Как отравить существо размером более десятка метров?

Я хочу убить огромного дракона. Как это сделать?

Единственное доступное в настоящее время описание этого дракона очень короткое:

«Это похоже на ящерицу с двумя крыльями летучих мышей, и она проглотила наш корабль, даже не заметив» (Упомянутая лодка размером с небольшой корабль викингов.)

Мой технологический уровень ограничен, и единственное существующее оружие, способное пробить эту чешую, — это баллиста. Так что, даже если у меня есть все возможные человеческие ресурсы, я не думаю, что смогу убить его грубой силой.

Так что забудьте о рыцаре. Моя главная идея - отравить его. И с этим мы подходим к вопросу:

Какой яд был бы самым эффективным против огромного зверя? Я знаю, что не дал точного размера, поэтому как рассчитать необходимое количество яда в зависимости от размера зверя?

Даже если дерево не должно быть вредным для его здоровья, оно, кажется, не задает никаких вопросов, прежде чем проглотить неизвестный предмет. Заставить его проглотить яд кажется легким, но лучшее ли это решение?

Интуитивно подозреваю, что переваривание очень крупного зверя будет долгим, так ли это? Как долго будет действовать яд?

В заключение я скажу, что уровень технологий в мире не позволяет создать химическую, биохимическую или фармацевтическую лабораторию.

Конечно, мы можем обойти проблему, заключающуюся в том, чтобы убить только одного человека, а не целый вид, поэтому любой алхимик из ниоткуда мог бы обеспечить пропитание, если это сложно, и ему не хватает элегантности.

В любом случае, пожалуйста, избегайте использования передового бактериологического оружия, оно должно быть простым.

Значит, вы исключаете использование дифторида кислорода ?
Добро пожаловать в МирБилдинг! Если у вас есть время, посетите экскурсию и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Веселиться!
« Единственное существующее оружие, способное пробить эти чешуйки, — это баллисты ». Как следует из названия, баллисты метают шарообразные снаряды. Осадная машина, которую вы изображаете, называется скорпионом, это своего рода гигантский арбалет, который работает примерно так же и стреляет заостренными палками длиной 2-3 метра , которые, возможно, также были укреплены огнем. Я не смотрел последний сезон «Игры престолов», но из научно-фантастического раздела я понял, что в одном из эпизодов изображено именно это: скорпион используется для поражения дракона.
"более десятка метров" и "проглотил корабль, не заметив" - это сильно разные размеры. Насколько велик этот дракон? Чтобы иметь возможность проглотить даже небольшой корабль, у него должен быть рот шириной в несколько метров, высотой и глубиной.
@ksjohn «Мяч» в «баллисте» не имеет ничего общего со сферическими снарядами (по крайней мере, согласно Википедии ), а скорее греческое слово, означающее «бросок». Там есть фотографии головок болтов баллист. Из моих двухминутных исследований, проведенных только что, кажется, что «баллиста» — это более или менее общий термин для множества различных осадных орудий.
@ Артур Это действительно не та же этимология, что и у слова « мяч », но это скорее быстрый способ его запомнить. Что касается снарядов, хотя некоторые ранние модели также использовались для стрельбы большими стрелами, Scorpio был разработан как улучшенная версия баллисты в отношении использования стрел. Таким образом, баллиста обычно является осадной машиной, которая стреляет сферическими снарядами. В самом деле, когда осадную машину такого типа показывают стреляющей стрелами, когда ее называют баллистой, она выглядит как скорпион, а не как баллиста.
@ksjohn Извините, я допустил ошибку, французское слово «балиста» используется для всех типов боевых машин со стрелой в качестве снаряда, но никогда для другого типа снаряда. Я написал слишком быстро. Я думал, что «баллиста» имеет то же значение. Я благодарю вас за это. небольшие уроки словарного запаса.
@Bougainville На самом деле это также справедливо и для baliste , оба слова имеют одинаковое значение. Страница французской Википедии о баллисте действительно довольно ясно говорит об этой части в первом абзаце.
Было бы легко, если бы у дракона была аллергия на арахис.
Поскольку дракон любит глотать лодки, у нас есть простой способ дать ему лодку любого доступного яда.
ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО и возможно с большой дозой?
Заставьте его проглотить живого медоеда. Ученые-эксперты согласны: «Медоеду все равно, [если он внутри дракона. медоед действительно довольно крутой. Он не имеет никакого отношения ни к какому другому животному. Посмотрите на него, он просто хрюкает и ест змей».
@ksjohn У вас есть примеры баллист, стреляющих «сферическими снарядами» (ну, за исключением снайперской винтовки «FN Ballista»)? Для меня баллиста всегда была чем-то вроде "огромного арбалета".
@Dubu Это со страницы французской Википедии, например: fr.wikipedia.org/wiki/Baliste#/media/File:Ballista_(PSF).png
@ksjohn Спасибо, это было полезно.
Если он ест корабль, то почему бы просто не накормить его кораблями, полными мусора, острых металлических предметов и всего, что есть под рукой ядовитого? Как только зверь ослабнет, вы можете уничтожить его грубой силой или взрывчаткой, если таковая имеется.
В книгах о Ведьмаке почерпнули идею, и ура «герою», сразившему зверя: witcher.wikia.com/wiki/The_Bounds_of_Reason . «Местный сапожник Овчарка подложил мертвую овцу, набитую морозником, красавкой, болиголовом, серой, смолой и гвоздями, посреди своего стада в качестве приманки для зверя. И на всякий случай местный аптекарь добавил две меры карбункула. мази к смеси, которую затем благословил местный священник из Креве».

Ответы (14)

Ну, первое, что вам нужно, это много того яда, который вы когда-либо использовали.

Если предположить, что ваш дракон примерно похож на рептилию, то этот сайт дает список растений, токсичных для рептилий. Сразу выделяется Belladonna, также известная как Deadly Nightshade. Даже если ваш дракон не рептилия, этот материал должен быть довольно смертельным.
Другое преимущество заключается в том, что его довольно легко найти для вашей (предположительно) цивилизации викингов.

У меня возникли проблемы с поиском точного значения LD50 для Belladonna, но в этой статье предлагаются следующие значения, при этом атропин является одним из токсичных компонентов Belladonna:

Что касается атропина, то после перорального введения доступны следующие значения LD50: крыса: 622 мг/кг массы тела; мышь, 400 мг/кг массы тела. Минимальной летальной дозой считается пероральный прием 100 мг атропина у взрослых людей, у детей — несколько миллиграммов.

Я не вижу точного значения содержания атропина в Белладоне, но Вики предполагает:

Все части растения содержат тропановые алкалоиды.[18] В корнях до 1,3%, в листьях 1,2%, в стеблях 0,65%, в цветках 0,6%, в спелых ягодах 0,7%, в семенах 0,4% тропановых алкалоидов; листья достигают максимального содержания алкалоидов в период бутонизации и цветения растения, корни наиболее ядовиты в конце вегетационного периода растения.

Так что, вероятно, около 1% от веса растения. Теперь, если мы предположим, что ваш дракон может быть такого же размера, как синий кит (вероятно, больше, если он проглатывает корабли целиком, но это хорошая отправная точка), тогда он весит около 140 000 кг. Если принять среднее значение между токсичностью для крыс и человека, то нам потребуется 350 мг на кг или всего 49 кг атропина. Поскольку это всего лишь 1% растения, вам потребуется 4900 кг сырой белладонны.

Поэтому я бы посоветовал вам вырастить как можно больше белладонны и загрузить ею другой корабль, возможно, бросив туда что-нибудь вкусное, чтобы дракон его съел.

Ничего себе, 50 кг яда. Цифры просто сумасшедшие.
@JanHudec Вам, вероятно, нужно меньше, трудно получить точные цифры. Похоже, вам нужно меньше, чем больше существо... вроде. В любом случае, людям для убийства требуется значительно меньше, чем крысам или мышам. Но я бы использовал 50 кг просто на всякий случай... (и это при условии, что дракон такой же большой, как синий кит...)
Другой, который выделяется для меня, - это грибы, бледная шляпка довольно распространена и значительно более токсична, чем смертельный паслен.
@Separatrix Более токсичные определенно были бы лучше, тогда вам не нужно было бы столько. Я просто выбрал один, который узнал из первого найденного списка, я не слишком хорошо разбираюсь в ядах...
Может ли отравление тяжелыми металлами подействовать лучше? Тогда вы могли бы «кормить» его партиями, поскольку он имеет тенденцию оставаться в организме в скрытом виде, IIRC?
@Sobrique Хэви-метал? Вы предлагаете им покататься ?
Это также имеет то преимущество, что звучит очень круто в истории. Отравить дракона смертоносным пасленом...
@KSmarts Я думаю, что Собрик говорит о Яде... ну, Элис Купер.
Квоут пробует что-то ОЧЕНЬ похожее в романе «Имя ветра», за исключением того, что даже при умножении дозы примерно в 10-20 раз по сравнению с тем, что, по их мнению, необходимо, они делают это совершенно неправильно, в основном из-за метаболизма существ. Так что возьмите цифры здесь с щепоткой соли/красавки.
Дракон, вероятно, весит намного меньше , чем синий кит, в основном потому, что у него не будет всего этого жира, и ему действительно нужно летать. Так что 50 кг яда, наверное, больше, чем нужно. Тем не менее, один из моих игроков в D&D использовал несколько пропитанных ядом овец, чтобы убить дракона в одном из наших приключений, так что это тоже возможный вектор.
@T.Sar Честно говоря, учитывая описание ОП того, как он случайно проглотил лодку, не осознавая этого, я работал над предположением, что мы говорим о каком-то морском змее, а не о традиционном летающем драконе ... тем более, что это подходит вполне хорошо с мотивом викингов тоже.

Если вы ищете яд, вы можете загрузить лошадь ядовитыми растениями и позволить дракону полакомиться ими. Предполагая, что дракон не учился в колледже Лиги Плюща, он проглотит его за один раз, предполагая также ядовитые растения.

Некоторые растения, которые вы можете использовать, например,

Conium maculatum ядовит для животных. За короткое время алкалоиды вызывают потенциально смертельную нервно-мышечную блокаду при поражении дыхательных мышц. Острая токсичность, если она не смертельна, может исчезнуть в результате спонтанного выздоровления пораженных животных при условии предотвращения дальнейшего воздействия.

Все части растений дурмана содержат опасные уровни тропановых алкалоидов атропина, гиосциамина и скополамина, которые классифицируются как делириантные или антихолинергические средства. Риск смертельной передозировки высок среди неосведомленных пользователей

Amanita Muscaria содержит несколько биологически активных веществ, по крайней мере одно из которых, мусцимол, известно как психоактивное вещество.

Если вы хотите быть уверены, что предоставленная доза смертельна, вы также можете смешать вместе с растениями острые лезвия (бритвенные лезвия, заостренные металлические наконечники и т. д.). Лезвия не отравят дракона, но вызовут сильное кровотечение при движении по пищеварительной системе.

вы забыли водяной болиголов, но твердый ответ en.wikipedia.org/wiki/Cicuta
@Reed, Conium Maculatum также известен как болиголов. хотя мне интересно, почему на вики две страницы.
Amanita virosa, связанная с Amanita Muscaria, также хороша. Противоядия до сих пор не известно, поэтому пищеварительный тракт дракона вряд ли сможет разрушить ядовитые химические вещества. Учитывая, что токсичность мускарии можно снизить, кипя ее (хотя в реальной жизни на это полагаться не следует), вполне возможно, что внутренности огнедышащей (?) змеи производят эффект кипения, уменьшая шансы на успех.
Ха, а я думал, что дурман — это мягкий галлюциноген, а не смертельный яд.
@ Эш, были люди, отравленные до смерти после того, как перепутали листья дурмана с обычным салатом и съели их на (последний) обед
@ L.Dutch Ой, да, определенно неприятный яд.
  1. Раздобудьте ядовитых лягушек-древолазов. Будьте осторожны при обращении с ними: это одни из самых ядовитых существ на планете.
  2. Раздобудьте несколько мертвых овец/коров/девственных самок/все, что предпочитает ваш дракон.
  3. Спрячьте ядовитых лягушек-древолазов внутри трупов.
  4. Предложите трупы дракону в качестве мирной жертвы, или в знак дружбы, или в качестве любого другого предлога, на который, как вы думаете, он купится.
  5. Отойдите и наблюдайте, как дракон поедает трупы, лягушек-дротиков и все такое. Если я правильно помню, яд лягушки-древолаза убивает за считанные минуты и настолько силен, что яд одной лягушки может убить сотни тысяч людей.
  6. ???
  7. Выгода.
Я начал печатать это до ответа @LDutch, который в основном то же самое, но с растениями вместо лягушек.
...Мой внутренний ребенок изо всех сил пытается сопротивляться желанию создать фанфик, основанный на злом лягушачьем лорде ситхов по имени Дарт Лягушка.

У меня есть два предложения.

Во-первых, нам еще предстоит найти форму жизни на основе углерода, на которую не действует мышьяк из-за его взаимодействия с определенными белками и путями синтеза белка. Так что это может быть хорошим началом, но доза, вероятно, будет высокой, а доставка будет проблематичной и, вероятно, затянутой, поскольку содержащиеся в воде оксиды лучше всего накапливаются в живых системах.

Мое другое предложение состоит в том, чтобы пойти на Рицин . Рицин полностью останавливает синтез белка и может быть смертельным при проглатывании яда в дозах всего 1 миллиграмм на килограмм веса тела (0,0001%, или 1 грамм на метрическую тонну). Жмых из клещевины содержит до 5% рицина по весу, поэтому, если вы нафаршировали несколько овец несколькими килограммами жмыха и заставили своего дракона съесть их целиком (всего около 250 граммов рицина на овцы), если предположить, что пути ДНК/РНК в значительной степени аналогичны человеческим...

Касторовое масло и бобы были известны и использовались по крайней мере с 4000 г. до н.э., и это достаточно широко распространенное растение.

В статье «Яд аконита для стрел в Старом и Новом Свете» описывается использование аконита (и других ядов) для охоты на китов.

Если вы можете ранить беднягу, возможно, вам не понадобится огромная доза, о которой говорится в других ответах: я подозреваю, что даже небольшая гангрена, относительно небольшая рана, которая заживает, может со временем оказаться фатальной.

Вы не знаете. Вы не можете отравить вещь с непознаваемой устойчивостью к яду с неизвестной дозой.

Эта идея настолько ошибочна, что была исключена еще со времен средневековья, когда мы начали рассказывать историю об убийстве дракона едой.

Как в польской, так и в чешской версии истории решение состояло в том, чтобы поместить взрывчатку внутрь зверя (теперь вы знаете, откуда у Спилберга появилась идея «Челюстей»).

Польская версия также содержала поворот сюжета о том, что взрывчатка не убила дракона, поскольку он уже дышал огнем. Но это вызывало у него сильную жажду. Так хотелось пить, что он пытался утолить ее, выпив всю реку Вислу. В результате его кишки лопнули.

Итак, решение: утопить чешуйчатого зверя. Вам не нужно бить его, просто цельтесь в его направлении с помощью цепей и гирь.

Вы имеете в виду какую-то конкретную народную сказку? Как это называется; можно ссылку на него?
@JamesK, вот история, но без надлежащего финала .
Средние века не знали многих сильнодействующих ядов. Скорее всего, для этого подходят только бледные шляпки и некоторые соединения ртути, а сбор такого количества бледных шляпок — долгая работа.

Зависит от того, какой яд вы используете. Например, VX (LD50 7 мкг/кг) против T-Rex (~12 м, ~10 000 кг) — 0,1 г должно быть достаточно, чтобы убить внутривенно (и следует предположить, что если ваш дракон летает, то это должно быть несколько менее плотный).

Конечно, VX сложно сделать без лабораторий, но рицин, полученный из скромной клещевины, смертоносен примерно на 30%, так что вам понадобится около полуграмма, чтобы быть уверенным, что он нейтрализует его.

Так что это не совсем ответ на этот вопрос, но это интересная идея для рассмотрения:

Не травите дракона, подселите к нему паразита. Можно заставить его проглотить живое существо, которое сможет выжить в его теле, поедая его изнутри. Однако будет несколько проблем, таких как неизвестная иммунная система и поиск паразита, который выживает внутри дракона/существа.

Ботулинический токсин — довольно опасная штука. Для инъекций вам нужно около 2 нг/кг массы тела. Так что около 20 г достаточно, чтобы отравить всех. ВСЕ .

Плохие пищевые консервы содержат его. Мед может быть хорошим стартером, так как он, как правило, содержит бактерии, вырабатывающие токсины, хотя они не выживают при установившейся кислотности кишечника (хотя мед связан с синдромом внезапной детской смерти).

Конечно, выход — это небольшая проблема, как и тестирование. Рицин менее смертоносен, но урожай лучше контролируется: в основном это остатки клещевины.

Так что не стоит недооценивать как доступность, так и смертоносность некоторых довольно сильнодействующих, а не родовых ядов (ботулинический токсин каталитически блокирует нервы, рицин каталитически блокирует основной механизм клеточного метаболизма, что делает его широко применимым).

Конечно, поскольку драконы — волшебные существа, вопрос заключается лишь в том, насколько их метаболизм подвержен тем же механизмам атаки, что и у немагических существ.

Даже без лаборатории можно получить яд быстрого действия и достаточно смертоносный, чтобы убить дракона, особенно если фауна и флора предоставляют такие вещи, как chironex_fleckeri .

Такими смертоносными ядами можно покрыть снаряды баллист, что позволит убить дракона на месте.

Другая возможность, если доступный яд требует более тяжелых доз, состоит в том, чтобы отравить приманку и позволить дракону съесть ее. Идеальным способом обеспечить потребление было бы использование живых животных, таких как овцы, прикрепленных к яду на приманке с разлагаемым получателем, таким как листья или бумага. Таким образом, приманка кажется дракону живой и в хорошем состоянии, но ядовитый груз убьет дракона во время пищеварения.

Полоний. Алхимик узнает, как выделить полоний-210. Смертельная доза полония для человека оценивается в 0,089 мкг при 50% вероятности смерти (это 89 нанограмм). Если дракон в 10 тысяч раз массивнее человека, то для его убийства потребуется 0,9 миллиграмма полония. Это сумма размером с песчинку. Если положить его в раствор и намазать им стрелу, получится в два раза больше смертельной дозы для дракона.

Как насчет накопления тяжелых металлов? Это известная проблема в реальных морских предикторах апекса . Пусть все ваши викинги носят ртуть , свинец и алюминий . Тогда, если/когда их съедят, зверюга будет накапливать больше тяжелых металлов. Было бы милой иронией в том, что убийство ваших людей приближает бит на один шаг к собственной смерти.

Это ношение токсичных металлов могло быть сделано случайно или преднамеренно. Вы также можете снабдить его естественную добычу / падаль металлами, чтобы вам не пришлось убивать многих из ваших людей, чтобы накопить достаточно тяжелого металла в его теле.

Вот список некоторых тяжелых металлов с симптомами.

Как бы вы посоветовали им носить ртуть, учитывая, что при стандартной температуре это жидкость?
Пломбы из амальгамы или аналогичные . Vermillion как краситель и так далее

Как насчет биологического оружия? Судя по заявленному вами технологическому уровню, речь идет о Средневековье. В то время легко найти больных чумой, тифом или оспой. Просто кормите дракона заразными трупами или даже живыми жертвами пандемии и наблюдайте за результатами. Возможно (только может быть) ваш враг не застрахован.

Болт-баллиста для подкожных инъекций (похож на дротик с транквилизатором), наполненный грибком спорыньи. Это было бы совершенно беззащитно, если бы у него был худший ЛСД-трип в истории.

Как отравить существо размером более десятка метров?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v