Как портал, соединяющий две планеты, может повлиять на окружающую среду?

В моем мире есть две планеты в одной и той же солнечной системе, которые соединяются примерно каждые семь циклов через портал, открывающийся на несколько дней.

  • Планеты очень похожи.
  • Атмосфера пригодна для дыхания.
  • И люди, и животные могут без проблем перемещаться с одной планеты на другую.
  • Гравитация такая же (не трогайте это).
  • Фауна другая; различные виды растений, цветов и животных существуют с обеих сторон.

Возможно ли, что эти отверстия влияют на флору и фауну, принимая во внимание, что они остаются открытыми только в течение короткого периода времени?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Является ли появление портала очень старым явлением или оно началось недавно (с точки зрения эволюции)? Возникла ли жизнь отдельно на обеих планетах или на одной планете, а затем распространилась на другую через портал?
@Ben Жизнь развивалась отдельно. Но всего 100 Циклов назад Порталы открылись впервые.
Насколько велик этот портал? Достаточно большой, чтобы по нему могли пройти люди и животные, или круг километрового радиуса, или…?
@abarnert Все подробности в чате
отредактируйте свой вопрос, чтобы включить соответствующие детали. Вопрос, на который нельзя ответить (и чьи ответы непонятны), если не знать, как искать и находить историю чата, не является хорошим вопросом.

Ответы (12)

Да.

  • Посмотрите на концепцию инвазивных видов . Всего несколько беременных крыс или кроликов, несколько семян могут запустить процесс, который нарушит баланс экосистемы, особенно если их естественные хищники не появятся сразу.
  • Посмотрите на концепцию эпидемий целины или целины . Когда чума поражает население без иммунной защиты, результаты могут быть разрушительными, как в случае контакта между Европой и Америкой.
  • Фермеры (или их правители) могут преднамеренно приносить урожай , потому что он вкуснее, или просто чтобы разнообразить обеденный стол.
+1 за эпидемии на целине, очень хороший момент. я даже не подумал об иммунной защите для своего ответа
Еще одна важная вещь заключается в том, как долго это происходит — даже открытое окно каждые пару лет похоже на «в основном всегда» в эволюционных масштабах времени: если порталы «всегда» были активны, вы будете иметь существенное смешение флоры и фауны из две планеты с течением времени (и, вероятно, на обеих планетах появятся похожие, но родственные виды). Если вы уже обменялись некоторыми из первых бактерий, может быть даже трудно/почти невозможно сказать, возникла ли жизнь на одном растении или на обоих независимо друг от друга.
Что ж, если феномен долгосрочный, а так кажется, то 7 лет не кажутся достаточным сроком, чтобы вызвать отсутствие иммунной защиты. Хотя, может быть, немного уменьшилась, может быть, по крайней мере, для новейших мутаций.
если бы они открылись всего сто лет назад, влияние все еще должно быть по крайней мере местным.

Если две атмосферы не будут точно сбалансированы по давлению (включая повседневную погоду), вы получите мощный ветер, идущий сбоку к другому порталу.

Представьте себе атмосферу от 1020 бар (жаркое лето с одной стороны) до 980 бар (холодно и влажно с другой), внезапно исчезнувшую. На протяжении нескольких сотен миль это создает значительные погодные условия.

При полном отсутствии барьера это, вероятно, формирование циклона. По крайней мере очень большой торнадо.

Что касается биологии... все крупное мертво, но семена будут разбросаны очень далеко и очень широко.

Можно представить, что если портал активируется полурегулярно (или постоянно активен), то атмосферное давление со временем выравнивается, фактически атмосферное давление в обоих мирах будет восстанавливаться до тех пор, пока атмосферное давление не выровняется. в это время через портал будет дуть невероятный циклонический ветер, но через некоторое время он должен стабилизироваться. Хотя это может занять много времени, атмосфера — это важно.
Согласен, что огромные перепады давления будут уравновешены в исторических масштабах времени. Однако проблема здесь достижима, если обычная повседневная погода находится в разногласиях между двумя сторонами. Вы получите тот же эффект, открывая портал над Центральной Азией летом (очень высокое постоянное давление) против какого-нибудь холодного влажного места ночью в другом месте на Земле.
Хороший момент, конечно, вы хотели бы разместить портал в подземных пещерах на обоих концах, чтобы помочь смягчить экстремальные температуры и некоторое давление.
После полного выравнивания сильные ветры не будут длиться долго, потому что это будет небольшая область высокого давления, дующая в небольшую область низкого давления.
Эти площади не такие уж и маленькие. Массообмен незначителен по сравнению с размером области давления воздуха в более крупных погодных системах, если только портал не очень большой. И затем я говорю о диаметре 100 метров, если он хочет выровнять перед закрытием. Или, конечно, проход зоны высокого/низкого давления.
Думал об этом - это, вероятно, в конечном итоге создаст эффект, больше похожий на тепловой эффект от охлаждающей трубы электростанции. Не так драматично и интересно. Если кто-то хочет выяснить, какую скорость ветра ожидать в худшем случае для этого портала, это может помочь.
@ruadhan . Я думаю, на земле вы могли бы регулярно видеть ветер со скоростью 70 миль в час с избыточным давлением около 2 фунтов на квадратный дюйм (137 гПа) в худшем случае (почти рекордные максимумы с одной стороны и рекордно минимумы с другой, это может быть вдвое больше). Используя эту удобную диаграмму для избыточного давления / воздушной скорости в случае ядерного инцидента atomicarchive.com/Effects/effects4.shtml
Различия в планетарной атмосфере не так важны, как различия в давлении на входе и выходе из портала - даже для одинаковых планет, если каждый портал открывается на разной высоте, вы получите нетривиальный перепад давления (перепад давления от уровня моря до 100 футов составляет 400Па при 80F). И в течение длительных периодов времени этот перепад будет перемещать огромное количество атмосферы с одной планеты на другую, пока не исчезнет перепад. Это будет иметь драматические глобальные климатические последствия для обеих планет.

Тот факт, что это разные планеты, не имеет значения по сравнению с окружающей средой, в которой они открываются. если, как вы говорите, планеты очень похожи с точки зрения гравитации и т. д.

Экологические эффекты

Если бы одна сторона портала находилась в полярной ледяной шапке, а другая где-то рядом с экватором, то движение горячего и холодного воздуха между ними вызвало бы развитие некоторых значительных погодных условий, пока портал открыт, возможная влажная среда в сухую среду могла бы вызвать небольшой «оазис» вокруг портала на сухом конце. маловероятно, что на мокром конце будет большая разница.

Однако если мы предположим, что для открытия портала потребуется действительно огромное количество энергии и что, когда планеты уйдут слишком далеко, эта энергия должна будет где-то рассеяться, то одно это, вероятно, вызовет другие эффекты, которые могут вызвать такие массивные выбросы энергии, пожары. вокруг портала может быть очень вероятно заземление энергии в виде молнии. если бы в земле было высокое содержание кремнезема, то та же самая молния или всплески энергии вызвали бы образование кристаллического стекла. лучше всего посмотреть, как молния влияет на землю , чтобы дать вам представление о том, чего ожидать

Флора

Растительная жизнь, если она похожа на земную, но отличается друг от друга (возможно, в зависимости от изменений окружающей среды), скорее всего, пройдет через портал на ветру, а это означает, что растительная жизнь вокруг портала будет сильно отличаться от окружающих областей...

Однако есть предостережение. если порталы открывались в течение значительного промежутка времени, скажем, столетие или, может быть, меньше, в зависимости от того, насколько инвазивными являются виды растительноподобных, то, подойдя к ним, вы не заметите такой разницы. потому что растения будут естественным образом распространяться вокруг дальнейшего расширения своих границ, если только местная флора (уже адаптированная к местной среде) не превзойдет вторгшиеся виды с точки зрения доступа к питательным веществам из земли, воды и света.

Фауна

Дикая природа может пройти через портал... однако это зависит от типа портала, если это безграничное простое "окно" в небольшом каменном туннеле, тогда животные могут не заметить и пройти сквозь него... однако после закрытия портала тогда скорее всего, недостаточное количество видов выжило, чтобы обеспечить достаточное генетическое разнообразие, и виды либо вымерли бы из-за отсутствия видов вообще, либо в конечном итоге вымерли бы из-за генных мутаций из-за слишком большого инбридинга.

Будут исключения, когда либо прошло достаточно, либо если на каждом проеме прошла пара и они успели встретиться на другой стороне и размножаться. Насекомые и грызуны, вероятно, являются примерами этих исключений, поскольку они, как правило, перемещаются на более короткие расстояния, и многие люди путешествуют по одному и тому же району. так что вполне вероятно, что многие могли выжить за один раз ... и, вероятно, вскоре умерли, если только климат не был очень похож на климат их родной стороны.

Однако, если бы портал был более энергичным, чем этот, подумайте о порталах из «Доктора Стрэнджа» Marvel, они представляют собой кольцо энергии, которое предлагает стабильный портал между локациями, это кольцо энергии, которое иррационально испускает шум и свет, вероятно, отпугнет большинство диких животных. не втягивать их. Опять же, насекомые могут быть исключением (мотыльки в пламя)

Заключение

Я даже не попаду в эффекты, если портал излучает радиацию...

Проще говоря, если вы хотите, чтобы виды скрещивались ради вашей истории, то это правдоподобно, но это нужно делать очень осторожно, и определенно не все животные повсюду.

Я сделал такое замечание о растительной жизни как о ресурсе, за которым дикая природа сначала будет следовать, прежде чем найдет альтернативу с другой стороны.

Я не учитывал погодные эффекты, потому что планеты имеют примерно одинаковую атмосферу. Если нет, через ворота может быть постоянный шторм. Даже если воздух проходит через врата с силой урагана, вы не принесете достаточно энергии, чтобы повлиять на региональный климат. Представьте себе реактивный двигатель, работающий круглосуточно и без выходных в Антарктиде — он не растопит большой шельфовый ледник.
@om Похожая атмосфера да, но не обязательно похожий климат, одно побережье, один густой лес, это временно повлияло бы на местный климат в небольшой области вокруг портала, если бы разница температур была значительной, как для реактивного двигателя в Арктике.. Вы купили рейс RyanAir?
Дело в том, что теплообмен затронет лишь небольшую площадь вокруг портала. Крохотная территория в планетарных масштабах.
@om Согласен, что я и имел в виду в своем ответе
Если портал соединяет регионы с очень разными температурами, вы можете генерировать энергию, запустив тепловую машину, соединяющую две стороны портала.

Не только возможно, но и очень вероятно, что растения распространились на другую планету.

Люди имеют тенденцию брать животных с собой, куда бы они ни пошли. Будь то верная сторожевая собака, блохи, живущие в упомянутой собачьей шерсти, лошадь, тянущая повозку, или мое стадо домашнего скота, которое я бы взял с собой, если бы захотел начать новую жизнь на другой планете.

Люди и животные, пересекающие портал, не бесплодны. Они могут быть беременными (как предполагает ом), но они также несут семена в своей шерсти, кишечнике и на подошвах ног.

Многие кустарники и деревья специализируются на размножении птицами. Они производят маленькие плоды, которые поедаются птицами, включая их семена. Эти семена выдерживают любую попытку переваривания и выскакивают с другого конца птицы полностью неповрежденными и готовыми к прорастанию. Все, что вам нужно, это один воробей с полным желудком, пролетающий через портал, чтобы начать распространять семена на другой планете.

Другие растения, такие как чертополох и репейник, имеют специальные семена, которые запутываются в мехе животных и разносятся на большие расстояния от материнского растения. Они могут быть легко перенесены людьми и их домашним скотом на другую планету.

Тот простой факт, что воздух обменивается между обеими планетами, позволяет переносимой по воздуху пыльце оплодотворять генетически родственные растения на другой планете.

Живые виды будут путешествовать через порталы, и это определенно повлияет на принимающий мир.

Насколько большим будет влияние, зависит от того, насколько похожи две среды, в которых открыты порталы.

Чтобы было понятно, представьте, что портал с одной стороны открыт в арктическую тундру, а с другой стороны выходит в тропический лес. Песец может его пересечь, но достойно конкурировать в тропическом лесу ему будет непросто. То же самое для слона, шагающего в тундру.

То же самое соображение, если вы рассматриваете семена растений.

Если климат совпадет, пришельцы и местные начнут жесткую конкуренцию, и выживет сильнейший.

Немного сложнее может быть с микроскопическими формами жизни: они могут оставаться в состоянии покоя, если условия окружающей среды им не подходят, иначе они могут быстро распространиться. Кроме того, в то время как ветер и вода не могут легко перемещать крупные виды, бактериальные споры и вирусы могут переноситься легче. Так что микроскопического вторжения в мир не избежать.

Другие рассматривали влияние атмосферного давления и инвазивных видов, но...

В зависимости от того, как вы спроектируете свой портал, у вас могут возникнуть проблемы с самим порталом.

Когда две планеты вращаются вокруг своего солнца, портал будет удлиняться, сжиматься, вращаться и проходить через солнце. По мере вращения планет портал будет проходить через каждую и обе планеты. Давайте повеселимся с этим.

Он становится насосом.  По мере того, как он удлиняется и укорачивается, объем, доступный для массы внутри портала, увеличивается и уменьшается. Это насос. В каком направлении насос будет нагнетать воздух, будет зависеть от давления воздуха с каждой стороны портала. Обратите внимание, что с точки зрения окружающей среды это будет меняться по мере того, как климатические зоны высокого и низкого давления приходят и уходят. Это означает, что «аэродинамическая труба», в свою очередь, будет толкать в любом направлении. Что захватывает дух, так это их дельта-V. Земля едет со скоростью 67 000 миль в час. Марс (например) движется со скоростью 54 000 миль в час. Максимальная дельта-V: 13 000 миль в час. это сила ветра, которая уничтожит растительную жизнь до основания на сотни, если не тысячи миль перед входом в портал.

А еще есть тепло  . Кинетическая энергия, связанная с «движением» портала в пространстве (назовем это «покачиванием» у входа в портал), выходит за рамки нетривиальной. Я не собираюсь пытаться это вычислить, но он легко испарит воду и, вероятно, испарит камень.

Наконец, есть две планеты и солнце, с которыми нужно бороться.  Как гравитация и термоядерные силы солнца влияют на пассажиров, путешествующих через портал в те периоды, когда он должен пройти через небесные тела, это, ну, неизвестно, но это вызовет довольно тернистый путь. Хуже того, он может либо перегреть воздух, находящийся внутри прохода (что означает, что это может быть плазма со скоростью 13 000 миль в час, когда он выходит из портала), либо просто создать зоны высокого/низкого давления во время прохода. В сочетании с гравитационными «ударами» это может быть похоже на катание на американских горках, которые движутся как над землей, так и под землей (горячо/холодно), а также вверх и вниз (высокая/низкая гравитация).

И это все за доли секунды

Создание порталов между двумя точками в пространстве-времени, между которыми нет «кажущегося» расстояния, — это, по сути, волшебство. Или, возможно, с научной точки зрения, мы действительно не знаем, что означает «расстояние», когда вы искривляете пространство-время. Мы думаем, что да, но это все теоретически. Как автор, вам нужно решить, что происходит между «входом» и «выходом».

Но...

Это дает вам некоторое представление об осложнениях немагического путешествия через портал. Ваша история, конечно же, не должна быть такой экстремальной, как я описал (не очень далеко), но ее можно сделать более интересной благодаря этим «эффектам». Например:

а) Могут быть определенные времена года, когда путешествие через портал невозможно (например, из-за прохождения через солнце).

б) Пыхтение и пыхтение ветра, проходящего через туннель, можно использовать во время дерзкого побега от опасности, поскольку ваши персонажи должны выдерживать почти ураганный ветер из туннеля во время рывка в безопасное место.

в) Изменения температуры могут создавать уникальные условия возле входов в порталы. Другими словами, в середине зимы вход в портал может быть пышным, летним.

Ваше здоровье!

Инвазивные виды

Если порталы не были открыты в течение долгого времени в истории, скорее всего, ни одна из сторон никогда не видела флору и фауну другой планеты. Учитывая, что они похожи (растения и животные), очень вероятно, что есть хотя бы один организм, который идеально подходит для потустороннего мира (который перенесется).

Атмосфера

Это большая проблема. Портал между планетами с разным атмосферным давлением вызовет некоторые проблемы. При каждом открытии портала через него дуют высокоскоростные ветры, пока он не закроется. Давление будет выравниваться в течение длительного периода времени, но атмосфера большая , и это займет довольно много времени.

Предполагая две атмосферы на 900 и 1000 мбар и отверстие в 1 метр, произойдут плохие вещи, потому что за раз будет проходить ~ 50 кубических метров воздуха.

Хорошо, если разница в атмосфере достаточно высока, это также решит вашу проблему с инвазивными видами, уничтожив их. [Первоначально.]

Заключение

Если эти порталы были открыты в течение длительного времени, обе эти проблемы не будут проблемой, так как атмосферы сбалансируются, а экосистемы на каждой планете адаптируются к видам друг друга.

Забавный побочный эффект

Если нет ограничений на то, где может быть портал, мы можем получить массу удовольствия, например, портал на дне океана (или глубоко в ядре планеты), соединенный с порталом на поверхности, может вызвать всевозможные разрушения.

Для получения дополнительной информации о порталах, океанах и Марсе я предлагаю прочитать эту статью «Что, если» .

Это решит проблему инвазивных видов только одним способом.

Примечание о биологической совместимости

Во-первых, я хочу сделать замечание о биологической совместимости. Совершенно не очевидно, что формы жизни, развившиеся независимо на разных планетах, будут использовать одну и ту же биохимическую основу. Даже рассматривая жизнь, основанную на РНК/ДНК, белках, сахарах и жирах (например, жизнь на Земле), всегда возможны несовместимые варианты: общий выбор по хиральности молекул, выбор оснований РНК/ДНК, выбор предпочтительных сахаров, выбор аминокислот, используемых в белках.

Несовместимые формы жизни будут конкурировать за ресурсы, такие как солнечный свет, пространство, полезные ископаемые и т. д., и они могут даже убить друг друга, но они не могут питаться друг другом, образуя единую целостную экосистему.

Эффект портала

Конечно, формы жизни будут проходить через портал в любом направлении. Через портал также будет постоянный ветер: в зависимости от мгновенного атмосферного давления будут ветры в направлении более низкого давления. Эти ветры очень эффективно переносят семена растений, микробов, пыль, насекомых и птиц между планетами.

Вскоре мы увидим инвазивные виды

на обеих соединенных планетах.

Когда нет биологической совместимости, инвазивными видами будут растения (автотрофы) в первой волне, потому что другие виды не найдут усвояемой пищи. Они несъедобны или даже ядовиты для домашних животных планеты. В худшем случае некоторые сорняки способны затмить домашние растения и захватить планету в результате катастрофического разрушения старой экосистемы.

Когда есть биологическая совместимость (будь то магия или панспермия через древние порталы), ситуация становится более приземленной: инвазивные виды сливаются с экосистемой и становятся пищей для некоторых домашних животных. Среди инвазивных видов теперь также животные всех видов.

В долгосрочной перспективе сложится смешанная экосистема с наиболее устойчивыми видами с обеих планет.

Вы только что создали плантарную воздуходувку для листьев.

Этот сайт: https://www.tlv.com/global/TI/calculator/air-flow-rate-through-orifice.html

если я подставлю значения для разницы в 0,1 фунта на квадратный дюйм при 20 ° C для 50-метрового портала, я получу около 3 миллионов кубических метров в минуту. Портал диаметром 50 метров имеет площадь около 2000 квадратных метров. Это даст скорость воздуха 1500 м/мин или около 25 м/с — около 40 миль в час. Умеренный шторм. Десятая часть фунта на квадратный дюйм соответствует примерно 7 мб. Такие вариации обычны и находятся в пределах суточного погодного цикла. В первом порядке я ожидаю, что ветер будет линейным с перепадом давления. Плохой день, когда вы получаете разницу в 0,5 фунта на квадратный дюйм. (Отредактировано: cmaster указывает, что результаты расчета, которые я первоначально опубликовал, представляют собой кубические метры в минуту, а не в секунду. Этот ответ исправлен для этой цифры.)

Это также игнорирует тот факт, что две произвольные планеты могут иметь совпадающие атмосферы. Рассмотрим результаты с открытием одного портала на Венере и одного на Марсе. Возможно, обе планеты станут ближе к обитаемым. Это не ветер со скоростью 40 миль в час.

Это не означает, что вы не можете использовать свое устройство, но это означает, что вам нужно найти способ справиться с этим.

Возможности:

  • Портал открывается только тогда, когда давление одинаково с обеих сторон.
  • Портал открывается только тогда, когда давление крайне неравномерно — и использует перепад давления для его питания.

Другие проблемы:

Является ли другая планета «зеркальной Землей» с такими же континентами? Та самая эрозия? Проходя через портал и обнаруживая, что другая сторона находится на высоте 10 км над поверхностью, вы можете испортить себе утро и опоздать на обед. Портал, один конец которого находится на дне океанской впадины, может заставить вас пропустить ужин.

Привязываются ли порталы к своей местной географии? Например, если на этой неделе шаг через портал с чужой планеты приведет меня в Париж, Франция, произойдет ли то же самое в следующем месяце? Это может быть одним из условий создания портала: у вас должно быть некоторое соответствие условиям и закрепление фундамента, чтобы все оставалось неподвижно.

Упс. Отредактировано. Вздох.

Вы утверждаете, что гравитация одинакова, но высота портала может быть разной на двух планетах; и пока атмосфера пригодна для дыхания, мы можем точно изменить ее состав.

  1. «Человек может дышать» не означает «дышать любое живое существо», поэтому вы можете исключить существ, которые по какой-либо причине не переносят другой состав.

  2. Можно получить довольно значительные перепады давления между двумя порталами, располагая один на большой высоте, а другой на низкой высоте, которые будут втягивать содержимое из высокого давления в низкое.

  3. Затем вы можете использовать это, чтобы объяснить, как инвазивные виды смогли распространиться так быстро (высокий дифференциал — значит, больше ветра — значит, больше материала распространилось по большему количеству мест) или так медленно (низкий дифференциал), или почему выжили только некоторые виды.

  4. продолжая с разными высотами для порталов - рассмотрим случай, когда одна сторона находится на вершине горы, а другая - на дне моря... Учитывая достаточное количество времени, другая планета может легко потерять большую часть своей вода, а другая планета утонет .... (и гравитация изменится)

Если вы спрашиваете об эффектах самого портала на оба мира, он может испускать высокий уровень радиации на все, что пересекает эти миры. Наконец, гравитация может создавать проблемы для структур и окружающей среды вокруг портала, потому что гравитоны также могут течь через портал. Хиральность может вызвать проблемы, поскольку организмы с разной хиральностью или биохимией несъедобны друг для друга.

Учитывая, что все предыдущие ответы сосредоточены на катастрофических последствиях, которые могут вызвать различные уровни давления, высоты или гравитации, я подумал, что ваш портал может иметь устройство безопасности, предотвращающее это.

что такое портал

В некоторых теориях расстояние в пространстве можно определить как «если вы сильно квантово запутаны, вы близко, если вы слабо квантово запутаны, вы далеко». Так что можно было бы придумать два сильно запутанных дверных проема, которые взмахом руки переносятся на разные планеты и продолжают функционировать, порождая все вышеперечисленные проблемы.

функции безопасности

Итак, причина открытия и закрытия — погода или несовместимые локации (кто-нибудь туннелировал сквозь солнце?). Вероятно, у вас будет цикл открытия/закрытия в зависимости от погоды и сезона. Может быть, это даже дверь, как настоящая металлическая дверь сокровищницы физического мира, которая закрывается и открывается для безопасности. Одним из возможных сюжетных моментов может быть, если механизм однажды выйдет из строя, а затем погода изменится с одной или обеих сторон. Если у вас есть несколько десятков или сотен таких порталов по всему миру, в том числе в морской зоне, вы можете допустить, чтобы один из них вышел из строя, и катастрофическая пустыня в этом районе медленно распространялась, становясь частью истории.

был там целую вечность

Если бы он существовал с незапамятных времен, животные могли бы к нему приспособиться. Они могли регулярно посещать его, как водопой; ожидание в этом районе, пока он не откроется на другую сторону. Вероятно, будут даже виды, адаптирующие весь свой жизненный цикл, например, переселяющиеся в сезон дождей одной планеты для размножения, переходящие в весенний сезон другой планеты для засушливого периода... хищники, как и любой водоем. Это также объясняет, почему обе среды совместимы, если вы все время распространяетесь.