Почему джедаи взяли армию клонов без дальнейших раздумий?

В фильме «Атака клонов » джедаи узнают об армии, которая, по-видимому, была заказана таинственным джедаем без разрешения Совета джедаев. Они не знают, для чего он его заказал и как он заплатил. Это определенно должно звучать странно. Кроме того, джедаи знают, что в этом замешан кто-то еще (Джанго говорит Оби-Вану, что его завербовал некто по имени Тиранус ).

Разве этих причин не было достаточно, чтобы заставить джедаев подозревать эту армию? Почему они просто захватили армию и сразу ее использовали? Я не говорю, что они могли специально предвидеть Приказ 66 . И это правда, что джедаи были в таком положении, когда им нужна была армия . Но они должны были знать, что нужно быть очень осторожными с чем-то столь сомнительного происхождения, верно? Как так получилось, что они просто взяли армию не раздумывая?

TL;DR

Почему джедаи взяли с собой армию, создание которой не было одобрено или даже не контролировалось Советом джедаев? Было очевидно, что у армии с таким неясным происхождением может быть какой-то подвох.

Потому что они кучка придурков.
Это может быть так. Но я хотел бы думать, что есть более конкретное объяснение во вселенной :-)
На самом деле, связанная цитата неверна (что подтверждается в комментариях ниже), Джанге только говорит Оби-Вану, что его завербовал «кто-то по имени Тиранус», поэтому участие ситхов не так очевидно. Опять же, парень называет себя Тиранусом, который, конечно, такой же веселый и пушистый, как Сидиус, Мол, Плэгас или Вейдер, так что кто-то определенно должен был почувствовать что-то подозрительное. С другой стороны, возможно, каминоанцы были действительно убедительны, когда сам Йода посетил их, чтобы осмотреть клонов...
Возможен обман scifi.stackexchange.com/questions/82689/… ?
«Джедаи были в положении, когда им нужна была армия». - Разве у Республики не было своей армии? Неужели они не могли собрать добровольческую армию? Или ввести призыв?
@Jayraj - Подразумевается, что у них не было армии, уж точно не армии с миллионами солдат.
Гораздо легче уговорить миролюбивый, эгоистичный Сенат пожертвовать жизнями безымянных клонов, чем уговорить их сформировать армию из собственного народа.
Если вы видели рецензии критика Confused Matthew на приквелы, то увидите, что он подробно рассматривает эту проблему. Я бы сказал, что каким бы ни был ответ из ЕС/новеллизации, он определенно не имеет смысла в контексте фильма. Они проводят большую часть Эпизода II, раскрывая очевидный заговор, и как только они это сделают, они просто соглашаются с ним без видимой причины. Республика, действующая из страха или по необходимости, я понимаю, но джедаи? Возможно, они решили помочь, чтобы предотвратить очередной сценарий в стиле Дарта Ревана (как в KOTOR)? Иначе все это не имеет смысла.

Ответы (3)

Суть Войн клонов в том, что это был гигантский розыгрыш, призванный наделить сенатора Палпатина великой властью и поставить джедаев в положение, в котором они будут наиболее слабыми и уязвимыми в течение тысячелетия.

Когда размеры «Армии дроидов» сепаратистов (например, миллионы дроидов) становятся очевидными, Сенат впадает в панику и решает, что они будут использовать Армию клонов для самозащиты. Обратите внимание, что на данный момент, хотя джедаи сильно запутались в том, кто приказал армии, они не питают иллюзий относительно лояльности клонов (которых, как они видят, с рождения внушали слепо служить Республике).

Новеллизация « Атаки клонов» дает нам некоторую закулисную информацию о том, что происходило на Корусанте, пока мы наблюдали за Энакином, Падме и Оби-Ваном:

Все внимательно выслушали резюме Мейса Винду; затем Бейл Органа покачал головой. «Коммерческие гильдии готовятся к войне — в этом не может быть никаких сомнений». Уши Йоды дернулись. Послушайте, этих сенаторов не было. Они боялись и реагировали. Они не думали.

«Теперь нам нужна эта армия клонов!» — взорвался сенатор Аск Аак.

Но все знали, что Сенат никогда не одобрит это — пока не станет слишком поздно. И джедаев было недостаточно, чтобы сдержать армию дроидов.

— Путем переговоров джедаи поддерживают мир, — многозначительно сказал Йода. «Начинать войну мы не намерены». Возможно, еще есть время поговорить о выходе из конфликта… но он не чувствовал в комнате терпения, только страх и настойчивость, когда сенаторы обсуждали, что делать.

— Сенат должен проголосовать за чрезвычайные полномочия канцлера, — наконец предложил Мас Амедда. — Тогда он мог бы одобрить использование клонов.

Очевидно, что теперь мы знаем, что Тиранус на самом деле был Дартом Тиранусом (он же Граф Дуку), что армия была на самом деле приказом ситхов как ловушка для джедаев и что им были имплантированы биочипы, которые сделали их полностью послушными джедаям. Канцлер. Но в то время ни джедаям, ни Сенату ничего из этого не было совершенно очевидно.

« Ничего из этого не было ни в малейшей степени очевидным для джедаев или Сената ». Но они знали, что армия была создана без какого-либо контроля со стороны джедаев. Это как если бы пилоту Формулы-1 дали машину от неизвестных инженеров, не входящих в его команду. Он просто сядет в машину и поедет со скоростью 250 км/ч?
@LuisMendo - Было очевидно (исходя из того, что говорил Лама Су), что армия на 100% верна Республике . Это работало нормально, пока Палпатин неожиданно не объявил, что джедаи теперь враги Республики, и не убил их всех.
Тот факт, что Палпатин внезапно объявил, что джедаи теперь враги Республики, — это совсем другое дело (и да, возможно, они также должны были это предвидеть). Я хочу сказать: джедаи не могли быть уверены, что армии можно доверять. Я думаю, что мой пример с болидом Формулы 1 довольно хорошо это объясняет. Рискованно брать что-то, когда у вас есть серьезные сомнения в том, как это было спроектировано. Разве ни один джедай не задумывался о возможных подвохах или скрытых функциях?
@LuisMendo - Чтобы развить вашу метафору, подавляющее большинство гоночных команд Формулы-1 не строят и не проектируют свои собственные двигатели, они используют стандартные двигатели известных производителей. В том числе и у конкурентов. В iPhone используются компоненты Samsung. В Xbox используются компоненты Sony и т. д. и т. д.
Да. Но аналогия здесь не будет стандартным двигателем. Скорее, это будет специальный движок, заказанный инженером-мошенником, который покинул вашу команду, без вашего контроля над его созданием, и разработанный на основе другого движка, очень мощного, но с сомнительной репутацией.
@LuisMendo - За тобой гонится маньяк с ножом. Вы видите машину с ключами и работающим двигателем. Вы жалуетесь на схему окраски или просто садитесь и едете?
У вас есть точка там. Но ты делаешь это более тривиальным, чем оно есть на самом деле. Аналогия была бы такой: «Вы бы пожаловались, что к машине может быть прикреплена бомба замедленного действия»? Ссылаясь на его схему окраски, он кажется незначительным. Возвращаясь к истории, джедаям не нужно беспокоиться об униформе или шлеме солдата-клона (по аналогии со схемой окраски). А вот о "бомбе замедленного действия", то есть о скрытых особенностях в обучении клонов, их точно стоило побеспокоиться
Джедаи не являются частью правительства или военной структуры Республики (по крайней мере, до начала войн клонов), они существуют вне и рядом с этими огромными и бюрократическими организациями. Решение взять армию клонов принимает Сенат , а не джедаи. Затем клоны формируются в Великую армию Республики, и только в этот момент джедаи становятся непосредственно вовлеченными в республиканские вооруженные силы, поскольку их назначают офицерами клонов. Итак, чтобы ответить на ваш вопрос, джедаи вообще не принимали решение сражаться с клонами.
@Nathan - Согласно моему ответу здесь , по крайней мере, можно утверждать, что они слуги Республики.

Две вещи:

Во-первых, Оби-Ван в AOTC слышит только имя «Тиранус», без каких-либо указаний на то, что этот человек является ситхом. Конечно, для наших ушей это звучит как «злое» имя, но в целом, и особенно в огромном, плюралистическом обществе, таком как Республика, включающем в себя множество различных культур и рас, вы действительно не сможете судить о чьем-либо характере по предполагаемое зло (или его отсутствие) звука их имени. Я имею в виду, ты не можешь выбрать себе имя. Ну, некоторые люди так делают, но вы понимаете, что я имею в виду. Насколько нам известно, классы детских садов на Корусанте заполнены маленькими тиранами.

В том, что сейчас является каноном Legends, примерно в 2005 году Йода считал, что Тиранус был на стороне Республики:

«Кто-то на стороне Республики выбрал его на Богге-4 в качестве шаблона клона». (Йода, Лабиринт Зла )

Кроме того, с точки зрения джедаев, Сайфо-Диас — один из них — мог быть причастен к созданию армии или, по крайней мере, к первоначальному контакту с Камино и размещению приказа. То, что это должно было быть сделано «мошенническим» способом, безусловно, важно, но у нас есть прецедент в Куай-Гоне, где джедаи иногда действуют независимо от Совета или идут против воли Совета. Это не неслыханно. И насколько нам известно, Сайфо-Диас мог сделать что-то подобное раньше, в ответ на видения Силы или по какой-либо другой причине. Конечно, джедаи в AOTC кажутся сомнительными, но важно помнить, что причастность Сайфо никогда не опровергается на протяжении всего фильма, несмотря на впечатления Оби-Вана.

Возвращаясь к Лабиринту Зла , в этом тексте раскрывается, что Йода вернулся на Камино и нашел очевидные доказательства причастности Сайфо:

Оби-Ван повернулся к Йоде. «Мастер, Сайфо-Диас приказал создать армию клонов?»

Йода кивнул. — Он связался с каминоанцами.

— Без твоего ведома?

«Без него, да. Но существует запись его первоначального контакта». ( Лабиринт зла ​​)

К тому времени, когда джедаи узнали о существовании этой армии, она им была нужна. Клоны пришли на помощь многим высокопоставленным джедаям на Джеонозисе и, таким образом, едва ли представляли угрозу для джедаев в то время .

[Конечно, как обычно, «Войны клонов» сделали ситуацию значительно более проблематичной, открыв джедаям до ROTS, что Тиранус был Дуку, что Дуку был вовлечен в создание клонов, и что у клонов была тайна. имплантированный чип может выйти из строя! Не говоря уже о том, что Йода получил видение, показывающее, как клоны атакуют джедаев! СМХ. ]

Спасение джедаев на Джеонозисе также стало испытанием для армии клонов. Йода отправился осмотреть эту армию, не гарантируя, что он призовет ее в бой, «посети я клонеров на Камино, хм... и посмотри на эту армию, которую они создали для Республики». Затем именно Йода решил начать использовать их, доставив их на Джеонозис, не то чтобы у него было много других вариантов на тот момент: либо ~ 200 джедаев станут единым целым с силой, либо он придет с клонами.
Я считаю, что множественное число - Тиранни :)

Вы должны помнить, что джедаи были слепы к происходящему. Они даже не почувствовали ситхов на пороге своей двери. Так что хотя для нас все совершенно ясно, для них — нет.

Как я объясняю в своем вопросе, я считаю их действия глупыми , а не слепыми . Даже не зная, что происходит, брать неизвестную армию казалось слишком рискованным.
Почему джедаи взяли армию клонов без дальнейших раздумий?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v