Может ли дракон плавать с помощью своих крыльев?

У меня есть три типа драконов; драконы, которые в основном летают, драконы, которые в основном бегают, и драконы, которые в основном плавают, причем все три типа могут делать две другие вещи в течение ограниченного периода времени. Какие крылья должны быть у водяного дракона, чтобы он мог летать и плавать? Я представлял, как они используют свои крылья как ласты, но я не знаю, сработает ли это и для полета.

Я мало знаю о физике или биологии такого рода вещей, но мне кажется, что необходимое движение для плавания и полета отличается? Вы отталкиваетесь от воздуха, когда летите, а не отталкиваетесь от воды, когда плывете? Итак, кто-нибудь, пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь, но я чувствую, что диапазон движения для этих двух вещей разный, и вашим драконам потребуются довольно универсальные суставы? Я также теперь очень заинтересован в этом вопросе, с нетерпением ожидая, что скажут здесь люди, разбирающиеся в науке. PS Добро пожаловать в Stack Exchange
Вы не большой поклонник Как приручить дракона , не так ли?
Учитывая, что драконы не должны даже летать, я не понимаю, почему плавание может быть проблемой. Гвардейцы! Охранники! В книге Терри Пратчетта очень подробно рассказывается о том, как и почему драконы совершенно нереальны и не могут существовать (хотя, конечно, в этой истории есть полностью функциональный дракон). Если только вы не говорите о довольно маленьких дракончиках ;)
@ Отметьте, что болотные драконы дискового мира также предлагают альтернативный способ, которым водные виды могут летать, имитируя ракету, запускаемую с подводной лодки ...
Так как у вас нет требования к скорости плавания, моя первая мысль была о драконе, взмахивающем крыльями. Кроме того, за «ограниченное время» считается ли встреча с летучей рыбой? Х3
Это мифология, ради бога. Заставьте его делать все, что вы хотите.
@ РонДжон прав. Вы пишете фантастическую историю, конечно, вы можете немного изменить правила.

Ответы (5)

Полностью да.

Если эти утки могут это сделать, ваши драконы могут это сделать. Видео отличное - эти утки летят на дно океана.

утка летит по воде https://www.youtube.com/watch?v=f7wY4Cnuk-s

Мне приходит в голову, что для чего-то вроде дракона было бы хорошо поначалу использовать только часть своего крыла. Я беспокоюсь, что силы, прикладываемые ко всему крылу для перемещения такого большого количества воды, могут разорвать крыло. По мере того, как дракон набирал скорость, он мог использовать все больше и больше крыльев.

Утки используют только часть своего размаха крыльев, чтобы плавать, поскольку сила и движение отличаются от полета. Драконы должны быть в порядке, держа крылья точно так же.
Утки — идеальные «мастера на все руки — мастера ни в чем», когда дело доходит до передвижения. Они могут летать, ходить, плавать и нырять, но ни то, ни другое у них не очень хорошо получается. Но они развивались таким образом. Я не уверен, что его можно просто перенести на драконов.
@Phillipp - мне нравится идея дракона «мастер на все руки». Они большие, но не самые большие. Они свирепы, но есть жестокие существа, которые могут взять одного. Они умные, но не самые умные. Они сотрудничают друг с другом, но обычно по необходимости. Они могут летать, бегать, плавать и нырять, и даже копать, но не самые лучшие в этих вещах. Возможно, они лучше всего умеют копировать: если дракон видит, что другое существо что-то делает, он думает: «Бьюсь об заклад, я могу это сделать», и обычно в какой-то степени оказывается прав.
@Philipp Филипп Это фэнтези, так почему же его нельзя перенести на драконов? Драконы уже невозможны в реальной жизни, независимо от того, умеют ли они плавать.

Безусловно, существуют настоящие птицы, которые могут летать по воздуху и в основном охотятся под водой, плавая крыльями... тупики . Есть и другие птицы, которые плавают под водой в основном ногами, например, ныряющие утки и бакланы, а есть птицы, которые используют смесь этих двух стратегий, например олуши (которые также могут нырять со скоростью 100 км/ч с высоты 60 метров). На ютубе есть много видеозаписей, на которых все эти птицы делают то, что вам интересно, так что в таком масштабе то, что вы хотите, вполне возможно (хотя драконы с огромными перепончатыми лапами могут быть не такими крутыми по своей сути, как драконы с когтями. ymmv ).

Я сильно подозреваю, что будут проблемы с масштабированием... по той же причине, по которой больших летающих драконов неудобно делать правдоподобными (см. бесчисленные вопросы на этом сайте, мимоходом до тошноты), из-за чего очень большие ласты остаются легкими, сильными и достаточно быстрыми для полета. и оставаться достаточно жестким и мощным для плавания, скорее всего, будет очень сложно. Если вы уже включили драконов в свой сценарий, возможно, это не так уж важно для вас. Для справки, северные олуши имеют размах крыльев 180 см, так что если ваши драконы примерно такого размера, с вами все будет в порядке.

Теперь есть компромиссы, которые нужно сделать. Пингвины явно превосходят всех вышеперечисленных в плавании, но они не умеют летать и поэтому не могут жить где-либо с наземными хищниками. Тупики могут плавать лучше олуш, но и тех, и других угоняют пиратские птицы, такие как поморники , которые нападают на них и крадут их добычу (см. клептопаразитизм у птиц).). Помните об этом, если вы создаете экосистему с различными видами драконов. Лично я считаю, что полет часто переоценивают. См. также: поразительный успех вашего собственного вида, несмотря на зависть к полетам, широкое распространение пингвинов, которым летать не очень-то и особенно муравьев, которые когда-то умели летать, но по большей части отказались от этого и добились необычайного успеха. Когда дело доходит до морских драконов, я могу понять, что не всем нравится идея о гигантских морских игуанах , которые могут извергать огонь или создавать под водой ударные волны в стиле пистолетных креветок :-(

+1 за упоминание олуш, которые чертовски впечатляют вблизи, когда вы гребете на лодке, и они шлепаются в воду прямо рядом с вами ...

Безусловно, но есть некоторые интересные физиологические компромиссы .

Многие птицы также плавают под водой, и для этого есть два основных метода.

Плавание ногами

Первый — использовать ноги для гребли. Это делают такие птицы, как поганки , гагары и бакланы , и это может быть очень эффективным. Это полезно, поскольку позволяет их крыльям быть хорошо приспособленными к полету, но при этом они могут плавать под водой. Это также обеспечивает большую маневренность.

Первый компромисс заключается в том, что это не так эффективно, как использование крыльев, поэтому вы редко найдете его в качестве единственной стратегии среди морских птиц. Чаще встречается у пресноводных птиц.

Второй компромисс заключается в том, что для повышения эффективности ныряния вам, как правило, нужны ноги, которые все дальше и дальше отходят от тела. От этого становится все более неудобно ходить по суше (что необходимо хотя бы для откладывания яиц). Вы можете увидеть это совершенно ясно у вымершего Hesperornis, который был морской птицей, которая плавала на своих ногах и, вероятно, была очень неуклюжей на суше.

Гесперорнис Гесперорнис

Плавание за счет создания подъемной силы с помощью крыльев

Второй вариант — плавать, используя ту же механику, что и полет. Взмахи крыльев создают подъемную силу и тягу точно так же, как в воздухе, так и в воде. Это может быть очень эффективно, и именно так плавают большинство морских ныряющих птиц. Однако есть некоторые ключевые отличия.

Поскольку воздух не очень плотный, для полета вам понадобится крыло с довольно большой площадью поверхности по сравнению с весом/площадью, которую вы пытаетесь переместить. С точки зрения прочности вы можете обойтись без этого, так как нагрузки на крыло не очень высоки.

Однако вода намного плотнее. Для заданного гребка вы создадите гораздо большую подъемную силу и тягу, и ваши крылья будут подвергаться гораздо большей нагрузке. Итак, для плавания вам нужны короткие, короткие, но крепкие крылья.

То, что вы получаете от ныряющих птиц, очень часто является компромиссом. Либо у них будут крылья, которые довольно хорошо приспособлены для полета, и их способность к плаванию страдает ( например, буревестники ), либо они очень хорошо плавают, но не очень эффективно летают ( тупики ). Несколько фото для иллюстрации:

буревестник

тупик

У тупиков на самом деле одни из самых высоких затрат на полет среди всех птиц. Зайдите достаточно далеко, чтобы вообще потерять способность летать и стать чрезвычайно эффективными пловцами, как пингвины .

Некоторые дополнительные соображения

Еще одна ключевая проблема с полетом и плаванием — это вес. Чтобы летать эффективно, вам нужно быть как можно легче. Чтобы плавать эффективно, вы должны быть как можно ближе к плотности воды. Это большое препятствие для любого животного, которое хочет делать и то, и другое.

В частности, легкие птиц не надуваются и не сдуваются, как наши, поэтому они пытаются нырять с надутыми воздушными мешками внутри. Морские птицы имеют одни из самых плотных костей в семействе птиц, что помогает противодействовать этой плавучести. Некоторые также глотают камни в качестве балласта.

Перья также предназначены для захвата воздушных карманов внутри них, чтобы увеличить их площадь поверхности для заданного веса, что не то, что вам нужно для дайвинга. Ныряющие птицы с водонепроницаемыми перьями часто чистят их перед нырянием, чтобы выгнать попавший воздух, а у некоторых, таких как бакланы, нет водонепроницаемых перьев, что позволяет им заболачиваться во время ныряния и снижать плавучесть (за счет необходимости их сушки). на солнце, прежде чем они снова смогут летать).

tl;dr Все это сводится к набору компромиссов, когда, если вы хотите стать лучшим пловцом, вам придется пожертвовать эффективностью ради полета и/или ходьбы.

Вода примерно на 3 порядка плотнее воздуха.

Это означает, что для заданного профиля и скорости подъемная сила и лобовое сопротивление в воде будут во столько же раз выше, чем в воздухе.

Если вам нужна подъемная сила в воздухе, вам нужна большая поверхность, которая была бы слишком велика в воде. Посмотрите на пингвинов: их маленькие крылья работают в воде как чары, но совершенно бесполезны для полета.

Если у вашего дракона нет складной мембраны, которую можно развернуть только в воздухе, оптимизированные для воды находки/крылья не смогут обеспечить подъемную силу в воздухе.

Это также отвечает на ваш вопрос: водяные драконы могут использовать дополнительную мембрану, чтобы получить подъемную силу, когда они поднимаются в воздух, и они не используют мембрану в воде, чтобы уменьшить сопротивление.

У каждого дракона (и птицы) уже есть способ втянуть свою «мембрану», потому что они подгибают крыло взмахом вверх и вытягивают его взмахом вниз во время полета. Разница в площади поверхности (и, следовательно, приложенной силе) заключается в том, как они могут набирать высоту. Точно такой же принцип работает и под водой. Это используется людьми (например, брасс: широкий, когда вы отводите руки назад, узкий, когда толкаете руки вперед) и птицы, которые плавают под водой (согласно другим ответам).
Крылья, руки и ноги: сложены; использует свое удлиненное тело с вертикально выдвигающейся перепонкой на хвосте для плавания. В основном угорь с шестью придатками. Шесть из них вызывают сопротивление только под водой, а четыре — в полете. А 2~4 требуется только для ходьбы по суше.

Если у рыбы могут быть плавники, позволяющие летать, то и у дракона тоже.

Я верю, что могу летать...

Просто не ожидайте, что сможете летать на нем или увидеть, как он пролетает более пары сотен метров за раз.

Есть, конечно, и другие варианты для преимущественно водных животных, которые хотели бы летать... водяные струи! blog.nationalgeographic.org/2013/02/20/…
Поскольку ваш ответ построен на «летучие рыбы могут это делать», уместно учитывать, что летучие рыбы планируют , а не летают . Они ограничены любой силой, которую они могут собрать, когда они выпрыгивают из воды, а затем просто катятся по инерции, пока не приземлятся.
@Flater Я думаю, это также зависит от определения ОП «полет» для водяных драконов. Если ОП просто нужны короткие всплески движения по воздуху без причудливых маневров или продолжительного полета, прыжки и скольжение могут очень хорошо подойти для этой цели.
@Delioth: Помните о законе квадратного куба . Поверхность крыла квадратная, а масса дракона кубическая. Когда вы масштабируете летучую рыбу, вы достигнете точки, в которой крылья больше не будут правильно скользить, даже если они могут иметь такой же относительный размер по отношению к телу дракона, как и в случае с летучей рыбой.
А как насчет паровых реактивных двигателей, если предположить, что это огнедышащие драконы? Глотайте воду, добавляйте огонь, выдыхайте в виде пара для начального движения
@MickO'Hea Мне нравится эта идея. В противном случае дракон мог бы не глотать воду и использовать природный метан кишечника в качестве топлива + огонь из желудка для обеспечения тяги.