Только 20 джедаев покинули Орден?

Из «Атаки клонов »:

Только двадцать джедаев покинули Орден.

Потерянная двадцатка. А граф Дуку был самым последним и самым болезненным. Никто не любит говорить об этом. Его уход был большой потерей для Ордена».

В обоих случаях упоминается, что только 20 джедаев покинули Орден добровольно.

Тем не менее, кажется, что мы видим, что более 20 джедаев покидают Орден в непрерывности Legends. Игры KotOR, например, включают в себя армии многих темных джедаев, покинувших орден.

Значит, по какой-то причине в списке «Потерянных 20» нет нескольких бывших джедаев? Я ошибаюсь насчет количества джедаев, покидающих Орден?

KOTOR всегда был низшим каноном. Если в фильмах сказано, что в заказе осталось только 20, то KOTOR «неправ».
@ phantom42 Очевидно, это из канонически удаленной сцены, так что это может несколько изменить ситуацию.
KOTOR — это Legends, и я не знаю, чтобы что-то из KOTOR попало в мейнстримные фильмы. Помимо этих 20 мастеров, Асоко Тано покинула Орден джедаев в качестве падавана в « Войнах клонов» , а Баррисс Оффи стала темным джедаем.
см.: Считаются ли удаленные сцены каноном? но пункт все же остается: последние версии фильмов всегда правы. материалы низшего канона должны были исправить себя до материала g/t канона, а не наоборот. именно из-за такого бардака ЕС полностью разжаловали в "легенды".
В качестве примера того, что @phantom42 говорит о том, что низший канон исправляется до G-Canon, Боба Фетт долгое время считался другим человеком. Если я правильно помню, роман показал, что он был настоящим мальчиком с именем при рождении Джастер Марил. Затем вышла «Атака клонов» и сказали, что он клон с именем при рождении Боба Фетт. Затем в будущих работах объяснили, что Джастер Марил был просто личностью, которую клон использовал какое-то время. Таким образом, предыдущее объяснение было верным... с определенной точки зрения.
@JackBNimble, вопрос помечен как «Легенды», поэтому я думаю, что ОП запрашивает объяснение, которое, по крайней мере, включает любое оправдание во вселенной, которое использовалось для объяснения массового исхода джедаев, такого как исход из KotOR. Я предполагаю, что, вероятно, 20 джедаев ушли после Реформации Руусаана, поскольку галактика была в значительной степени мирной в течение следующей тысячи лет до фильмов, но у меня нет под рукой информации, подтверждающей это.
@phantom42 the latest version of the movies are always rightХан выстрелил первым? Достаточно сказано :)
Гридо выстрелил первым.

Ответы (2)

Ответ в значительной степени взят из статьи Вукипедии для Lost Twenty in Legends.

Учитывая очевидное несоответствие чисел, идея о том, что «Потерянная двадцатка» представляет только мастеров-джедаев, покинувших Орден джедаев во время тысячелетнего мира после Руусской Реформации, может показаться логичной — новая, современная глава в истории джедаев, во времена Золотого века Старой Республики. Время, когда ситхов, по-видимому, больше нет, поэтому уход любого мастера-джедая будет еще более серьезным событием, чем в темные времена раньше. Однако это явно не так:

Одним из первых членов «Потерянной двадцатки» был умбарский мастер-джедай Фаниус, который в конечном итоге стал Дартом Руином, первым Темным лордом ситхов в Новой Империи ситхов. Со временем уйдет больше; двенадцать к 990 ДБЯ, и заканчивая двадцатым членом, Мастером Дуку.

Краткая история ситхов в качестве фона:

  • 7000 ДБЯ: Формируется первая группа падших джедаев, называющих себя темными джедаями. Потерпев поражение, они были изгнаны, а позже обнаружили расу ситхов.
  • 6900-5000 ДБЯ: Империя ситхов
  • 4980 — до 2000 ДБЯ: Империя ситхов (восстановлено) — действие SWTOR происходит в этот период.
  • 2000–1100 ДБЯ: Новая Империя ситхов (основана самым ранним из названных мастеров-джедаев, причисляемых к «Потерянной двадцатке»)
  • 1010–1000 ДБЯ: Братство Тьмы
  • 1000 ДБЯ: начало «Правила двух» Дарта Бейна

Отсюда мы можем сказать следующее: 1) Мастера-джедаи уже «потеряны» еще до Реформации Рууса 2) Дарт Руин, похоже, не был первым.

Мы точно не знаем, когда ушел первый Потерянный Мастер — он может быть или не быть главным персонажем в ЕС. Возможно, что «Потерянная двадцатка» действительно является списком всех мастеров-джедаев, которые когда-либо покидали Орден джедаев за всю их зарегистрированную историю, но мы не можем утверждать это окончательно.

Тем не менее, почему существует только Двадцать, когда мы знаем, что так много джедаев покинули Орден? Ответ в том, что в «Потерянной двадцатке» учитываются только мастера-джедаи . Это очевидно. Более сложный вопрос: действительно ли Орден джедаев покинули только двадцать мастеров-джедаев? Если нет, то почему орденом отмечены только эти двадцать? В источниках Legends нет прямого ответа, но следующий отрывок дает подсказку:

Наряду с самыми почитаемыми Мастерами, Потерянные были отмечены в виде бюстов в Архивах джедаев; напоминание о величайших неудачах джедаев, хотя джедаи не винили отдельных людей в уходе, рассматривая статуи как напоминание о том, что джедаи несовершенны и что иногда они могут не дать того, что джедай может искать в жизни. На пьедестале каждого бюста были перечислены великие деяния Учителя, которым он посвящен, но не упоминалось, почему он или она покинули Орден.

Джокаста Ню также сказала об этом во время фильма:

«Потерянная двадцатка. И граф Дуку был последним и самым болезненным. Никто не любит говорить об этом. Его уход был большой потерей для Ордена».

Это говорит о том, что для того, чтобы вы были зачислены в число пропавших без вести, должны быть выполнены следующие общие условия (не проверено на 100% правильность):

  • Вы мастер-джедай
  • Вы уходите по собственному желанию
  • Джедай действительно не хочет, чтобы ты уходил
  • Ваш отъезд считается большой трагедией для Ордена.

Вполне возможно, что с тех пор, как джедаи начали вести учет, на самом деле осталось только двадцать мастеров-джедаев. Мы не можем сделать окончательный вывод. Но если есть мастера-джедаи, которые добровольно покидают Орден, но не добавляются в Заблудшие, это, вероятно, потому, что джедаи недостаточно тебя любят .

Почему же тогда Оби-Ван сказал

«Только двадцать джедаев когда-либо покидали Орден».

в отличие от «двадцати мастеров-джедаев»? Ну... может быть, для него существование кого-либо ниже ранга Мастера даже не замечается в его глазах после того, как они мертвы и ушли?

Игра слов между вашим ником и ОПом, конечно, совершенно случайна.
Вероятно, он расстроен, что его не добавили в список.

Падшие 20 на самом деле должны быть 20 мастерами, которые заседали в Высшем совете, хотя да, было больше мастеров, рыцарей, падаванов и даже несколько учеников, у которых еще не было мастеров.

Все 20 ОСНОВНЫХ потерь предположительно связаны с Высшим советом, например, граф Дуку, превращенный в Дарта Тирануса; но да, 20 павших или потерянных джедаев в какой-то момент были членами Совета.

Что касается остального, то, как говорит Оби-Ван, то, как он говорит, относится к Мастерам Совета, не потому, что он смотрит на остальных свысока, а потому, что он знает, что все они уже были членами Совета.

Вы можете улучшить этот ответ, отредактировав некоторые цитаты/ссылки/кавычки.
Только 20 джедаев покинули Орден?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v