Как свиньи и моллюски могут быть кошерными для бней Ноах?

Как бен Ноах, я слежу за тем, какое мясо я ем. Я ем только кошерное или халяльное мясо. Однако я думаю, что бней Ноах не запрещено есть свинину или моллюсков.

Как мне убедиться, что такое мясо для бней Ноаха кошерно? Будет ли это так же просто, как убедиться, что конечности животного не повреждены после забоя?

Поскольку еда бней Ноах в основном представляет собой надмножество еврейского кашрута, я думаю, что большинство законов о кашруте и шхите относятся только к еврейским законам и что они не будут сосредоточены на законах бней Ноах шхита так много или вообще (к сожалению).

Я лично косвенно решаю эту проблему, воздерживаясь от свинины, но технически я думаю, что могу есть свинину. То же самое с моллюсками и т. д.

TTBOMK, вы можете есть любое мясо любого мертвого животного.
@dan, это хорошая ссылка, но это не тот же вопрос, что и мой.
я не пометил это как дубликат, просто ресурс - предоставленный ответ делает заявление о том, что B "N должен быть обеспокоен с точки зрения мяса
Вы имели в виду, что BN food — это надмножество кашрута? Б.Н. разрешено больше, чем евреям.
@MonicaCellio Я сделал! Спасибо. На самом деле, если подумать, некоторые части являются исключительными для живой конечности. Я думаю, что еврей может есть конечность в определенном состоянии, но я забываю об этом состоянии. Другими словами, это супермножество, за исключением одного исключения.
@EhevuTov Условие находится между шехтингом и концом предсмертного хрипа: кошерно для евреев, но не для неевреев.
@ShmuelBrin Насколько я понимаю, не все стандартные мясные заводы стараются срезать мясо с животного только после того, как оно полностью умерло.
@DoubleAA Да, спасибо! вы, ребята, потрясающие.
Если вы точно не знаете, что мясо — это оторванная конечность, у вас есть сомнения. Я не уверен, если мы скажем, что вам нужно двойное сомнение для неевреев (если я правильно помню, вся концепция требования строгости сомнения в запрете Торы была введена раввинами, что означало бы, что оно не не относится к неевреям)
@ba То, что строгий запрет Торы был установлен раввинами, - это мнение Рамбама. Большинство ришонов (думаю, во главе с Рашбой) считают, что это встроенное правило Торы.
@DoubleAA Спасибо за названия (кстати, Мешех Хачма в этой главе на пасук לא תסור здесь особенно актуален)
@DoubleAA, да, в некоторых случаях (даже согласно Рамбаму) это правило Торы или, возможно, в большинстве случаев, но относится ли оно к Шева-мицвот?
Я не эксперт в Ноачиде Шулхан Арух, но разве Эйвер Мин Ха-Хай не действует только в том случае, если вы едите часть животного, пока оно еще живо? Даже если часть была отрезана, пока животное было еще живо, сейчас оно мертво.
Часть интересующей вас информации обсуждается в своде законов Шулхан Арух (СА YD 27) и комментариях к нему. Согласно закону Ноя, нельзя есть животное, пока оно не умрет. Даже если это животное впоследствии умирает, удаление этой части перед смертью запрещено.
Исключением из этого правила является случай, когда можно использовать (без каламбура) еврейское разрешение. Поскольку евреям разрешено есть животное, это забой, а не смерть, кошерный забой сделал бы животное разрешенным и позволил бы удалить конечность даже перед смертью (хотя по техническому правилу нельзя есть его, пока животное не умрет). условием этого постановления является то, что животное должно быть кошерным животным, к которому применяются законы о забое, и забой должен производиться в соответствии с еврейским законом.
Хотя Маймонид запрещает вышеперечисленное для неевреев, Шах уточняет, что он имеет в виду случай, когда животное принадлежало нееврею, но было забито в соответствии с еврейским законом — разрешение на убой не распространяется на нееврея (он не t подробнее рассуждения). Подводя итог: закон Ноя о поедании живого животного требовал, чтобы человек имел «знание», что животное мертво до того, как было удалено мясо. Исключение составляет кошерное животное, забитое по еврейскому закону. По мнению некоторых, это животное (которое в наши дни обычно означает процессор) должно быть еврейским.
А ты не мог бы съесть лобстера? Разве омар не должен быть мертвым (в результате варки), прежде чем его можно будет съесть?
Один деликатес, от которого вы должны держаться подальше, - это «Устрицы Скалистых гор», которые представляют собой жареные яички кастрированных коров и овец, которые все еще живы. Сырые устрицы, вероятно, тоже представляют проблему, хотя некоторые утверждают, что они умирают, если их вырвать из раковины. Все вышеперечисленное отвратительно ИМХО.

Ответы (4)

Это отличный вопрос, который подчеркивает разницу между галахой для Бен Ноаха и галахой для Ам Исраэля.

Я думаю, что стоит задать этот вопрос l'maaseh посеку, который немного знаком с законами бней Ноаха, но...

Хотя может показаться, что безопаснее покупать кошерное мясо, чтобы избежать каких-либо проблем с эвер мин ха-хай (запрет на употребление в пищу конечности живого животного, проблема «кашруса» для Бней Ноах ), неясно, что это это автоматически так. Согласно некоторым источникам, хотя еврею разрешено есть мясо, взятое после того, как два симаним (знака) шхита (заклания) были отрублены, в то время как бен Ноаху это остается запрещенным, пока животное движется ( Рамбам в Мишне Торе , Hilchos Melachim 9:12,13, сноска в английском переводе Мознаима объясняет, чтоРашба и другие постановили, что нееврей не несет ответственности в том случае, если еврей не основан на Халлине 121b).

Однако на практике законы штата и федеральные законы в Соединенных Штатах, касающиеся убоя, не допускают изъятия коммерчески произведенного мяса, пока животное еще живо. Хотя я не уверен, что мы можем применять такие понятия, как ров или хазака , в рамках Шева-мицвот бней-ноах , тем не менее мне кажется разумным, что в этой ситуации можно положиться на правительство, поскольку оно эффективно осуществляет свои полномочия. обязательство учредить «суд», препятствующий принятию « всегда мин ха-чай ». Таким образом, для Бней Ноах было бы разрешено покупать свинину, продаваемую на коммерческой основе в магазинах. Кроме того, правила Рамбама ( там же10:1), что, за исключением убийства, нееврей не несет ответственности за непреднамеренное преступление ( б'шогайг ).

Что касается моллюсков, это не должно вызывать беспокойства, поскольку неясно, распространяется ли запрет вообще на рыбу. Рамбам понимает, что запрет не относится к домашней птице/птице (там же 9:11). Хотя Раваад (см. Мознаим там же ) не согласен, он исключает шерец (ползучее существо), и, похоже, морепродукты просто исключены. Кроме того, моллюски часто продаются живыми, целыми или фактически целыми / явно «забитыми». Если есть причина для беспокойства по поводу мин ха-чай в отношении морепродуктов, не должно возникнуть трудностей с получением морепродуктов, пригодность которых очевидна.

как бен Ноах, щита не надо. все, что вам нужно, это полностью мертвое животное.
в любом случае, вы не можете делать шхиту свинье просто потому, что у нее другая анатомия.
насчет моллюсков, я думаю, это просто рыба, и там тебе их шохать не надо, даже если ты еврей.

Какой аспект анатомии свиньи помешает перерезать ей горло?
Я не думаю, что моллюски - это рыба, а шерец хайам.

На самом деле я бы не согласился с тем, что для Бней Ноах не требуется никаких диетических законов, поскольку, как я читал, в Торе говорится: «Все живое, ЧТО ДВИЖЕТСЯ... будет вам пищей и т. д.»; поэтому может подразумеваться запрет на употребление в пищу настоящих моллюсков, то есть тех, которые живут в настоящих раковинах и неподвижны, т. е. не двигаются; бывший. моллюски (моллюски, устрицы, мидии, авелоны и т. д.), а также вижу четкий запрет не только на конечность от живого животного (в чем я не вижу фактического запрета, хотя ясно понимается, что это было бы запрещено просто причина даже морали среднего язычника), скорее, запрет больше похож на традицию, поддерживаемую халялем мусульман, являющуюся запретом на употребление в пищу красного (живые клетки, наполненные ЖИВЫМИ бактериями и вирусами), не осушенными, сырая кровь. Существуют также более глубокие уровни интерпретации, которые намекают на «пищу» «высшей Торы» и запрет «употребления в пищу» инкапсулированных частей Торы (моллюсков) в качестве средства духовного питания. Если кто-то хочет быть «пригодным» для Царства Б-га, он должен «есть» только от тех «живых существ», которые могут быть найдены «движущимися» по всему T"N"K" целиком ... т.е. нельзя выбирать и выбирать из частей, которые нравятся, удаляя их из их первоначального контекста; и это относится к «пищам», которые «движутся» по поверхности земли, то есть к ясному и буквальному чтению Торы (Пешат), а также к тем что нужно «ловить рыбу» в глубоких водах божественной Торы (Сод). Существуют также более глубокие уровни интерпретации, которые намекают на «пищу» «высшей Торы» и запрет «употребления в пищу» инкапсулированных частей Торы (моллюсков) в качестве средства духовного питания. Если кто-то хочет быть «пригодным» для Царства Б-га, он должен «есть» только от тех «живых существ», которые могут быть найдены «движущимися» по всему T"N"K" целиком ... т.е. нельзя выбирать и выбирать из частей, которые нравятся, удаляя их из их первоначального контекста; и это относится к «пищам», которые «движутся» по поверхности земли, то есть к ясному и буквальному чтению Торы (Пешат), а также к тем что нужно «ловить рыбу» в глубоких водах божественной Торы (Сод). Существуют также более глубокие уровни интерпретации, которые намекают на «пищу» «высшей Торы» и запрет «употребления в пищу» инкапсулированных частей Торы (моллюсков) в качестве средства духовного питания. Если кто-то хочет быть «пригодным» для Царства Б-га, он должен «есть» только от тех «живых существ», которые могут быть найдены «движущимися» по всему T"N"K" целиком ... т.е. нельзя выбирать и выбирать из частей, которые нравятся, удаляя их из их первоначального контекста; и это относится к «пищам», которые «движутся» по поверхности земли, то есть к ясному и буквальному чтению Торы (Пешат), а также к тем что нужно «ловить рыбу» в глубоких водах божественной Торы (Сод).

В Торе есть только семь законов, которым должны следовать неевреи (язычники/беней ноах). остальные относятся ТОЛЬКО к евреям.

Пример: кража, убийство и т. д.

Да, и один из них — Эвер Мин хаЧай. Вы знаете, обрабатываются ли моллюски перед смертью?
Извините, но, кажется, вы не понимаете. Если кто-то отрывает кусок животного для упаковки, скажем, до того, как животное умрет, этот кусок остается запрещенным даже позже. Это может быть проблемой для более крупных млекопитающих, поскольку машины начинают разбирать животное до того, как оно перестанет дергаться. Уверяю вас, я ничего не знаю о стандартных промышленных процедурах упаковки моллюсков, но если вы знаете, пожалуйста, сообщите мне.
типичная процедура заключается в том, чтобы сначала убить их, поэтому, если не указано иное, мы должны исходить из того, что поставщики пищи правильно выполнили свои обязанности. Кроме того, если вы не знаете, что компания-поставщик не соблюдает правила, вы можете есть все их продукты. НЕТ КОШЕРНЫХ законов для неевреев, поэтому ешьте столько свинины и моллюсков, сколько хотите, пока животное больше не дышит.
Вы не возражаете, если я спрошу, откуда вы так много знаете о промышленной мясной промышленности, что мы можем вам доверять? (После этого мы можем обсудить, как вы знаете, биттул беров относится к неевреям.)
Я занимаюсь информационными технологиями для нескольких крупных предприятий пищевой промышленности и иногда использую их перерабатывающие предприятия. Это подходит?
Если это правда, то пусть будет так, потому что что может побудить вас лгать нам? Ты не выглядишь настолько мелочным, чтобы так лгать ради очков репутации. Странно, однако, что веб-сайт в вашем профиле, кажется, не имеет ничего общего с этим сектором.
У меня много сайтов, есть ссылка только на один. Попробуйте JudaicWorld.com или JewishNY.com — просто ради интереса.
гм. эти веб-сайты почти пусты .... У JudaicWorld.com есть тег заголовка, который гласит: «Тег, ты это». Сайт JewishNY.com недоступен. Кажется, ни один из них не имеет ничего общего с мясопереработкой treif.
Я неправильно читаю ваш ответ? " остальные относятся ТОЛЬКО к евреям. Пример: воровство, убийство... и т.д. " примеры относятся только к евреям? .... кража и убийство - два из 7, поэтому было бы логично, если это последнее предложение изменяет первое .... я прав?
нет, пример для первого предложения как некоторые из 7 законов Ноя
Как свиньи и моллюски могут быть кошерными для бней Ноах?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v