Как определить численность и распространение населения в вымышленном поселении древнего мира

Вопрос, аналогичный этому, за исключением того, что я хочу рассчитать городское и сельское население, необходимое для поддержки армии.

Я хочу создать мир для фэнтезийной варгейм-кампании, используя некоторые элементы из вопросов, которые я задавал здесь раньше. Действие происходит в пустынном мире, где воды относительно мало, но в остальном он похож на землю. Существует большая сеть каналов для перемещения воды туда, где она необходима, на многие сотни миль, и мир населен людьми.

Существует технологический уровень, аналогичный уровню древнего Рима 100 г. н.э., и цивилизация, основанная на городах-государствах, расположенных на стыках сети каналов. Каждый город имеет довольно большую зону влияния на окружающую территорию. Некоторые больше некоторые меньше.

Чтобы построить смутно реалистичную кампанию в этом мире, мне нужно учитывать размер и распространение населения.

Существует ли основное эмпирическое правило, которое я могу использовать для определения численности населения в сельской местности, поселках и городах? Должно быть достаточно людей, чтобы каждая городская территория могла без особых проблем выставить армию численностью от 5000 до 20000 человек.

Подводя итог, я хочу знать, что для регулярной армии из x тысяч человек, сколько людей должно жить в городе и сколько в сельской местности вдоль каналов? Используйте образцы римских поселений, если я что-то упустил.

Вне рамок: все, что связано с тем, как были построены каналы или предыстория (и никакой магии).

Изменить Чтобы ответить на некоторые вопросы, которые были подняты:

Есть ли у них рабство да они делают как римляне.

Бои обычно происходят весной и летом, хотя могут быть и исключения. Некоторые города-государства взяли под свой контроль другие, чтобы сформировать небольшие национальные государства. На многих каналах в оспариваемых районах существует значительная напряженность. Я не уверен, насколько широки зоны орошения каналов, но, вероятно, 10-20 миль по обе стороны от каналов — это сельскохозяйственные угодья, остальное — пустыня.

Урожай собирается один раз в год в то же время, что и римляне, и это трудоемко.

Призыв не будет использоваться, кроме как в чрезвычайных ситуациях. В таких случаях любой мужчина из населения, который может быть достаточно здоров и боеспособен (скажем, в возрасте 15-55 лет), может быть призван на время чрезвычайной ситуации.

Edit2
Добавлена ​​карта верхней половины этого вымышленного мира, если кому-то интересноОбразец карты]

Что такое военная конвенция? Это летнее занятие, подобное древнегреческим городам-государствам (борьба за перемещение границы между ними)? Или круглогодично (реальное завоевание соседа)? Есть ли призыв? Если да, то сколько лет? Сколько урожаев в год бывает? И как они сочетаются с хорошей боевой погодой?
Согласен с предыдущим. Поскольку вы конкретно говорите о городах-государствах, использование классических республик в качестве модели кажется естественным. Это означало бы, что все граждане будут доступны. Вообще это будут взрослые мужчины, которые не являются рабами или иностранцами? Так у них рабство? Другие бесправные слои населения? Считаются ли женщины гражданами?
@ user535733 Я отредактировал вопрос, чтобы предоставить дополнительную информацию.
@VilleNiemi Я отредактировал вопрос, чтобы предоставить дополнительную информацию.
Вам нужно подумать о том, как развивалась ваша установка, и конкретно о том, где и как распространилось земледелие, прежде чем вы сможете поддерживать города в случайных местах пустыни и рыть к ним каналы. Откуда берется вода в каналах и почему, по-вашему, население не будет концентрироваться вокруг источников воды, а не в пустынных городах?
@Spencer Я немного подумал о разработке. Нет места, чтобы включить все это, но вкратце: орбита планеты изменилась после встречи с большой планетой-изгоем, проходящей через ее систему. Большая часть того небольшого количества воды, что есть на планете, замерзает на полюсах. Жителям приходилось рыть большие каналы, чтобы отводить воду из районов, где есть вода, но недостаточно тепла, в районы, где достаточно тепла, но нет воды. Сельское хозяйство раскинулось по сторонам всех каналов. Каналы были расширены по мере высыхания морей. В конце концов произошло событие регрессии, оставившее более примитивную цивилизацию.
@spencer Итак, население сосредоточилось на источниках воды. Города занимают стратегические торговые точки в сети каналов, как вы можете видеть на карте, которую я недавно добавил к вопросу. Зеленые гексы являются сельскохозяйственными угодьями, и через большинство из них проходит канал.

Ответы (3)

Скопируйте что-нибудь настоящее.

  • Выберите город древнего мира примерно того периода времени, который вам нужен. Кандидатов может быть много. Каир. Александрия. Самарканд.
  • Дублируйте этот город в своем художественном произведении. Большинство читателей недостаточно знакомы с древним миром, чтобы понять, что вы подняли. Если вы отличный писатель, то время от времени это может быть (особенно если вы решите включить собор Святой Софии в свой город); это нормально и часть удовольствия.

Кандагар был бы хорошим выбором.

Кандагар

Кандагар был основан Александром Македонским, и к тому времени, как вы указываете, он был региональной столицей. Мне трудно найти оценки численности населения древнего города, но в сопоставимых городах проживало несколько сотен тысяч человек, и, конечно же, в окружающей сельской местности их было намного больше.

Что касается того, как оценивать население, я нашел это. оценка населения древнего египтаиз «Полных городов Древнего Египта» Стивена Снейпа. Они обсуждают различные способы оценки численности населения в древние периоды либо на основе вероятной продуктивности земли, либо путем экстраполяции данных о городском населении на то, что потребуется для обеспечения их продовольствием. Вероятно, вы не найдете места с лучшими археологическими/историческими данными, чем Египет. Может Греция или Италия. Отметим, что городское население – это не один город, а все городские центры того времени.

Я не могу припомнить, чтобы я читал художественное произведение, которое настолько углублялось в сорняки, чтобы обсуждать плотность населения и методы орошения. Я подозреваю, что люди, которые в восторге от такого, не читают художественную литературу.


Я подумал, что в Александрии и Каире должны быть каналы. На самом деле все эти древние города в засушливых районах имели каналы. Вы можете увидеть один из них на фотографии Кандагара выше. Оказывается, древние подземные каналы Александрии когда-то были туристической достопримечательностью и могут стать ею снова.

http://www.touregypt.net/featurestories/alexandriacisterns.htm

К счастью, эти подземные каналы часто описывались как подземные соборы. Где-то между 1710 и 1712 годами Франсуа Помье, член третьего ордена Святого Франциска, с восхищением восклицал: «Нет ничего более прекрасного и завершенного, чем своды; мрамор, которым они окружены». Художники семнадцатого и восемнадцатого веков, в том числе ученые, изучавшие Наполеона, изучили достаточное количество этих памятников, чтобы сделать многочисленные гравюры, которые дают нам представление об их внушительных пропорциях.

римские цистерны александрии

Что касается «сорняков» плотности населения и орошения, я думаю, вы правы, но я бы добавил, что это сеттинг военной игры в пустынном мире, поэтому орошение и население могут представлять больший интерес, чем они были бы. быть иначе в художественных произведениях. Я просто хочу, чтобы цифры были примерно правильными :о)

Существует очень грубое эмпирическое правило, согласно которому древние методы ведения сельского хозяйства могли содержать одного несельскохозяйственного рабочего на каждые десять сельскохозяйственных рабочих. Семьи включены в эти числа, потому что они будут заниматься полезными делами — наблюдать за стадами, прясть шерсть, готовить для крестьян, присматривать за поместьем, прясть шерсть, обучать детей старших классов.

  • Это означает, что один сельскохозяйственный рабочий производит продукты питания для 1,1 человека. Если сельское хозяйство будет на несколько процентов более или менее эффективным, соотношение нефермеров и фермеров изменится на гораздо больший процент!
  • За исключением очень коротких кампаний, существует ограничение на количество солдат, которых можно мобилизовать. Если будет призвано более 9% мужчин, то их не хватит, чтобы обрабатывать землю и всех кормить.
  • Скорее всего, солдатом может стать каждый десятый несельскохозяйственный работник. Это дало бы соотношение 100 сельскохозяйственных рабочих к одному солдату. Конечно, общество могло бы компенсировать это, мобилизовав женщин, детей и стариков даже больше, чем предполагает соотношение 10:1, но я уже предполагаю, что они в любом случае вносят свой вклад.

Таким образом, 10 000 солдат могут быть частью 100 000 несельскохозяйственных рабочих. Скажем, половина из них живет в городах, половина — в небольших городках и поместьях или деревнях (предположим, что они разделены поровну). Их кормят 1 000 000 фермеров в поместьях и деревнях. Поскольку это просто подсчет трудоспособных мужчин, утройте или учетверите число, чтобы получить общее население.

  • 4 000 000 фермеров и их семей в деревнях
  • 90 000 нефермеров и членов их семей в деревнях
  • 90 000 нефермеров и членов их семей в городах
  • 180 000 нефермеров и членов их семей в городах
  • 30 000 военных иждивенцев (решите, где они живут. Усадьбы? Города?)
  • 10000 военных

всего 4 400 000 человек


Продолжение: я предполагал, что четверть населения будет мужчинами примерно призывного возраста. Предполагается, что половину населения будут составлять женщины, а половина мужчин будут слишком молоды или слишком стары, чтобы сражаться.

А «один из десяти» или «десять процентов» — это очень приблизительные оценки. Сделайте это «один из восьми» или «один из двенадцати», и размер армии изменится соответственно.

Точно так же, как разделение населения между городами, поселками и деревнями/усадебами, это будет одна из областей, где некоторые из этих вымышленных стран приобретут свой особый внешний вид.

  • В одной стране могут быть законы и экономические модели, благоприятствующие поместьям с отсутствующими землевладельцами, которыми управляют рабы и надсмотрщики. Маленьких городков немного, и большинство свободных людей проживает в городах, где искусные ремесленники соревнуются с фабричными рабами.
  • В другой стране могут быть законы и традиции, удерживающие ремесленников на уровне деревень и городов, обслуживающих нужды фермеров-йоменов. Города - это не более чем сельские городки с пристроенным дворцом и несколькими бюрократами, плюс сектор обслуживания, чтобы их стильно кормить.
  • Одна страна может угнетать крестьян, поэтому они не призывают их в ополчение, и они также не смеют призывать слишком много боеспособных дворян из своих поместий.
  • В другой стране есть традиция всех юношей готовить к бою, и призывают их по возрастным группам - сначала текущий призыв, если нужно больше, то прошлогодний резерв и так далее. На бумаге они могут выставить огромные армии, но если они это сделают, то лишатся возможности их вооружать и кормить.
  • Другая страна использует свою постоянную армию в качестве резерва рабочей силы для строительных проектов в перерывах между сражениями. (Или, если уж на то пошло, заставляют их выращивать еду, чтобы прокормить себя.) Это позволяет им увеличить размер армии по сравнению с другими секторами рабочей силы.
  • Еще одна страна тренирует как мужчин, так и женщин из своих «боевых классов» (какими бы ни были эти «боевые классы», см. выше). Они отправляют всех мужчин сражаться в своих экспедиционных силах, и все еще имеют значительный гарнизон дома.
Отличный! Хотя я не уверен насчет твоего четверного шага. Судя по приведенным ниже ссылкам, в 100 г. н.э. население Римской империи могло составлять примерно 45 миллионов человек (на основе оценок, данных по 14 и 350 г. н.э.), и что в 100 г. н.э. армия насчитывала примерно 400 000 солдат. Таким образом, почти 1 из 100, что составляет близко к вашей первоначальной оценке до учетверения. Также есть ли у вас какие-либо упоминания о разделении между городом и деревней или это была личная оценка? en.wikipedia.org/wiki/… en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_Roman_Empire
@Slarty, посмотри мое продолжение.

Номера бейсбольных стадионов:

  • На выращивание зерна уходит около 1 акра на человека, в более сухом климате больше. Вам также нужна земля для других нужд крестьян — дрова для отопления, пастбища для скота. Было бы разумно использовать 200 человек на квадратную милю. Рис позволяет несколько снизить требования к земле. Орошаемые земли могут удвоить продуктивность, как и правильный климат. Засуха может снизить урожай до 1/5 от нормы.

  • Стерлинг в своих книгах Emberverse цитирует 3%. Чтобы предоставить ресурсы воину, требуется около 30 крестьян. Это соответствует другим числам, которые я видел.

Другой ответ здесь приводит 10 крестьян на одного некрестьянина. Учитывая, что любая культура, которая создает больше, чем мобов, вооруженных дубинками, требует другого персонала, не являющегося крестьянами / не воинами (например, в местной деревне есть мельник, кузнец, трактирщик, все со своими приспешниками, в поместье со слугами). ...) Я склоняюсь к 3%.

  • Рабочий класс как бойцов не так уж и много до огнестрельного оружия. Требуется много времени, чтобы научиться обращаться с мечом, пикой, пращей или луком. (Я уверен, что кто-то найдет исключения из этого... Культуры воинов, такие как монголы и спартанцы) Профессиональные солдаты, выступающие против крестьянства, не заканчиваются хорошо для крестьян, если только они не присутствуют в подавляющем количестве. Имейте в виду, что римляне столкнулись с некоторыми неприятными сюрпризами на территории современной Германии — особые обстоятельства. Эти исключения создают интересные подсценарии в военной игре.

Тем не менее: крюк для обрезки мало чем отличается от алебарды. Лезвие косы можно перемонтировать как лезвие щуки.

  • Если вы привлекаете крестьян, вам нужно сделать это после посадки и до сбора урожая. Одна из причин, по которой ирландцы имеют репутацию бойцов: картофель — легкая культура, не требующая особого ухода.

  • Если вы посмотрите на французско-индейские войны в Северной Америке (7 лет войны в Европе), вы обнаружите, что длительные марши абсурдно малых сил вносили существенные изменения в стратегическую ситуацию. У Фрэнсиса Паркмана есть серия книг об этих войнах. Их следует читать с учетом его предвзятого отношения к британцам/поселенцам и французам/индейским дикарям, но для некоторого представления о личностях и логистике они имеют много достоинств.