся объектов (Тип I). Тип III не вращается по орбите и удерживается на месте солнечным ветром, но они настолько хрупкие, что вам не нужно беспокоиться о гравитации, потому что вы не можете жить на поверхности.

На этом сайте есть полезная информация о свойствах и классификации сфер Дайсона.

В любом случае, с типом 1, поскольку у вас есть куча орбитальных аппаратов, вы можете вращать каждый орбитальный аппарат (по крайней мере, ту его часть, которая должна создавать ощущение гравитации).

(Обратите также внимание, что если вы хотите собрать весь солнечный свет с помощью орбитальных аппаратов типа I, они будут заслонять друг друга (быть в тени друг друга) (pi-2)/pi времени, или ~ 36%.)

Цитируя Артура Кларка: « Любая достаточно продвинутая технология неотличима от магии ».

Таким образом, решение становится простым: использовать магию, то есть достаточно продвинутую технологию, для создания необходимой гравитации. Нет необходимости в объяснении с точки зрения нашего собственного текущего понимания законов физики (и попытка состряпать такое объяснение может выглядеть ужасно устаревшей в течение довольно короткого времени).

Плохой ответ. Это может быть ответом на большинство научно-фантастических вопросов на этом сайте.
Что ж, физически правильный ответ — «они все умрут», потому что сфера Дайсона, использующая модель полой оболочки, также нестабильна и не имеет гравитационного взаимодействия со своей родительской звездой. Другими словами, существует риск столкновения со звездой: en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere#Dyson_shell Чтобы обойти это, мы должны начать с использования «достаточно продвинутой технологии».
@mh.: Разве давление солнечного ветра не уравнивает расстояние оболочки от звезды? Когда одна сторона закрывается, она должна испытывать более высокое давление и отходить.
@ZanLynx На самом деле, эти вещи могут сравняться в любом заданном радиусе. И фотоны, и гравитация распространяются одинаково, с силой 1/r^2. Он будет балансировать при определенном значении массы на телесный угол. Таким образом, оболочка могла бы быть толще ближе, если бы радиус был меньше, но независимо от того, где она находится, общая масса, которую необходимо уравновесить, была бы постоянной.

Я думаю, что это намного проще, чем это...

Можно построить сферу Дайсона, скажем, на орбите Марса; тогда у вас может быть планета (или планеты) на орбите Земли, обладающая собственной гравитацией, как у нас сейчас.

Любое общество, достаточно продвинутое, чтобы построить такую ​​штуку, могло понять орбитальную механику и влияние гравитации планеты на сферу.

Вам не нужно ЖИТЬ на поверхности сферы... вы можете просто использовать ее для захвата солнечного излучения.

Классический эксперимент: возьмите квадратный кусок льда и измерьте его массу. Поставьте его на солнце и засеките время, пока он тает. Зная, сколько энергии требуется, чтобы расплавить эту массу за это время, умножьте эту цифру на коэффициент, равный ледяной сфере с таким же радиусом, как расстояние от Солнца до диска. Это даст вам приблизительное представление о выходе энергии солнца, и это чертовски ошеломляет.

Проблема не в 0g, а в том, что сфера Дайсона нестабильна. Вы должны постоянно использовать энергию, чтобы держать его в центре, даже если он вращается. В противном случае солнце будет медленно дрейфовать в сферу, и наоборот. (То же самое с мирами-кольцами.) Решение состоит в том, чтобы использовать рой Дайсона. Это куча автономных единиц, которые вращаются вокруг Солнца, и их достаточно, чтобы заблокировать солнце. Это видео объяснит это.

Парадокс Ферми и дилемма Дайсона:

У них могут быть генераторы гравитации, или они могут быть в кольцах, которые вращаются для создания искусственной гравитации.

Используйте гравитационные генераторы.

Способность создавать искусственное гравитационное поле является общей чертой научно-фантастических космических кораблей, так что они не обязательно должны быть вращающимися цилиндрами. Корабли в «Звездном пути» имеют искусственную гравитацию .

Поскольку ваше общество построило сферу Дайсона, у них не должно возникнуть проблем с питанием генераторов, тем более что это выдуманная технология, так что вы можете сказать, что она потребляет столько энергии, сколько вам нужно.

Для некоторой достоверности вы могли бы попытаться определить, какую силу гравитационные генераторы прилагают к поверхности, и придумать источник такой большой энергии. Я ожидал, что энергии, собранной от солнца в центре сферы, будет достаточно.