Как Т-1000 удалось избежать парадокса начальной загрузки?

Я смотрел «Терминатора 2» несколько раз, но есть одна серьезная проблема, которая меня беспокоит. Терминатор* был отправлен в прошлое, чтобы (безуспешно) убить Сару Коннор, и остатки этого уничтоженного Терминатора* стали основой для того, что в будущем станет Скайнетом, согласно Терминатору 2.

Мне кажется, что это парадокс начальной загрузки, в соответствии с которым единственным способом развития этой технологии было ее уже развитие . Я не могу этого понять. Что было первоначальным ИСТОЧНИКОМ этой технологии?

* (также известный как Т-800, Т-850 или Т-101)

Вы имеете в виду Т-800 - это был терминатор Арни, который был уничтожен в первом фильме, а предпосылка Терминатора-2 состоит в том, что остатки Т-800 составляют основу Скайнет, и поэтому они должны проникнуть на объект, пока преследуемый Т-1000
@iandotkelly Не обязательно: в комментарии T2 Кэмерон заявляет, что все модели 101 выглядят как Шварценеггер, а 102 похож на кого-то другого, что приводит к предположению, что 101 относится к внешнему виду, а 800 относится к эндоскелету, общему для многих модели.
Я отвечал на вашу первую версию поста, где вы сказали, что уничтожили Т-1000 (тем временем вы его отредактировали).
«Мне кажется, что это парадокс начальной загрузки, в соответствии с которым единственным способом развития этой технологии было ее уже развитие. Я не могу этого понять». Бедный ты. Трудно не быть Повелителем Времени.

Ответы (6)

Как объяснено здесь .

Каждому из первых нескольких фильмов удалось отодвинуть создание Скайнета. Однако в процессе этого некоторые технологии остались в прошлом. Жидкие терминаторы были возможны, потому что Скайнет из этого фильма на самом деле был более продвинутым, чем Скайнет из первого фильма.

Скайнет все равно случился бы с течением времени, независимо от того, что было отправлено обратно.

Скайнет Терминатора 1 был «естественным». Он развивался без использования передовых технологий Терминатора.

Скайнет Терминатора 2 был более продвинутым, чем Терминатор 1. Они начали с чипа и роботизированной руки в качестве основы технологии.

Скайнет из «Терминатора-3» был более продвинутым, чем «Терминатор-2». Хотя ни одна деталь не была спасена (все расплавилось), идеи неизбежно возникали в умах разработчиков, когда они видели в новостях кадры с человеком из жидкого металла. Возможно, им даже удалось бы отличить металл жидкого терминатора от обычного металла.

Итак, вы говорите, что ИСТОЧНИК был просто естественным технологическим развитием оригинального Терминатора. Я прав?
звучит правильно для меня :)
Я утверждаю, что Скайнет T1 возник как часть временной петли. Он был создан на основе технологии Терминатора, оставленной на заводе Cyberdyne в конце фильма. Терминатор 1, взятый сам по себе, представляет собой сплошную петлю времени. Чтобы расширить франшизу, они добавили этот бизнес с альтернативной временной шкалой.
Я полагаю, что Арни упомянул в № 3, что уничтожение улик в № 2 просто задержало самосознание Скайнета, и этот момент был в основном неизбежен. Людям придется демонтировать мировые компьютерные сети, чтобы предотвратить формирование ИИ. Т-800, отправленный обратно в № 1, - это машина, которую Скайнет создал бы, если бы никогда не было путешествий во времени.
Хотя, возможно, существовала «исходная» временная шкала, в которой Скайнет развивался естественным образом без технологии Терминатора, я не думаю, что мы видели исходную временную шкалу в «Терминаторе 1», по крайней мере, если вы исходите из «каждого путешествия назад создается новая временная шкала». теория. Помните, что у Кайла Риза была фотография Сары в 2029 году, которая выглядела точно так же, как та, на которой она была сделана в Мексике в конце фильма. прибытие в 1984 году, а это означает, что Джон Коннор в 2029 году все еще был бы отцом Кайла.

Скайнет из 1-го фильма не такой, как во 2-м, 3-м или 4-м. Каждая новая итерация неизбежной эволюции. Иногда более продвинутый, иногда менее.

Временная линия 0 - Скайнет развивается в мэйнфреймах, подвергается нападению людей, принимает ответные меры и ВЫИГРЫВАЕТ войну. Человечество сводится к исследованию животных. Продолжающиеся исследования побуждают Скайнет исследовать путешествия во времени, но ни одна из его машин не может пройти через них. Итак, он выхватывает из стада испытуемого (Кайл Риз), запихивает его в машину и включает ее, чтобы посмотреть, что произойдет.

Линия времени 1 - Кайл Риз, выживший в машинном концентрационном лагере, отправляется в прошлое и встречает Сару Коннор. Он, вероятно, в бреду, недоедает, может быть, даже ранен. Сара вылечивает его, узнает его историю, влюбляется и зачинает Джона, их сына. Кайл не выживает после полученных травм. Сара воспитывает Джона, тренирует его, готовит. Скайнет развивается в мэйнфреймах, подвергается нападению людей, принимает ответные меры и ПРОИГРЫВАЕТ войну. Но исследования путешествий во времени в этой итерации продвинулись немного дальше, поэтому Арни отправляется обратно, чтобы убить Сару Коннор.

Линия времени 2 - Кайл Риз, борец за свободу человека, отправляется в прошлое, чтобы защитить Сару Коннор от Арни. Сара узнает его историю, влюбляется и зачинает Джона, их сына. Кайл и Сара уничтожают Арни. Сара воспитывает Джона, тренирует его, готовит. Скайнет развивается в Интернете (из-за кусочков Арни), подвергается нападению людей, принимает ответные меры и ПРОИГРЫВАЕТ войну. Но исследования путешествий во времени и исследования и разработки терминаторов (из-за частей Арни) продвинулись дальше в этой итерации, поэтому он отправляет обратно 1-го терминатора из жидкого металла, чтобы убить Джона Коннора, когда он был маленьким мальчиком.

Линия времени 3 - Кайл Риз, борец за свободу человека, отправляется в прошлое, чтобы защитить Сару Коннор от Арни. Сара узнает его историю, влюбляется и зачинает Джона, их сына. Кайл и Сара уничтожают Арни. Сара воспитывает Джона, тренирует его, готовит, но при этом немного сходит с ума. 1-й терминатор из жидкого металла отправляется обратно, чтобы убить Джона Коннора, а 2-й Арни отправляется обратно, чтобы защитить Джона. И терминаторы, и оригинальные части Арни уничтожены, а главный исследователь убит. Слишком поздно, информация хочет быть свободной. Скайнет развивается в Интернете, подвергается нападению людей, принимает ответные меры и ПРОИГРЫВАЕТ войну. Но исследования путешествий во времени и исследования терминаторов продвинулись дальше в этой итерации (но исследования жидких металлов не так продвинуты, поскольку этим моделям нужен экзоскелет для работы + оружие на борту, -' s не могут имитировать нечеловеческие формы). Скайнет знает из исследований и допросов заключенных, что в прошлом он предпринял как минимум две попытки убить Сару и Джона Коннора, обе из которых потерпели неудачу. Поэтому он отправляет третьего Терминатора, чтобы убить самых эффективных бойцов Джона Коннора.

Линия времени 4 - Джон Коннор - никто. Прячется. Нет рекордов, нет жизни. Мама умерла от рака. Но Судный день не наступил, когда ему сказали, что он будет. Может быть, никогда не будет. 3-й терминатор отправляется обратно, чтобы убить будущих командиров Джона. 3-й Арни отправлен обратно Женой Джона после его смерти в результате убийства, чтобы защитить его. 3-й терминатор уничтожен, Джон, его будущая жена и большинство его командиров выживают. Судный день бывает.

Временная шкала 5 - Прежде чем Сара Коннор умрет от рака, Джон из будущего отправляет обратно «Элисон?» терминатор, чтобы защитить его. Скайнет намного продвинулся вперед в исследованиях путешествий во времени, но не так далеко в разработке терминаторов. Скайнет отправляет машины в прошлое, чтобы провести всевозможные подготовительные мероприятия, чтобы гарантировать, что Судный день наступит, и что Скайнет будет развиваться и выиграет войну. Человеческое сопротивление использовало путешествия во времени, чтобы ввести оперативников для борьбы со Скайнетом в прошлом, предотвратить его развитие и вообще испортить работу. Терминатор Элисон отправляет Сару, Джона и себя ВПЕРЕД во времени на 9 лет, чтобы сбежать от терминатора Кромарти.

Временная шкала 5+. Здесь все становится действительно запутанным, потому что потенциально КАЖДЫЙ путешественник из будущего приходит из немного другого будущего, основываясь на изменениях, которые вносятся в реальном времени прямо сейчас. Насколько нам известно, на этот раз Skynet будет разрабатываться для iPad. Это правильно, что мы позволили Стиву Джобсу добиться такого успеха.

Пока я видел только первые три фильма, временная шкала 0 — ваше собственное предложение или это показано в другом фильме или сериале?
[+1] за ссылку на iPad «Time Line 5+». Я все еще восстанавливаюсь после ROFL… ;)
Мне не хватает источников для этого ответа. Я видел 3 фильма, не могу сказать, откуда остальные.
@Sulthan Временная шкала 0 и 1 происходит до первого фильма (я не знаю его источников), Хронология 2 - это Терминатор, Хронология 3 - это Терминатор 2, Хронология 4 - это Терминатор 3, Хронология 5 - это телешоу "Хроники Сары Коннор". Я думаю...

На фоне Т1 Скайнет уже знал, что Арни потерпел неудачу в Т1, еще до того, как начал миссию, но имел больше технологий благодаря руке и чипу из будущего, поэтому с этим преимуществом Т-1000 стал «первым» Терминатором, отправленным обратно Скайнет в 2029 году. Вероятно, он отправил запасной еще несколько лет назад (скажем, в 2025 год в своих собственных лабораториях), разблокировав жидкий сплав раньше, чтобы его прошлое могло спроектировать TX, во многом так же, как рука первого Терминатора дала преимущество его настоящего себя в 2029 году. Расширение собственных исследований в прошлом для продвижения своих технологий в настоящем также объясняет, почему война каким-то образом была продлена до 2032 года на временной шкале Терминатора 3. Однако план Скайнета по экспоненциальному развитию своих технологий, помогая себе в прошлом, должен быть остановлен, если Сопротивление вообще хочет победить. В противном случае Скайнет сможет создать обратную связь прорывов, что даст ему подавляющее превосходство, прежде чем его можно будет победить (на это намекает преждевременная разработка Т-800 в Спасении и ретроспективное знание Скайнетом важности Риза). Таким образом, вероятно, есть дата, когда петля обратной связи остановится, возможно, Сопротивление в 2032 году вернется во времени в 2029 год, чтобы помешать Скайнету задним числом улучшить свое прошлое, отправив любые Т-1000 в прошлое. Это подорвало бы Скайнет таким образом, чтобы восстановить первоначальную войну и условия, в которых Скайнет впервые решил убить мать Коннора, используя путешествие во времени (информационная обратная связь о том, что первая миссия провалилась, исчезнет в последующей арке). Это решило бы парадоксальную проблему — война представляет собой петлю обратной связи между двумя дугами, одна из которых «продвинутая». Скайнет знает, что T1 потерпел неудачу, и постоянно получает помощь от себя из будущего, пока это не будет остановлено, и еще одна арка, в которой «примитивный» Скайнет просто обнаруживает путешествие во времени и вызывает другую арку, запустив миссию T1. Естественно, фильмы о Терминаторе следовали только той арке, где «продвинутый» Скайнет постоянно получает помощь от своего будущего «я», а не просто отправляет Арни обратно после поражения в войне. В любом случае, люди могут победить, но, возможно, им придется сбить с толку путешествие во времени, чтобы подорвать собственное путешествие во времени Скайнета еще до того, как это произойдет.

Интересная идея!

Временная линия 0 не совсем точна. Скайнет всегда собирался развивать путешествия во времени. И не только в чисто исследовательских целях для экспериментов. Скайнет знал, что проигрывает войну. Он обнаружил, что Коннор обращал войну в пользу сопротивления задолго до того, как открыл путешествие во времени, и именно поэтому он придумал идею путешествия во времени. Поэтому Скайнет решил использовать этот квантовый мозг и построить оборудование для перемещения во времени до того, как оно отключится.

При этом сказал:

Временная линия 0: Сара Коннор беременеет и рожает Джона где-то в 1984-1985 годах. Отец неизвестен. Неизвестная компьютерная компания разрабатывает передовые компьютерные технологии, которые в конечном итоге развяжут войну и почти сотрут человечество с лица земли где-то в 1990-х годах. Джон вырастает, становится лидером сопротивления, меняет ход событий, Скайнет паникует, разрабатывает TDE, чтобы отправить Т-800 обратно в 1984 год. Коннор захватывает Скайнет вместе с Риз и другими солдатами технокоммуникаций, и они обнаруживают TDE. Они также обнаруживают, что терминатор был отправлен обратно. Риз добровольно возвращается и защищает Сару Коннор.

Временная линия 1: и Риз, и Т-800 прибывают в 1984 году. Их последующее прибытие создает альтернативную временную линию. Сара Коннор чудом избегает смерти с помощью Риз. Он рассказывает ей о будущем, войне и о том, что Джон является лидером человеческого сопротивления. В конце концов они занимаются сексом, в результате чего происходит зачатие Джона. Риз умирает, защищая Сару. Саре снова чудом удается избежать смерти, и ей удается уничтожить Т-800 в гидравлическом прессе на компьютерном заводе (эта фабрика могла быть или не быть дочерней компанией Cyberdyne). Все, что осталось, это процессор и рука Т-800.

Временная шкала 2: очевидно, зная прошлое, Скайнет знает, что он все еще проигрывает войну, и отправляет более продвинутого терминатора (Т-1000) обратно в прошлое, на этот раз в 1995 год, когда Джону было 10 лет. Т-800 вернулся, чтобы защитить его. На этот раз Сара и Джон узнают, что на создание Скайнета повлияла технология, оставленная на компьютерной фабрике в 1984 году. В этой временной шкале системы Cyberdyne прямо упоминаются как создавшие Скайнет. Однако стоит упомянуть, что Риз упомянул Саре в первом терминаторе, что машина, которая пыталась убить ее, была моделью 101 Кибердайн. Так что, по сути, Кибердайн, вплоть до Т3, всегда был создателем Скайнет. Итак, Т-1000 уничтожен Арни в Т2. И его опускают в расплавленную сталь, чтобы уничтожить его технику. Но... Бой между ним и Т-1000 оставляет его руку раздавленной какой-то машиной. И хотя они не упоминают об этом в T3, я уверен, что именно так системы кибер-исследований смогли продолжить исследования скайнета.

Каждое «будущее», которое люди и терминаторы покидают в попытке изменить прошлое, представляет собой отдельное «альтернативное будущее», происходящее из другой временной шкалы, чем «новое альтернативное прошлое», в которое входят эти будущие сущности. Это «должно быть правдой», чтобы предотвратить многочисленные «временные парадоксы». Скайнет не отправил бы Терминатора в прошлое, если бы они «знали», что их миссия по убийству Джона Коннора провалилась. Следовательно, должны существовать две совершенно отдельные параллельные реальности. Кто-то из временной линии А никогда не сможет изменить события, которые привели к будущей временной линии А. Все, что делает их путешествие во времени, — это меняет судьбу себя, других людей и терминаторов в отдельной временной линии Б. По сути, и Скайнет, и сопротивление не «изменив» свою судьбу,

На временной шкале B, даже если Сара Коннор или молодой Джон Коннор будут убиты, альтернативный Джон Коннор из временной шкалы A по-прежнему продолжает возглавлять сопротивление, которое неизбежно разрушает сеть Скайнет. Как сказал Кайл Риз [о временной шкале A] «Их защитная сеть была разрушена. Мы победили. Тогда уничтожение Коннора не имело бы никакого значения. Скайнет должен был стереть с лица земли все его существование!» Для Скайнет было совершенно бессмысленно отправлять терминатора в прошлое, чтобы убить Джона Коннора, потому что они убивали Джона Коннора только в альтернативной реальности [линия времени B], а не в своей собственной реальности, временная линия A. Вы видите парадокс? Если бы Сара Коннор и/или Джон Коннор были убиты за несколько десятилетий до 2029 года временной шкалы A, то ни один терминатор из временной шкалы A никогда не был бы отправлен обратно, чтобы убить Джона Коннора. Ясно, как ни обрежь, Джон Коннор из временной шкалы А выживает, и любое прошлое, в которое отправятся Кайл или терминатор, покинув «их» 2029 год, будет в другой временной шкале, чем та, из которой они пришли. Дело не в том, что Кайл и Т-800 не могли изменить «будущее», изменив прошлое, а в том, что они могли изменить только альтернативную временную линию B, в которую они вошли, покинув временную линию A. Между тем, еще в 2029 году временной линии A Джон Коннор и остальные участники сопротивления никогда больше не увидят «своего» Кайла Риза. Вместо этого в начале 2000-х временной шкалы B родится младший Кайл Риз, если не произойдет что-то, что изменит это событие. Даже если ни Кайл Риз, ни Джон Коннор никогда не родятся на временной шкале B, это не изменит соответствующих творений Кайла Риза или Джона Коннора на временной шкале A. Все, что произойдет, это то, что Кайл Риз из временной линии А проживет остаток своей жизни во временной линии Б. В то же время ничто из того, что кто-либо делает во временной линии Б, не может изменить того, что произошло или «произойдет» на временной линии А. Взрослый Кайл Риз из Временной линии А, который сейчас застрял в 1984 году Временной линии Б, может быть в состоянии или не может остановить Судный день в Временной линии В, но несмотря ни на что, Временная линия А останется неизменной. Люди, живущие в 2029 году временной шкалы A, продолжат существовать в руинах, возникших в результате Судного дня временной шкалы A. Хронология B, начиная с 1984 года, имеет гораздо большую податливость, поскольку Сара и Джон могут предотвратить их собственную временную шкалу. Судный день, но все, что они изменят, изменит будущее только временной линии B, а не временной линии A. ничто из того, что кто-либо делает на временной шкале B, не может изменить то, что произошло или «произойдет» на временной шкале A. Взрослый Кайл Риз из временной линии A, который сейчас застрял в 1984 году временной линии B, может или не может остановить Судный день в Временная шкала B, но несмотря ни на что, временная шкала A останется неизменной. Люди, живущие в 2029 году временной шкалы A, продолжат существовать в руинах, возникших в результате Судного дня временной шкалы A. Хронология B, начиная с 1984 года, имеет гораздо большую податливость, поскольку Сара и Джон могут предотвратить их собственную временную шкалу. Судный день, но все, что они изменят, изменит будущее только временной линии B, а не временной линии A. ничто из того, что кто-либо делает на временной шкале B, не может изменить то, что произошло или «произойдет» на временной шкале A. Взрослый Кайл Риз из временной линии A, который сейчас застрял в 1984 году временной линии B, может или не может остановить Судный день в Временная шкала B, но несмотря ни на что, временная шкала A останется неизменной. Люди, живущие в 2029 году временной шкалы A, продолжат существовать в руинах, возникших в результате Судного дня временной шкалы A. Хронология B, начиная с 1984 года, имеет гораздо большую податливость, поскольку Сара и Джон могут предотвратить их собственную временную шкалу. Судный день, но все, что они изменят, изменит будущее только временной линии B, а не временной линии A. Взрослый Кайл Риз из Временной линии А, который сейчас застрял в 1984 году Временной линии Б, может или не может остановить Судный день в Временной линии В, но несмотря ни на что, Временная линия А останется неизменной. Люди, живущие в 2029 году временной шкалы A, продолжат существовать в руинах, возникших в результате Судного дня временной шкалы A. Хронология B, начиная с 1984 года, имеет гораздо большую податливость, поскольку Сара и Джон могут предотвратить их собственную временную шкалу. Судный день, но все, что они изменят, изменит будущее только временной линии B, а не временной линии A. Взрослый Кайл Риз из временной шкалы А, который сейчас застрял в 1984 году временной шкалы Б, может или не может остановить Судный день на временной шкале Б, но несмотря ни на что, временная линия А останется неизменной. Люди, живущие в 2029 году на временной шкале А, продолжат существовать в руинах, возникших в результате Судного дня на временной шкале А. Судный день, но все, что они изменят, изменит будущее только временной линии B, а не временной линии A.

По сути, в результате того, что первый Т-800 и Кайл Риз вернулись в прошлое, они смогли изменить будущее только «другой временной шкалы», а не своего собственного.

Так что в принципе да. Skynet — это отдельная итерация в каждом фильме просто потому, что каждый фильм представляет другую или альтернативную временную шкалу. В «Спасении» Т-800 разработан на 11 лет раньше срока, в 2018 году вместо 2029, из-за изменений, которые произошли на каждой временной шкале. Война случится несмотря ни на что. Скайнет уничтожит 3 миллиарда человек, несмотря ни на что. И сопротивление разрушает защитную сеть Скайнета, несмотря ни на что. Скайнет знает, что это произойдет, и поэтому отправляет Т-800 в прошлое.

Чтобы сопротивление навсегда остановило Скайнет, они должны либо А) остановить создание Скайнета в прошлом, что, по словам Арни, остановить нельзя, либо Б) остановить Скайнет от фактической отправки терминатора обратно в прошлое, получив в комплекс и уничтожив Оборудование Смещения Времени. Это эффективно остановило бы циклы и альтернативные линии времени, потому что у них не было бы оборудования для управления временем.