Как я могу безопасно подняться по ледниковому маршруту с ребенком или еще одним человеком?

Я хочу подняться на гору с моей дочерью. На маршруте есть ледник, который мы должны пересечь. Другие маршруты занимают гораздо больше времени или технически сложнее.

В леднике не так много трещин, но они глубокие и могут быть скрыты. Все люди имеют ледниковое снаряжение: кошки, ледорубы, веревки и т.д. Вес ребенка и взрослого сильно различается. Ребенок весит 20 кг (44 фунта), а взрослый - 80 кг (176 фунтов). Ребенок не может застраховать взрослого.

Первый случай: 1 взрослый и 1 ребенок.

Второй случай: 2 взрослых и 1 ребенок.

Первый случай: не делайте этого. Два человека на леднике — это всегда риск, и их следует избегать, если это возможно, но 1 ребенок и 1 взрослый — это просто безответственно.
@imsodin, я это очень хорошо понимаю. Я понимаю, что это очень чувствительная тема. И я могу получить много негативных комментариев.
@user1209304 user1209304 - объясните сценарий. Почему вы думаете об этом?
Хорошо, ледник неизбежен. Я поездка неизбежна? Это вопрос жизни или смерти, чтобы пересечь ледник.
Я хочу подняться на гору с моей дочерью. На маршруте есть ледник, который мы должны пересечь. Другие маршруты намного длиннее или технически сложнее.
Аналогичный вопрос от того же OP: outdoors.stackexchange.com/questions/14312/…
@ab2, да, это был мой вопрос. Мы на самом деле пробовали эту гору в прошлом году, но там не было погоды ;-)
Отодвинутый ВТЦ. Мотивация теперь ясна, ледник не является неизбежным, и наши эксперты должны внести свой вклад.
Можем ли мы представить это в контексте - я носил более тяжелые рюкзаки через ледники - 20-килограммовому ребенку около 5 лет, и в чрезвычайной ситуации он будет менее полезен, чем рюкзак с 20-килограммовым цементом (вам разрешено закопать рюкзак, чтобы сделать якорь, и не нужно останавливать его, думая прочь).
Я голосую за вопрос (после уточнения правок). Как отмечают наши эксперты, риски очень высоки. Хотя я не думаю, что рассматриваемая деятельность является хорошей идеей, я думаю, что спрашивать об этом — отличная идея.
Я бы сказал, пусть дети идут первыми, потому что они легче и их легче поймать, если они упадут в расщелину. Но дети также легче и с большей вероятностью пересекают снежные мосты, не прорываясь сквозь них, что дает вам привилегию, когда вы их догоняете.

Ответы (3)

Хотя дети могут быть опытными альпинистами и хорошо обученными, есть вещи, которые они, вероятно, не могут делать, и они сталкиваются с некоторыми дополнительными рисками. Например, дети более подвержены переохлаждению. Большинство детей не способны оказать первую помощь и не имеют физической силы, чтобы откопать кого-то, попавшего в лавину. Если один взрослый лазает с ребенком, он должен считать, что лазает в одиночку.

Ребенок, карабкающийся в одиночку с одним взрослым, также сталкивается с уникальным риском: если взрослый упадет в расщелину, вероятность того, что незакрепленный ребенок поймает такое падение, довольно низка (точные шансы зависят от того, как взрослый падает, крутизны склона). склон и насколько ледяные вещи). И взрослый, и ребенок, скорее всего, окажутся зажатыми на дне расселины. Это необходимо предотвратить любой ценой. В основном это означает, что всякий раз, когда взрослый может упасть (т. е. всегда на леднике), необходима адекватная защита. Возможно, вы сможете обойтись бегущей страховкой 4-го класса, размещая пикеты, шурупы или мертвеца по ходу движения, но вы, вероятно, захотите идти очень медленно и просто установить страховки 5-го класса и проходить по длине веревки за раз. С прочным якорем ребенок может поймать практически любое падение.

Стоит отметить, что если ребенку каким-то образом удается поймать падение так, что они оба не оказываются в расщелине, то все не так уж плохо, если ребенок способен установить якорь, удерживая падение, и знает, как это сделать. построить тяговую систему и надлежащим образом защитить выступ (и т. д.). Если ребенок владеет навыками, их размер не должен мешать их достать взрослому. Конечно, существует проблема оказания первой помощи и переохлаждения, когда ребенок выводит взрослого.

Если ребенок не обладает высокой квалификацией и не обучен, то один взрослый и один ребенок на любой технической местности смехотворно небезопасны. Двое взрослых и один неподготовленный ребенок подвергаются такому же риску, что и двое взрослых, но если один взрослый упадет, они, скорее всего, вытащат ребенка, и оставшемуся взрослому придется ловить взрослого и ребенка (удачи в этом).

Я уже проголосовал за ваш ответ, но я думал об этом вопросе. Возможно, учитывая, что ребенку семь лет, вы можете выделить свой последний абзац. Посмотреть альпинизм с шестилетним ребенком зимой
@ab2 Я думаю, что возраст ребенка по существу не имеет значения по сравнению с навыками ребенка. Хотя обычному 7-летнему не хватает этих навыков, значит ли это, что они есть у всех (вероятно, но как насчет 9-летнего, 11-летнего или 13-летнего).
У меня никогда не было ребенка, и я не в состоянии сказать, но не только навыки и сила, но и рассудительность, зрелость, концентрация внимания и способность давать осознанное согласие. возлагать ответственность на 7-летнего ребенка за действия, за которые он мог бы возложить ответственность на 13-летнего ребенка. Всегда будут дети и люди, отстающие от нормального распределения, и гордые родители, которые думают, что их дети отстают от него дальше, чем они.

Здесь есть четкий ответ: просто не делайте этого !

Спасение ледника — сложная задача — вам нужно знать методы и серьезно практиковать их. И я могу сказать вам по опыту, что спасение на леднике страшно, напряженно и утомительно, и это было с группой из 4 здоровых и опытных взрослых. Если вам нужно задать вопрос, у вас просто нет навыков для безопасного выполнения.

Двое высококвалифицированных взрослых на леднике со скрытыми расщелинами — это очень схематично: бывает трудно удержать падение и еще труднее извлечь — часто невозможно, если упавший травмирован. Ребенок никак не мог удержать взрослого, не говоря уже о том, чтобы спасти его из трещины. Было бы крайне безответственно отправиться на опасный ледник, взяв на веревке только взрослого и ребенка.

С двумя опытными взрослыми и ребенком вы фактически находитесь в той же маргинальной ситуации, что и двое взрослых, но с дополнительными рисками и обязанностями. У ребенка не будет веса, навыков или темперамента, чтобы быть чем-то, кроме помехи, если что-то пойдет не так. И если упадет ребенок, это может стать для него травмирующим опытом, даже если он не получит травму.

ОП пояснил, что это развлекательная поездка и что их цель — подняться на определенную вершину со своей дочерью. Невозможно сделать такой ледник безопасным для ребенка в небольшой компании. Пожалуйста, будьте ответственны и найдите более безопасный маршрут для своей прогулки.

так много голосов за ответ, который не отвечает на вопрос. Был хороший комментарий от Чарли. Этот вид спорта является рискованным по определению. В своем ответе вы только судите и объясняете, почему бы не пойти по пути. Если мне нужно будет спросить, идти или нет и как быть ответственным родителем, я пойду на parenting.stackexchange.com.
@ user1209304 Возможно, это не тот ответ, который вам нравится, но «Вы не можете» явно является ответом на «Как я могу ...?». Кроме того, я не согласен с общей предпосылкой, что ребенку не место на леднике (я был на леднике в детстве, а также был на леднике с детьми), но не в таком сценарии, как вы упомянули: мало людей и скрытые трещины - это сочетание. По этой причине мне больше нравится ответ StrongBad, но этот ответ по-прежнему полностью адекватен.
Да, это рискованный вид спорта, но вопрос в оправданном риске. @imsodin прав - я уточню свой ответ, чтобы было ясно, что я говорю о конкретной ситуации. Но в этой ситуации я считаю предложенный маршрут неоправданным. Вы не позволите ребенку кататься на Эль-Капитане или К2 в одиночку — взрослый может пойти на большой риск, а ребенок — нет. Я бы очень жестко подвел черту к тому, чтобы поставить ребенка в ситуацию, когда падающий взрослый может затащить его в расщелину или где он может застрять один в опасном месте с травмированным родителем и без их помощи.
@Tullochgorum, каков минимальный возраст человека, чтобы подняться в одиночку на Эль-Кап или К2? Кстати, 13 лет покорили Эверест ;-)
@user1209304 user1209304 это правда, но это было частью БОЛЬШОЙ, профессионально управляемой вечеринки, и все еще считалось плохой идеей из-за исключительно высокой объективной опасности при восхождении на Эверест. Вопрос о том, может ли 13-летний дать информированное согласие на деятельность, смертность от которой составляет примерно 6%, непроста.

Вы неправильно употребили термин страховка. Другой член просто якорь.

Проблема в том, что ребенок не может осуществить самоспасение и не может закрепить взрослого.

Если бы у вас было две группы по три человека (одна из опытных взрослых) и все взрослые вели бы, то все взрослые могли бы выполнить спасение с помощью Z-образного шкива. Это все равно будет травмой для ребенка.

У ребенка будут проблемы с путешествием по леднику.

Как я могу безопасно подняться по ледниковому маршруту с ребенком или еще одним человеком?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v