Драконы холоднокровные или теплокровные?

Мой мир основан на науке с земной биологией. Драконы летают, когда они молоды, а затем становятся слишком тяжелыми и могут только планировать, если вообще могут. Они выдыхают огонь, выбрасывая газ и воспламеняя его. Они плотоядные. См. Как можно объяснить драконов без магии? для большего.

Зная, что драконы выглядят как большие ящерицы, можно предположить, что они хладнокровны. Но динозавры не были ни холоднокровными, ни теплокровными . И, наконец, они выдыхают огонь (вероятно, выдыхая газ или смесь газов, которые затем воспламеняются), поэтому они должны выдерживать относительно высокие температуры...

Так что же имеет смысл? Горячий, холодный или ни то, ни другое?

Хотя это интересный вопрос, на него также невозможно ответить. Как мифические звери драконы могли быть либо теми, либо другими. Вопрос должен быть более конкретным.
Я считаю, что с помощью научных аргументов можно определить «наиболее вероятный» случай. Ответ @WayneWerner является хорошим примером: хладнокровным требуется меньше пищи, и они соответствуют способности производить огонь.
Общие справочные вопросы, как правило, дают очень расплывчатые ответы, в то время как хорошие ответы на конкретные вопросы дают достаточно информации, чтобы их можно было обобщить на другие ситуации. Без конкретного контекста или цели это в основном упражнение в том, кто может привести наиболее убедительное обоснование. Единственный ответ, данный до сих пор, говорит именно об этом: без конкретного контекста для дракона (привычек, окружающей среды, поведения, диеты и т. д.) мы можем изобрести любую биологию, чтобы оправдать любой ответ.
@BESW, да, я дал ссылку на предыдущий вопрос, в котором была вся эта информация, но я думаю, что имеет смысл переписать ее и здесь ...
Ссылка на предыдущий вопрос менее чем полезна. Вы хотите указать на ответ с наибольшим количеством голосов или на принятый ответ? В каком климате живут драконы? Они впадают в спячку? И так далее.
@FlorianPellet Проблема в том, что мы обсуждаем гипотетических существ в гипотетической среде с гипотетическими ограничениями. Результатом является невероятно широкая дискуссия без реального возможного решения.
@FlorianPellet, мы сейчас обсуждаем это в чате, если вы хотите присоединиться - chat.stackexchange.com/rooms/17213/worldbuilding
Ответить на этот вопрос невозможно, вы можете говорить все, что хотите.
Как человек со степенью в области физиологии и зоологии среди других предметов, я не согласен с тем, что этот вопрос слишком широк. Проблема четко определена, с узким диапазоном научно правдоподобных решений, которые я подробно описал в своем ответе. Есть ли здесь другие люди, готовые заявить о подобном реальном опыте, которые хотят со мной не согласиться?
В дополнение к моему личному мнению, что это не основано в первую очередь на мнении (из-за специально запрошенного научного характера ответов), это также теперь так же четко определено, как и этот вопрос , который не был закрыт.
Я согласен с @MontyWild в том, что со знаниями в области биологии (в которой у меня тоже есть степень) количество возможных решений довольно мало. Этот вопрос был закрыт, когда на самом деле он был определен более плохо, но теперь его следует открыть снова.
Согласовано. Это можно проработать биологически до «наиболее вероятного» сценария.
Итак, мы снова открываем его?
лол, я бы подумал расплывчато. хладнокровные и теплокровные — это две расплывчатые категории, которые мы придумали, чтобы описать текущую жизнь животных на Земле… мы доказали, что динозавры явно существуют ни в одной из них, и несколько существ находятся как бы в размытых границах этих категорий. Мы сказали, что все животные — это либо яблоки, либо апельсины (или гибриды апельсина и яблока), и этот вопрос сводится к спору о том, относится ли банан к той же категории, что и яблоко или апельсин;)

Ответы (6)

Драконы, как было сказано, способные летать в молодом возрасте и способные производить легковоспламеняющийся газ, ведут довольно энергичный образ жизни, что потребует больших затрат энергии. Так как они хищники, это диктует определенный образ жизни.

Хладнокровные хищники — хищники из засады. Они превосходно сидят неподвижно в течение длительного времени, ожидая, что произойдет что-то неосторожное, чтобы они могли поймать и съесть. Поскольку они не генерируют собственное тепло тела, их базовые метаболические потребности довольно низки.

У теплокровных хищников более высокая потребность в энергии просто из-за того, что они должны поддерживать температуру своего тела, как правило, выше температуры окружающего воздуха. Это означает, что они должны быть более активными в поиске пищи, вплоть до того, что они активно охотятся за своей добычей.

Для существа, которое должно расходовать большое количество энергии, летая и производя горючий газ, маловероятно, что хладнокровный метаболизм может обеспечить возможность получения достаточного количества энергии для их образа жизни.

Это означает, что драконы должны быть в некоторой степени способны регулировать температуру своего тела независимо от окружающей среды, чтобы иметь возможность охотиться в погодных условиях, неблагоприятных для хладнокровных животных.

Все животные, как гомоэотермные, так и пойкилотермные, нуждаются в большем количестве энергии на единицу массы, когда они маленькие, чем когда они большие, и градиенты одинаковы, т. е. при увеличении массы на определенную величину потребность в энергии на единицу массы снижается пропорционально, независимо от того, существо гомоэотермное или пойкилотермное.

Кроме того, сумчатые имеют меньшую потребность в энергии на единицу массы, чем плацентарные млекопитающие той же массы, но не такие низкие, как пойкилотермные существа, поэтому вполне возможно, что драконы (или динозавры) могут быть теплокровными и при этом иметь потребность в энергии ниже, чем у плацентарного млекопитающего.

Другими стратегиями, используемыми млекопитающими для снижения расхода энергии, являются сон (практикуемый кошками) и спящий режим (практикуемый медведями и грызунами). Способность подолгу спать или впадать в спячку хорошо сочетается с некоторыми популярными представлениями о драконах.

В заключение я хотел бы предположить, что драконы, скорее всего, являются гомеотермами с более низким метаболизмом (т.е. теплокровными), чем плацентарные млекопитающие со склонностью к длительным периодам сна и гибернации.

Верно ли, что хладнокровные животные «не выделяют тепло своего тела»? Я думал, что «хладнокровные» означают, что они не могут поддерживать постоянную температуру тела.
@enkryptor, пойкилотермы «не выделяют тепло своего тела» в контексте того, что они не могут повысить температуру своего тела по сравнению с температурой окружающей среды, не занимаясь физической активностью. Эта физическая активность должна быть чем-то вроде бега, так как пойкилотермы не могут дрожать.

Они могут быть любыми, особенно если вы выберете другую биологию для объяснения их существования.

Драконы часто встречаются при самых разных температурах, от высоко над поверхностью земли до засушливых пустынь. Если бы они были теплокровными, они могли бы легко выдерживать эти перепады температур за счет поедания тонны еды для большого дракона, особенно для того, чтобы согреться.

Однако, если бы они были хладнокровными, то они, естественно, наслаждались бы теплом, но если бы у них был какой-то источник топлива, вполне разумно предположить, что они могут использовать этот источник тепла для регулирования своей температуры. Также очевидно хладнокровным существам нужно есть гораздо меньше.

Я думаю, что интересным вариантом может быть и то, что драконы могут переключаться между хладнокровным и теплокровным метаболизмом. Например, они могут быть теплокровными в молодости (обеспечивая им необходимую энергию для полета), но затем превращаться в хладнокровных (или в промежутке между ними), когда стареют (чтобы они могли расти, не увеличивая потребление пищи). с той же скоростью; в старости они все равно уже не способны летать, по вашему предположению).

Преобразование может быть непрерывным процессом (они начинают теплокровными, но их метаболизм постепенно снижается по мере роста), или это может быть особая переходная фаза в определенном возрасте (не слишком отличающаяся от полового созревания или менопаузы у людей, за исключением конечно, люди не меняют свою теплокровность в этом процессе). Такая переходная фаза также будет сопровождаться конкретными заметными изменениями в поведении.

это то, что существует в природе?
Я не знаю ни одного примера, но не вижу причин, по которым он не мог бы существовать в принципе.
@Sheraff: Согласно этой статье в Википедии, летучие мыши в основном переключаются между теплокровными и хладнокровными, но не в зависимости от возраста, а как часть их цикла активности/сна.
Драконы часто дремлют годами, что можно интерпретировать как переключение на хладнокровных для зимней спячки.

Некоторые динозавры, безусловно, теплокровные, так как многие ученые теперь считают птиц динозаврами . Но вы, возможно, захотите надеть на драконов перья, так как они оба полезны для сохранения тепла и полета. Или вы можете сделать их чем-то вроде огнедышащего птерозавра .

Лично я бы выбрал теплокровных , поскольку более высокий метаболизм позволил бы более активным охотничьим драконам, что могло бы оправдать их большой размер. Кроме того, более высокий метаболизм может поддерживать большую мощность мозга ( если вас это волнует ).

Хотя я вижу, как ты можешь заставить работать хладнокровных драконов. Вероятно, они были бы оппортунистическими охотниками, которые впадают в спячку при низких температурах. Загвоздка здесь в том, что большим драконам потребуются творческие методы укрытия. Они должны застать свою добычу врасплох, но они также могут месяцами обходиться без еды, так что... Я думаю, вы могли бы замаскировать драконов под небольшие холмы, покрытые фауной?

Вы могли бы пойти в любом случае.

  1. Есть некоторые свидетельства того, что некоторые динозавры были теплокровными, поскольку есть доказательства, основанные на растениях, что они жили в более прохладном климате.
    1. Вот одна из теорий , основанная на скорости их роста.
    2. Вот новый термин «мезотермия», указывающий на то, что у некоторых динозавров была физиология между теплокровными и хладнокровными.
  2. Были тепловизионные камеры, направленные на пчел, показывающие, что они выделяют собственное тепло. Я лично видел шмелей, жужжащих вокруг, когда на улице 50F, но только в последние несколько лет. Это впервые для меня.
    1. Терморегуляция насекомых .
    2. Исследование: пчелы дрожат, чтобы вырабатывать тепло в зимних группах .
  3. Позвоночные хищники имеют тенденцию быть теплокровными, потому что им нужны дополнительные калории, которые дает мясо, для выработки собственного тепла.
Относительно пункта 3: аргумент кажется обратным; Плотоядные не становятся теплокровными, потому что им нужна энергия мяса для выработки тепла тела. Можно сказать, что по этой причине теплокровные животные становятся плотоядными, но, похоже, это не относится к современным животным. Напротив, очень распространены теплокровные позвоночные, не являющиеся плотоядными (грызуны, жвачные, семенаные птицы и др.), как и хладнокровные позвоночные плотоядные (змеи, многие ящерицы, земноводные, большинство хищных рыб).
На самом деле среди наземных позвоночных я бы сказал, что тенденция обратная: почти все наземные позвоночные травоядные теплокровные .