Как погиб джедай во время битвы на Джеонозисе?

Мы видели, как один джедай в одиночку уничтожил приличное количество дроидов, а здесь (на 1:30) мы видим, что только 2 джедая и один падаван (и два клона) сдерживают приличное количество дроидов, так как же мог погибнуть хоть один джедай? Джеонозис? Было около 202 джедаев против армии дроидов, но пропорционально джедаи должны были легко смести армию. Вместо этого, по оценкам, погибло 179 человек. Это кажется довольно нелепым, учитывая, что в битве участвовало большое количество мастеров-джедаев.

Какие-нибудь мысли?

Были тысячи дроидов и еще большее количество пришельцев с оружием
@Valorum Если бы каждый джедай убил 10 дроидов, они бы разбили армию из 2020 дроидов...
У джедаев не было хорошего положения. У дроидов было преимущество в возвышенности и домашней территории. Кроме того, в вашем примере один из рассматриваемых джедаев является одним из самых могущественных джедаев, которые когда-либо жили. Джедаи хороши в ближнем бою, и лидеры дронов знали, что нужно пытаться атаковать их оружием дальнего боя, поэтому джедаи в основном защищались и блокировали, а не атаковали.
Ах, да, «джедаи должны быть почти непобедимы». Не хочу вас разочаровывать, но если бы это было так, то в оригинальной трилогии они не сводились бы к двум старичкам, скрывающимся.
@DTagliaferri Да, но мы видели случаи, когда джедаи атаковали, защищаясь, т.е. отражая выстрелы из бластера.
Армия дроидов насчитывала не 2020 человек, а скорее миллион.
@Null Не так выглядел из видеоклипа
В дополнение к комментарию @Valorum, не все формы боя на световых мечах одинаковы. Некоторые формы, такие как Форма III и Форма V (использовавшиеся в основном Оби-Ваном Кеноби и Энакином Скайуокером соответственно) лучше подходили для борьбы с бластерным огнем. Другие формы не так хорошо подходили для практической боевой ситуации, а вместо этого были ориентированы на дуэли. Также стоит отметить, что джедаи уже много-много лет не участвовали в крупномасштабных конфликтах, поэтому изучение этих практических форм не было бы приоритетом.
@DBPriGuy Ага, в этом есть смысл...
Является ли все еще каноном, что на Джеонозисе была куча фабрик дроидов, что делало армию дроидов практически безграничной, пока часть этой инфраструктуры не была уничтожена? (буквально на прошлой неделе я переиграл часть Республиканского коммандос, где мы саботировали эти фабрики...)
Помните, джедаи не солдаты. У них просто волшебное паучье чутье и лазерный меч. Их убивали так же, как муравьи убивают более крупных существ: подавляя врага своей силой и огневой мощью.
После того, как первый (и окончательный...) черновик Эпизода II был написан, в Силе произошло возмущение, которое отвлекло джедаев и позволило дроидам косить их.
@ Джек, да, мы видели, как джедаи отражали бластерный огонь, но это никогда не показывалось и не утверждалось, что это совершенно непробиваемая защита. В лучшем случае их способность отклоняться ограничена двигательной функцией человека и может быть легко подавлена ​​большим количеством. Кроме того, не все джедаи одинаково талантливы. Стать джедаем не означает, что вы прошли какое-то испытание на непобедимость бластерным огнем.
Я хотел бы отметить, что если вы отклоняете бластерный заряд в полуслучайном направлении, шансы того, что это направление попадет в спину товарища, тем больше, чем больше товарищей. Мы не видим, чтобы столько джедаев снова сражались вместе, возможно, они просто мешали друг другу.
Стоит также отметить, что даже джедаи устают.

Ответы (3)

По словам Дуку, джедаи превосходили численностью тысячу боевых дроидов на каждого джедая. На самом деле нет веских оснований предполагать, что он преувеличивал.

— Я так не думаю, — возразил Мейс. «Джеонозийцы не воины. Один джедай должен стоить сотни джеонозийцев.

Граф Дуку окинул взглядом стадион, его улыбка стала шире. — Я думал не о джеонозийцах. Как ты думаешь, насколько хорошо один джедай сможет противостоять тысяче боевых дроидов?

Атака клонов - официальная новеллизация

В конце концов, шансы возросли, и хотя каждый джедай хорошо себя зарекомендовал, в конечном итоге дроидам и джеонозийцам повезет только один раз .

Но, несмотря на все доблестные усилия, несмотря на груды убитых врагов, как джеонозийцев, так и дроидов, результат стал проясняться, поскольку джедаев оттесняли просто численностью. Общее отступление направилось к арене, хотя эта область не давала передышки. Помимо дроидов и джедаев, безумно носились два монстра, уничтожая все на своем пути.

Атака клонов - официальная новеллизация

Детская новелла фильма еще более откровенно говорит о причине провала джедая.

Бой был худшим, через что Оби-Ван когда-либо проходил. Это было намного хуже, чем на Набу. Боевые дроиды продолжали прибывать и прибывать, бесконечно. Сколько бы они ни уничтожили, их всегда было больше. В какой-то момент он оказался спиной к спине с Мейсом Винду. Казалось, они добились прогресса — и тут Джанго Фетт взлетел вниз, чтобы присоединиться к битве. Мейс пошел за охотником за головами, и Оби-Ван снова остался один.

Их слишком много! Оби-Ван потерял счет уничтоженным им дроидам. Он чувствовал, как джедаи умирают вокруг него, ошеломленные огромным числом. Песок арены был пропитан кровью и усыпан частями дроидов, а боевые дроиды все еще прибывали. Трое монстров-исполнителей были мертвы — Оби-Ван смутно помнил, что сам убил аклая, — но это вряд ли имело значение.

Атака клонов - Детская новеллизация


В справочнике « Звездные войны в 100 сценах » это очень хорошо описано.

Даже Сила не может преодолеть безнадежные трудности.

Я ждал, что кто-нибудь объяснит, насколько превосходят джедаев численностью. Хороший ответ.
Мне кажется, или "Детская новелла" кажется более наглядной?
@DaaaahWhoosh - Написание новеллизации Junior для AotC гораздо более убедительно. Сиквел для взрослых (RotS) намного мрачнее и намного лучше написан. Лично я бы посоветовал прочитать все шесть романов и решить для себя.
"Сила так не работает!"
@DVK Разве это не «Сила работает не так!»?
"Никогда не говори мне шансы!"

Вдобавок к тому, что они в меньшинстве, в ловушке и на открытом пространстве, где они не работают лучше всего....

Все формы световых мечей не созданы равными

Хотя мы действительно видим, как главные герои нашей истории уничтожают множество дроидов налево и направо на протяжении всей трилогии, следует отметить, что они были мастерами форм световых мечей, которые предпочитали сражаться против бластерного огня. Оби-Ван Кеноби полагался на Форму III, Соресу и Энакин Скайуокер полагались на Форму V, Джем Со . Большинство других форм боя на световых мечах не были так посвящены бластерному огню, как эти два, и вместо этого были больше ориентированы на дуэли.

Также следует отметить, что битва на Джеонозисе знаменует собой первый раз за несколько поколений, когда джедаи вступили в крупный конфликт, поэтому формы, предназначенные для защиты от бластерного огня, не были столь необходимы и, вероятно, менее популярны среди джедаев.

Наконец, важно отметить, что наши главные герои — одни из самых могущественных джедаев в оригинальной трилогии, особенно Энакин Скайуокер, известный как «Избранный». Там, где другие джедаи погибли бы, как блохи, они побеждают.

Я также видел упоминания во многих местах, что Оби-Ван был мастером Соресу и самым искусным практиком во всем Ордене джедаев. Я не знаю, как он выглядит против джедаев всех времен, но он, вероятно, там. Так что читатели могут добавить это в список «причин, по которым они так легко косят дроидов».

Другие ответы сосредоточены на сильных и слабых сторонах самих джедаев, а также на подавляющих шансах против них. Я просто хочу отметить, что помимо того, что джедаев превосходили по численности и вооружению, джедаев также безнадежно перехитрили.

Их затруднительное положение напоминает мне битву при Азенкуре , в которой превосходящие силы французов были разбиты уставшими и голодными англичанами. Вы можете прочитать статью в Википедии для полного описания битвы, но я считаю, что было несколько причин поражения французов:

1 - Они не использовали свои активы дальнего действия.

«У них было много лучников и арбалетчиков, но никто не хотел позволять им стрелять [так в оригинале]. Причина этого заключалась в том, что место было настолько узким, что места хватало только для латников». Другой источник говорит, что французы даже не задействовали 4000 лучших арбалетчиков «под тем предлогом, что им не нужна их помощь».

По какой-то причине клоны не добрались туда, пока большинство джедаев не были мертвы. Таким образом, у джедаев не было дальней поддержки, а джеонозийцы могли летать целый день и стрелять по ним.

2 - Их было слишком много и слишком близко.

Роджерс предполагает, что французы в тылу их глубокого построения попытались бы продвинуться вперед и в буквальном смысле добавить свой вес к наступлению, не осознавая, что они препятствовали способности тех, кто находился впереди, маневрировать и сражаться, фактически подталкивая их. в английское формирование lancepoints.

Джедаям нужно много места для боя. Если вы стоите где-нибудь перед джедаем, вы можете очень легко получить выстрел в спину отклоненным бластерным выстрелом. Кроме того, со всеми их беготнями и прыжками, поножовщина друг друга была настоящей проблемой. Мне показалось, что джедаи стали лучше держаться, когда их было всего около 20, и они могли стоять бок о бок в круг. До тех пор их было слишком много, слишком много хаоса мешало им действовать тактически.

3 - Место было ужасным.

Под Азенкуром французы шли первыми, сквозь град стрел и грязь по колено. На Джеонозисе джедаи прыгнули в центр арены и окружили себя врагами. Были случаи, когда джедаи делали подобные вещи и выживали, но в сочетании с двумя другими факторами местность только усугубляла их неудачу.

Таким образом, джедаи фактически вошли в зону поражения, где не было достаточно места для эффективного боя и где не было клонов, которые могли бы им помочь. Было много сражений, таких как битва на Джеонозисе или битва при Азенкуре, где превосходящие силы, по сути, наступали на копья врага. Обычно это происходит либо из-за некомпетентности, либо из-за самоуверенности; Могу поспорить, что в начале Войн клонов у джедаев было понемногу и того, и другого. Но, как и у клонов, преимущество органики в том, что они могут адаптироваться и развиваться. В будущих битвах мы увидим меньшее количество джедаев, сражающихся вместе с клонами и (в основном) избегающих глупости. Который, кажется, работает намного лучше для них.

Кроме того, я думаю, что можно провести хорошее сравнение между английскими лучниками и супербоевыми дроидами, но я не знаю, поможет ли это моему аргументу.

Хорошо сконструирован.