Как сделать так, чтобы еда хранилась бесконечно долго

Хотя я знаю, что нет никакого возможного объяснения тому, как мы можем разбудить кого-то после такого долгого сна, мне было интересно, какая пища будет съедобной через миллион или около того лет, когда люди на борту погрузились в криосон.

Я исследовал продукты длительного хранения, которые будут храниться бесконечно, и до сих пор я придумал только овес, сахар, мед, крепкие напитки и белый рис.

Существуют ли какие-либо другие методы сохранения продуктов, кроме этих, которые позволят им храниться бесконечно долго?

И вы, возможно, захотите вернуться к своим источникам. Если кто-то из них утверждает, что «бессрочное хранение» сложных биологических продуктов (в частности, овса и риса) означает миллион лет, я предлагаю вам найти другой источник для изучения.
@WhatRoughBeast: ОП, вероятно, имел в виду мед и зерна, найденные в египетских гробницах. Некоторые зерна все еще растут, когда их сажают тысячи лет спустя, а мед все еще дает энергию (как сахар). Я согласен, что миллионы лет слишком долго для такого хранения, но простые химические структуры, такие как сахар и спирт, очень стабильны с течением времени, если их правильно хранить.
Храните его в черной дыре. Там время останавливается, поэтому еда не портится.
@yobdddigi: Та же мысль пришла мне в голову, когда я прочитал вопрос :)
@RichS Мне нравится твоя идея ... но как вытащить ее из черной дыры?
Я согласен с @yobddigi. Вы, вероятно, могли бы хранить некоторые основные химические вещества (например, сахара, соли) в течение миллиона лет, но такие «картонные продукты» вызовут дефицит питательных веществ в долгосрочной перспективе. «Еда» должна быть синонимом «(недавно) живого», будь то растительное или животное. Сложные организмы (например, люди) нуждаются в более простых организмах, чтобы синтезировать свое питание из еще более простых материалов, вы не можете лизать камень (как если бы вы были лишайником) и надеяться получить (достаточное) питание. Так что ваша проблема очень похожа на сохранение жизнеспособности человека (с помощью криогеники) на тот же период.
Удачи в пробуждении ваших людей после миллиона лет криосна. Они получат 2000-кратную смертельную дозу радиации от собственного тела.
Итак, вы предполагаете, что у вас есть технология, позволяющая погрузить людей в своего рода криосон на миллион лет, а затем разбудить их. Вы предполагаете, что у вас есть технология для создания машин, которые будут продолжать функционировать в течение миллиона лет, не изнашиваясь, не ломаясь и не повреждаясь внешними силами, от торнадо до ударов астероидов. И вы думаете, что цивилизация, которая может все это построить, будет иметь проблемы с сохранением пищи вместе с людьми? Я бы просто сделал некоторые из тех же маханий руками, которые вы делаете для всех остальных, и объявил бы, что это выполнено.
А затем, через несколько месяцев после начала путешествия, Windows на компьютере, управляющем системой сохранения продуктов, вылетает с синим экраном смерти. Никто не проснулся, чтобы перезагрузить его, поэтому все путешественники просыпаются и обнаруживают, что еда сгнила 999 999 лет назад.
@Jay, рассказ о BSoD - это 90-е. Текущая тенденция заключается в том, что Windows обновляется до Windows 10 без возможности остановить это.
@Jay Моя первая мысль - если вы можете сохранить живых людей на миллион лет, вы наверняка сможете сохранить их пищу. По крайней мере, используйте тот же метод консервации, который вы используете для людей — не имеет большого значения, будет ли это живая свинья или приготовленный стейк.
Я разместил комментарий, когда этот вопрос был впервые опубликован, и в последний раз, когда я проверял, он набрал 14 голосов, и я уверен, что вы согласитесь, что это неплохое число. @fr13d и InQusitive ответили на мой комментарий. В любом случае, сейчас его нет, поэтому я предполагаю, что он был удален, что не очень приятно со стороны того, кто это сделал. Я надеюсь, что это не был кто-то с достаточно высокой репутацией, просто бросающий свой вес...
@yobdddigi, или, может быть, это сделал клоун в желтом костюме и с рыжими волосами .... возможно, ему не понравилось, что вы упомянули его работодателя по имени в воспринимаемом негативном смысле (хотя можно подумать, что долгий срок хранения приготовленных быстрых еда - предмет гордости в некоторых кругах...). Да, стук по костяшкам всегда лучше проходит с объяснением или указкой, чтобы не повторялись нарушения.
@fr13d ты наверное прав

Ответы (11)

Также поместите еду в криосон. Если люди не деградируют, то и еда тоже.

Этот. Хранить органический материал было бы проще, чем хранить живой органический материал (т.е. людей).
Спокойной ночи, овсянка. Спокойной ночи, яблоко! Доброй ночи луна!
Спокойной ночи, Луна, спокойной ночи, звезды, спокойной ночи, люди, застрявшие на Марсе.
Самое приятное в этой возможности то, что это не обязательно должна быть «еда», когда она попадает в крио. Я бы предположил, что корова или свинья прошли бы крио так же хорошо, как и человек, идеально подходящие для разделки после вашего коллективного «дремоты» на миллионы лет.
И если по какой-то причине вы не можете погрузить в криосон кого-либо, кроме людей, то не повезло тем, кто тянет короткую соломинку.
@WhatRoughBeast Будут ли так работать сублимированные продукты?
@WhiteFang - понятия не имею. Я не знаю, как работает ваш вымышленный криосон. Даже при криогенных температурах я сомневаюсь в простом хранении лиофилизированного в течение миллиона лет. Не говоря уже, например, о гарантии того, что ваша криоустановка будет работать так долго. Если он использует такие жидкости, как гелий или азот, я не верю, что вы сможете поддерживать утечку на достаточно низком уровне, чтобы работать в течение этого периода.
@WhatRoughBeast Почему это просочилось?
@somebody - Очевидно, вы никогда не пытались сделать по-настоящему герметичный контейнер. Поверьте мне, это непросто. А идеальные пломбы/контейнеры для жидкого гелия? Ха-ха-ха-ха-ха... ну, вы меня поняли.
@WhatRoughBeast Однако на этом уровне технологий, вероятно, проще просто сплавить материалы вместе.
@WhatRoughBeast Кроме того, я предполагаю, что «на борту» означает космический корабль, а это означает, что если он хорошо изолирован и может достаточно быстро излучать тепло в космос, то охлаждающая жидкость не нужна.
Однако космические корабли @somebody не излучают тепло в космос быстро, поскольку нет материи для передачи тепла. Где-то есть большая запись в блоге, но я забыл где.
@ Азор-Ахай, я знаю. Но так как это вакуум, поглощать тепло не из чего, поэтому он должен работать, когда все остынет.
@somebody Сколько времени потребуется космическому кораблю, чтобы остыть до температуры окружающей среды? Кроме того, я полагаю, что системы мониторинга и т. д. все равно будут выделять тепло.
Да, но в будущем сенсоры не должны выделять много тепла, а криогеника должна быть упразднена. Кроме того, не должно быть слишком сложно иметь немного жидкого гелия для начального охлаждения до температуры окружающей среды и бортовые холодильники (для многократных поездок).
@somebody - «для нескольких путешествий». Поскольку в ОП указана продолжительность в миллион лет, это то, что я называю амбициозной программой.

Не. Вашему кораблю почти наверняка понадобится большое количество еды после того, как они проснутся, и вы не хотите хранить такое количество еды и брать ее с собой.

Храните несколько замороженных семян вместе с замороженными людьми. Разморозьте их за несколько месяцев до этого и используйте гидропонику, если только у вас нет технологии для синтеза пищи из сырых элементов на борту. PS 1 000 000 лет - это довольно большой срок для таких вещей. Это будет 60 световых лет при скорости, с которой Земля вращается вокруг Солнца. Такие корабли будут двигаться быстрее и, вероятно, поначалу не так далеко.

Почему? Легче брать (обработанную) пищу, вы можете сэкономить на оборудовании для гидропоники (но оно вам все равно может понадобиться позже), и вы, безусловно, сэкономите на необходимых питательных веществах, не переработанных растениями в съедобные продукты. Но вы, безусловно, сэкономите эти несколько месяцев, и это безопаснее (на случай, если возникнет проблема с гидропоникой). Помните, что растениям по-прежнему потребуется сырье для производства питательных веществ, и вам все равно придется брать его с собой — так проще брать пищу. Если только вы не планируете перерабатывать тела, если система гибернации имеет значительный процент отказов.
@RadovanGarabík В зависимости от того, куда вы направляетесь, вы сможете найти необходимые элементы в пункте назначения.
Конечно, было бы отстойно, если бы кто-то забыл установить гидропонный таймер перед сном, и пассажиры проснулись бы только от несъедобных семян. На всякий случай лучше припрятать несколько 1000-летних батончиков силы.
Теперь вам нужна растительная пища, которой хватит на 999 9990 лет. Это, наверное, легче, чем человеческая пища, но я не биолог и не ботаник.
@PeterCordes Мы можем синтезировать все, что нужно растениям, из стабильного сырья даже сегодня (ладно, это берет серу из нефти/угля, но это только по экономическим причинам - мусор одного человека - состояние другого человека и все такое), так что это, вероятно, не большое дело. Радиация, вероятно, является более серьезной проблемой, но опять же, если вы можете поддерживать жизнь людей так долго, вы также можете сохранить их еду свежей. Однако у вас может быть очень неприятное пробуждение, если какая-либо из этих систем выйдет из строя во время путешествия длиной в миллион лет .

Функционирующая экосистема может работать.

Корабль должен был бы обеспечить изолированное пространство для растений и животных, которые будут размножаться и умирать на протяжении поколений. Флора и фауна будут развиваться и меняться в течение миллиона лет, но пища, скорее всего, останется съедобной.

Я подозреваю, что любая изолированная и искусственная экосистема должна быть тщательно настроена, чтобы предотвратить ее возможный коллапс, но это выполнимо. В конце концов, мы здесь, а Земля мчится в космосе миллиарды лет.

Я не думаю, что это сработает. Экосистемы по своей природе хаотичны, и попытка обеспечить стабильность на 1 миллион лет — это ЗАДАЧА. Кроме того, чтобы иметь функционирующую экосистему, нужны микробы, включая бактерии, вирусы, грибки и другие вещества, которые могут эволюционировать, чтобы заразить экипаж. Это, пожалуй, худший вариант.
Также обратите внимание на законы термодинамики. Это, вероятно, не сработает, роботы более эффективно собирают энергию, чем экосистемы.
На самом деле вам не нужно беспокоиться о мутациях, пока у вас нет технологий, работающих миллионы лет. Когда вам нужно, просто запишите все генетические структуры, которые вам нравятся. Экосистема — это просто база данных биологической формы и система, которая может работать с этими данными, поэтому, если остался только один процент исходных данных, вы просто выбираете несколько образцов из этого процента и создаете новую экосистему. При необходимости вы можете просто синтезировать нужные гены и вставить их обратно. За 100 лет до пробуждения - просто возьми все необходимое и настрой эко как в старой земле - все будет оригинально 100%.
Держите в системе сторожевую процедуру, которая автоматически порождает тиранозавров через некоторое время, чтобы они съедали все, умирали и разлагались, и вы могли начать все сначала с новой линией новых растений. Весело! (особенно если экипаж случайно проснется в этот период. Эй, у нас полно еды. Охраняется динозавром. Что?!)
@Plinth Когда у вас будет функционирующая экосистема, вы можете держать несколько «теплых» людей, чтобы заботиться о системах и следить за ними. Конечно, ваша история, скорее всего, будет сосредоточена на этих людях во время поездки, а не на сосульках :P

Еда на заказ. Очень стабильные строительные блоки, такие как сахара, вода, аминокислоты и т.п., хранятся или собираются, а еда собирается по требованию. Это как 3D-печать стейка и картошки, создание компонентов из простых ингредиентов.

В настоящее время не существует методов сохранения продуктов питания на срок более миллиона лет. Если кто-то утверждает, что у него есть такой метод, вашим правильным ответом на его утверждение должен быть: «Вы проверили его на миллион лет, чтобы подтвердить, что он работает?». Были сделаны заявления о том, что древние семена тысячелетней давности все еще жизнеспособны , но, похоже, эти утверждения не были окончательно доказаны.

Если вы хотите использовать методы длительного хранения продуктов, которых еще не существует (научная фантастика), вы можете рассмотреть:

  1. Экстремальный холод действительно замедляет химические реакции. Если вы храните продукты при температуре, близкой к абсолютному нулю, и используете какую-либо технологию, которая предотвращает физический ущерб, вызванный процессом заморозки (в основном вызванный превращением воды в кристаллы льда, разрушающей структуру замороженного продукта), вы можете сказать, что используете криозаморозку в течение длительного времени. срок хранения. Преимущество использования этого метода в рассказе состоит в том, что в глубоком космосе нетрудно сохранять действительно холодные предметы.

  2. Долгосрочные биосферы, позволяющие еде пережить тысячи поколений, работают только в том случае, если вы способны поддерживать биосферу так долго. Мы знаем, что в принципе это работает, поскольку именно так Земля работает, чтобы обеспечить нас пищей. Проблема заключается в том, чтобы сделать гораздо меньшую биосферу, такую ​​как космический корабль, устойчивой в течение длительных периодов времени. Один из способов объяснить, почему биосфера вашего космического корабля остается стабильной, — это создать управляющий компьютер, который регулирует проблемы, возникающие в биосфере космического корабля с течением времени.

  3. Если вы хотите использовать действительно высокие технологии, вы можете полностью избежать проблемы сохранения/хранения. Просто пусть ваш компьютер создаст ДНК всей жизни, которую вы хотите поместить в свою биосферу, из информации, которую он хранит, и из основных химических веществ. Если компьютер запускает биосферу, когда космический корабль достигает пункта назначения миллион лет спустя, единственное надежное хранилище должно быть для данных и способности механизма воспроизводства ДНК сохраняться так долго.

Хотя прошло не один миллион лет, доказано, что мёд хорошо хранится тысячи лет .
«и способность механизма воспроизводства ДНК работать так долго» . Как долго снова работает компьютер, на котором вы написали этот ответ? Как долго работает самый старый из используемых компьютеров? (Я предполагаю, что это будет один из космических зондов, направляющихся через внешнюю солнечную систему — может быть, один из «Вояджеров»? — и это всего лишь несколько десятков лет.)
Что касается вашего 1., вот хороший пример технологии ручной волны, которую вы могли бы иметь в своем морозильнике прямо сейчас !
Сохранять холод в глубоком космосе не так просто, как вы думаете. Все эти системы жизнеобеспечения и (если вы постоянно ускоряетесь) двигатели будут генерировать тонны отработанного тепла. Единственный устойчивый способ поддерживать низкую температуру — это радиация, и чем ниже ваша температура, тем ниже радиация — поддержание чего-то «близкого к абсолютному нулю» потребует значительных усилий, особенно если вы приблизитесь (или под!) к фоновому излучению. А любая активная система охлаждения будет производить еще больше отработанного тепла.

Сохраните пищу, используя те же методы, что и в экипаже. Возможно, это означает помещение скота в криосон, если «мертвые» вещи не могут работать теми же методами.

Просто простерилизуйте.

Если окружающая среда стерилизована, пища не разлагается. Просто залейте радиацией всю кладовую, выпустите воздух (вы же в космосе, да?), и так будет всегда. Однако вода будет сублимировать из пищи, поэтому для начала вам следует начать с сублимированных продуктов, иначе они будут на вкус как неприятные ожоги от морозильной камеры.

Есть о чем беспокоиться: космические лучи могут привести к тому, что молекулы пищи превратятся в пыль в течение миллионов лет. Убедитесь, что ваша кладовая хорошо защищена. Однако, если вы путешествуете в межзвездном пространстве вдали от каких-либо звезд, это не должно быть проблемой.

Миллион лет?! Это почти неразрешимая проблема. Вы не можете принести ничего, что вы ожидаете вырастить, потому что рост требует функционирующей ДНК. А ДНК со временем деградирует, а период полураспада составляет немногим более 500 лет.

Вы должны были бы найти действительно основные вещества... почти вплоть до элементов, таких как углерод, азот, кислород, водород и фосфор, а затем преобразовать их в основные питательные вещества, такие как витамины, углеводороды и тому подобное.

Кроме того, существует также проблема выживания в криогенном сне. То, что я сказал о деградации ДНК со временем, касается и ваших путешественников. Их ДНК со временем деградирует. А без функционирующей ДНК они уже не проснутся. Или, если они это сделают, они скоро умрут, как если бы они вошли в работающий ядерный реактор.

Однако... отмахнувшись от проблемы деградации ДНК — возможно, не погружая их в настоящий криосон, а в форму стазиса, когда механизмы репарации ДНК тела могут выполнять свою работу — тогда это могло бы сработать. Но поскольку продукты уже «мертвые», восстановление ДНК на вещах, которые вы хотели бы вырастить, не может работать. Итак, вы застряли на том, что я сказал выше: восстановить питательные вещества из основных элементов, потому что вы не можете принести органику и ожидать, что она сохранится на миллион лет. Вы должны принести вещи, которые не могут испортиться... и только основные вещества и элементы обладают этим качеством.

Спасибо за отрицательный голос, кто бы это ни был. Хотите сказать, почему тоже?!
Период полураспада ДНК зависит от температуры.
@DonaldHobson У вас все равно будет чертовски много времени, чтобы доказать жизнеспособность более миллиона лет.
Рэндалл Что, если? Книга рассказывает о том, что происходит с человеком, если ДНК исчезает. Оказывается, смерть. Но не так быстро, как предполагает этот ответ.

Жесткий научный ответ

Извините, какая-то сторона наступила на проблему, но здесь было бы решение.

Разрабатывайте наноботов, которые ремонтируют себя и элементы космического корабля, а периодически и людей в крио. Его можно проверить на устойчивость к различным воздействиям (радиация, экстремальный холод, жара, перегорание электричества, вакуум) перед выходом в рейс. Наноботы будут обладать роевым интеллектом и читать молекулярные схемы, так что все будет в своего рода стазисе. С помощью этой технологии некоторые люди могли бы продолжать жить в качестве опекунов. Их ДНК постоянно восстанавливают до ДНК 20-летних.

Затем для элементов истории...

Конечно, через миллион лет наноботы развили разум и рассматривают людей как младенцев, не имеющих отношения к делу, богов или сырье. Сделайте свой выбор, и люди-смотрители больше не люди, но изменились из-за изменения стазисных схем их ДНК....

Для науки http://iopscience.iop.org/article/10.1088/0957-4484/15/11/045/meta

"Жесткий научно-фантастический ответ"? Что-то среднее между мягкой и жесткой научной фантастикой.
Почему вы говорите о мягкой науке, ученые уже работают над созданием молекулярных ассемблеров, у нас уже есть работающие модели самовосстановления ДНК и молекулярных ассемблеров, таких как РНК и мРНК. Стазисное поле — это мягкая наука, поскольку не существует предвидимого механизма его работы. Этот тип технологий можно ожидать в ближайшие 100 лет, что, учитывая временные рамки путешествия, незначительно. ссылка на сайт
В основном потому, что ты относишься к наноботам как к магии. Есть много вопросов, которые принципиально проблематичны для любой маленькой машины: управление теплом, радиационная защита, электропитание, двигательная установка... Ни один нанобот не пойдет и не починит ваш космический корабль. Текущие попытки в основном сосредоточены на медицинском использовании и экспериментах в строго контролируемых средах — и правда в том, что медицина и метаматериалы, вероятно, единственные области, где наномашины получат хоть какое-то развитие. Насчет метаматериалов я бы тоже не был так уверен :D
Нет, я отношусь к нанороботам как к детской науке. Не магия. Все части уже существуют для создания микромашин, которые могут ремонтировать на клеточном уровне (потому что они уже существуют в природе), манипулирование материалами для строительства вне биологии находится на стадии прототипа, теоретически с компьютерными моделями, но это не волшебство... определенные шаги в реальном мире, чтобы добраться туда.
см. imm.org для некоторых идей о том, как обстоят дела сегодня ... в путешествии в миллион лет, где все было бы.

Возможна стерилизация, за исключением того, что любой метод, который у нас есть для этого, сильно повреждает питание.

Отравление (например, ликером или консервантами) также не обязательно лучший вариант.

Но другие перечисленные вами продукты следуют принципу, согласно которому каждый из этих продуктов является неполным ... это очень ужасная еда сама по себе, и ее нужно добавлять к другим вещам, чтобы составить правильную диету. Микроорганизмы должны жить на поверхности, а не просто есть... они не будут брать кусок одного и перетаскивать его на другую часть (например, переносить рис в воду или наоборот), чтобы не казаться чтобы когда-либо прикоснуться к ним. Конечно, в будущем вы могли бы отделить компоненты от пищи, не повредив их слишком сильно (например, сгущенное молоко имеет ужасный вкус, потому что оно настолько повреждено, хуже, чем пастеризация).

И один пример, который вы не упомянули... масло портится, но топленое масло требует очень много времени (насколько я могу судить, никогда не тестировалось до предела с научной точки зрения... может быть, навсегда, если производится идеально и хранится вдали от солнце, холод и др.). Так что не только углеводы, но и жиры могут храниться долго. Когда вы очищаете масло, в идеале используйте кислое масло, в котором меньше или совсем нет сахара, и вы удаляете сухие вещества молока, воду и т. Д., Так что это та же концепция.

Кроме того, если вы насыпаете достаточно соли на мясо, чтобы оно пропиталось и высосало всю влагу (например, целая ножка прошутто), оно продержится очень долго. Срок его действия истекает быстро после того, как вы его выкопаете или нарежете. И даже тогда он может просто хуже высохнуть и не очень быстро сгнить.

И он все равно, возможно, разрушится, но не столько обычными формами жизни. Кроме того, как указано в других ответах, вы все равно никогда не можете быть уверены, поскольку никто не проверял такие вещи в течение миллиона лет. Возможно, ничто не будет совершенным, но комбинация вещей будет ближе, чем любой отдельный метод, и достаточно близка для вашего космического путешествия.

К сожалению, многие огромные молекулы, такие как белки, просто разрушаются со временем, независимо от стерилизации или чистоты. Единственный способ замедлить самоиндуцированный процесс — охладить пищу до низкой температуры.
@Hohmannfan Я согласен, и именно поэтому я упомянул, что большая часть этого относится к микроорганизмам, а отсутствие солнца, холода и т. Д. Следует сочетать с пассивным неферментом / кислотой / и т. Д. Индуцированная поломка. (и я думаю, вы также можете добавить защиту от радиации)

Если можно «сохранить» людей на миллион лет и оживить их, то в худшем случае: каннибализм.

Серьезно, если вы можете хранить людей и оживлять их, разве вы не можете использовать точно такие же методы для хранения мяса?

Чем это существенно отличается от ответа WhatRoughBeast ?
@MichaelKjörling Эмм, потому что ключевым элементом в моем ответе был «каннибализм», о котором он не упомянул?
Конечно достаточно справедливо. (Обратите внимание, что я не возражал против вашего ответа, я просто чувствовал, что нужно немного пояснить, чем он отличается от уже существующего ответа.)
Как сделать так, чтобы еда хранилась бесконечно долго
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v