Стоит ли пытаться спасти незнакомца из расщелины или ждать помощи в горах?

Представьте ситуацию. Вы находитесь где-то в горном массиве Монблан, пересекаете ледник и встречаете пару альпинистов. Вы/я хорошо обучены спасению из расселины, но не сертифицированный проводник.

Один из пары упал в расщелину, но находится в сознании, и его партнер поддерживает его в самозадержании. Пострадавший не может выбраться.

Вы звоните в горноспасатели, и они говорят, что будут через 30 минут. Стоит ли пытаться вывести жертву с помощью системы 3:1 или просто ждать профессионалов?

По крайней мере, я бы попытался построить якорь, чтобы снять нагрузку с самоблокирующегося альпиниста. Предположим, достаточное, но базовое снаряжение: пружины, карабины, топоры, винты, может быть, микро-траксион petzl...

Пожалуйста, уточняйте ответы с помощью опыта или повторяющихся ссылок. Никаких личных мнений.

Почему ты не поможешь? Особенно, когда вы говорите, что обучены спасению из расселины. Я не понимаю здесь?
@Wills Хотя следующее, очевидно, является предположением, у меня сложилось такое впечатление: похоже, это основано на широко распространенном и очень понятном страхе причинить больше вреда, чем пользы. Это очень распространенная проблема во всех видах помощи неспециалистами. Самый важный аспект курсов по оказанию первой помощи — избавить участников от этого страха. Итак, хотя моя первая реакция была такой же: «Почему бы и нет?» Я думаю, что это вполне закономерный вопрос, даже если суть всего лишь в следующем: просто сделайте это.
@Wills В этом сценарии многое может пойти не так, что может привести к ухудшению ситуации жертв.
@ldgorman Нет, если вы «хорошо обучены спасению из трещин». Самое главное, всегда иметь резервную копию. Если у вас есть, не так много, что может пойти не так. Конечно, возможно, вы не вытащите пострадавшего, но тогда вы будете очень рады иметь подкрепление спасательной команды. Кроме того, стремление помочь — очень важный дух, особенно в горах. Просто мои 2 цента...
Много лет назад я был в массиве Монблан, когда наш лидер попал в расщелину крутого и коварного ледника. Мы были вчетвером и знали, что делаем, поэтому сумели вытащить его, хотя он был изрядно потрясен. Но во время процесса группа во главе с гидом прошла мимо, не предложив помощи. Мы не были впечатлены! Мы могли бы вытащить его быстрее и безопаснее, если бы они помогли, но их это не беспокоит. Если у вас есть навыки, я считаю, что у вас есть моральный долг помочь, особенно если спасение не так близко, как в сценарии ОП.
@Tullochgorum Точно, у тебя есть моральный долг! Если у вас впоследствии возникнут проблемы с некоторыми юристами, на мой взгляд, это не очень интересно. Даже если им есть на что пожаловаться, вы все равно можете спать спокойно и не жалеть о своем решении не помогать. И да, в горах тоже есть гиды, которые принимают неправильные решения. Я предполагаю, что это даже случается довольно часто.
«Пожалуйста, уточняйте ответы с помощью опыта или повторяющихся ссылок. Никаких личных мнений». - хм? Опыт формирует мнения, которых вы не хотите. И я не буду гуглить для вас. Итак... Чего вы ожидаете?
Спасибо всем за ответы. В качестве дополнительного повода для размышлений нет необходимости отвечать здесь. Если мы итеративно сокращаем время прибытия горных спасателей, в какой момент становится очевидным, что ожидание было бы лучше.
@AnoE Есть большая разница между «Это случилось со мной, поэтому, исходя из моего опыта, вот мой взгляд на этот вопрос» и «Я не знаю, но в моем воображении это сработало бы так ...» Первый это опыт. Второе – мнение. Хотя они оба технически мнения.
@ Шейн, это заблуждение. Все, кто когда-либо был в такой ситуации, в тот момент оказались в такой ситуации впервые . Они должны были решить, что делать прямо сейчас, возможно, обсудив это на месте с людьми, которые никогда раньше не были в такой ситуации. Предложение, что все они должны просто заткнуться,... странно. Много хорошего можно сказать, не будучи в ситуации сам. Например, подвешенная травма вовсе не специфична для трещин. Также вполне могут быть моральные проблемы, может быть, законы и т. д., существование которых не имеет никакого отношения к «опыту».
@Shane@AnoE, ребята, это неконструктивно. Давайте не будем слишком беспокоиться о трех словах, написанных без контекста, и на самом деле это обсуждение относится к мета.
Разве это имело бы значение, если бы этот человек не был незнакомцем?
@JaniHyytiäinen ну ты бы к ним не привязывался
@Wills: В некоторых частях Европы (например, в Германии) помощь является не только моральным, но и юридическим долгом.
Извините, что снова поднимаю эту очень эмоциональную тему. но это видео оказало наибольшее влияние на мой вопрос. Давайте не будем всегда просто предполагать, что вы можете безопасно вытащить кого-то из большой ямы. игра слов

Ответы (4)

Да, вы обязательно должны спасти альпиниста, когда позволит ситуация.

Наиболее важной причиной является травма подвешивания : длительное неподвижное зависание в обвязке может привести к потере сознания и, в конечном итоге, даже к смерти. Конечно, вы говорите, что пострадавший находится в сознании, поэтому он может двигаться или даже установить ножную петлю для переноса веса на ноги. Вы также заявляете, что он не может выбраться наружу, так что, скорее всего, он ранен и не сможет этого сделать. В любом случае, даже если ему не угрожает непосредственная опасность травмы, связанной с подвешиванием, свободное висение в расщелине — неудобное положение (личный опыт). Так что оценивайте ситуацию вместе с альпинистом в расселине и принимайте решение.

Я не говорю, что вам нужно вытаскивать его в любой ситуации, но если ситуация позволяет, вы должны это сделать. Поэтому как обычно свяжитесь с пострадавшим, чтобы оценить его состояние и положение. Если он цел, в состоянии снять вес с обвязки, но по каким-то причинам не может подняться, а спасение затруднено из-за огромной снежной кромки на границе расщелины - в любом случае ждите профессиональных спасателей. У них есть такой материал, как штативы, чтобы решить такую ​​ситуацию.

Может быть даже юридический спор об отказе в помощи, если пострадавшему причинен вред из-за длительного пребывания в расщелине и можно доказать, что вы могли помочь, но не помогли. Однако я сомневаюсь, что это может произойти, если вы сами не профессионал. Тем не менее, это также имеет моральное значение: хотите ли вы оказаться в ситуации, когда вам нужно задать себе вопрос: а что, если?

Когда я поднял вопрос о законности, я предполагаю, что возникает следующий аргумент: но что, если альпинист получит травму во время спасения?
Предпосылка состоит в том, что альпинист находится в сознании. Так что общаться на протяжении всего спасения можно и нужно. Тогда риск минимален.

Приложение:
Я специально не вдавался в подробности спасения, так как это было не то, о чем задавался вопрос: у них есть опыт в спасении расселины. Поэтому, когда я говорю, что вы должны помогать, когда это применимо, я, очевидно, имею в виду ту степень, которая имеет смысл в данной ситуации (я специально так сказал) и в соответствии с принципом номер один любого спасения: берегите себя .

С юридической стороны это очень сильно зависит от того, есть ли в вашей стране (или стране, где вы лазите) законы "Доброго самаритянина". Во многих странах, в том числе в США, вы не несете юридической ответственности за спасение кого-то от опасности, даже если это в ваших силах (в основном из-за того, что на врачей продолжали подавать в суд люди, которым они помогали на улице).
@SGR да, в США вы можете нести ответственность за некоторые последствия, если попытаетесь помочь. И наоборот, мне сказали, что в некоторых странах, таких как Франция (если мне не изменяет память), вы по закону обязаны помогать в меру своих возможностей .
@Roflo Как правило, это верно, только если вы проявляете грубую небрежность. Например, оказание помощи в состоянии алкогольного опьянения.
@CareyGregory Я полагаю, вы имеете в виду немного о привлечении к ответственности в США?
Я не разбираюсь в альпинизме/спасении, но когда меня обучали сердечно-легочной реанимации, они всегда говорили сначала вызвать скорую помощь (или попросить позвонить конкретному человеку), а потом уже начинать помогать. Я бы предложил позвать на помощь, а затем попытаться спасти, на всякий случай, если что-то пойдет не так.
@Roflo Да, в США оказание помощи обычно защищено законами доброго самаритянина, и чтобы нести ответственность, вы должны сделать что-то очень безответственное.
@Shokhet CPR - это не метод спасения жизни, это, прежде всего, метод продления жизни. СЛР очень редко фактически перезапускает сердце ( источник ). Что он действительно делает, так это поддерживает кровоток до тех пор, пока фельдшеры или врачи не возьмут на себя управление и не сделают то, что на самом деле необходимо сделать, чтобы правильно перезапустить сердце. Таким образом, вызов скорой помощи необходим для эффективности СЛР. Нет никаких причин не звонить им в первую очередь, и если вы не позвоните им, потому что вы были заняты сердечно-легочной реанимацией, это, скорее всего, будет катастрофой.
you are compelled by law to help to the best of your abilities@Roflo Например, если вы найдете жертву автомобильной аварии, это требование (во Франции) может быть удовлетворено, если вы позвоните в службу экстренной помощи.
@imsodin Спасение придет через 30 минут. Вы предлагаете построить систему 3:1, что займет 10-15 минут (если у вас есть опыт). Это очень зависит от ситуации, но я бы дважды подумал, прежде чем делать это. Лучше дождаться помощи и не усугублять ситуацию.
@user1209304 user1209304 Как вы усугубляете ситуацию, спасая? Почему все считают, что висящая в расселине жертва - это стабильная ситуация. И я никогда не говорил строить систему 3:1. Если у вас достаточно людей, создающих якорь (в любом случае это необходимо) и выполняющих контролируемую «командную тягу», это очень эффективно и быстро делается.
@CortAmmon Я не говорил, что это одно и то же. Я рекомендовал звать на помощь в дополнение к попыткам спасения.
@Roflo: немецкий закон также требует, чтобы вы помогали (в соответствии с вашими способностями и не подвергая себя опасности). Я ожидаю, что это примерно то же самое по всей Европе (или, по крайней мере, в Альпах).
@ChrisW: В Германии от вас в значительной степени ожидается, что вы прошли хотя бы базовый курс по оказанию первой помощи и должны соответственно помочь. Однако, когда вы звоните в службу спасения, вы можете спросить их, как действовать дальше, и они скажут вам. Хотя они могут сказать вам не делать ничего другого, а вместо этого убедиться, что вы не будете следующей, кого переедут.

В дополнение к блестящему ответу @imsodins , я бы сказал, что то же самое относится практически к любой ситуации спасения в горах:

  • если вы можете внести свой вклад в ситуацию, сохраняя при этом собственную безопасность, сделайте это (а если вы не можете, держитесь подальше от спасательной команды)
  • защита вашей позиции имеет приоритет над следующими шагами ( вы не хотите быть следующей задачей в списке спасательных команд! )
  • обеспечение положения жертвы в большинстве ситуаций имеет приоритет над немедленным началом ее/его вытаскивания

Если кто-то получит травму во время спасения, это зависит от местных законов. В Европе в основном вас защищают, если только вы не проявили крайнюю безрассудность. (Это был бы вопрос для другого сайта обмена стеками)

Самое главное в любой чрезвычайной ситуации – не усугубить ситуацию. Описанная вами ситуация динамична и может иметь несколько исходов. Невозможно принять решение, не видя деталей ситуации. Если вы попытаетесь помочь и напортачите, может быть больше жертв, которые нужно спасти, и травмы могут быть хуже. В качестве альтернативы, даже если вы не можете вытащить парня из расщелины, вы можете помочь обезопасить партнера и не дать ему войти (самоудержание может быть нестабильным, или может проявиться усталость).

Я бы сделал, как вы предлагаете, помочь партнеру, принимая на себя минимальный риск. Как только они будут в безопасности (и тот, кто находится в расселине, не пойдет дальше), я бы переоценил, что еще можно было бы сделать.

Ничего не делать недопустимо, по крайней мере, вы должны проверить информированность спасательных служб и предложить им позвонить, даже если вы не можете оказать паре никакой материальной помощи. Возможно, партнер не может получить доступ к телефону или радио из-за того, что буквально держится за свою жизнь.

если вы читаете вопрос... «По крайней мере, я бы попытался построить якорь, чтобы снять нагрузку с самоблокирующегося альпиниста».
ОП специально заявил: «Вы звоните в спасательную службу в горах, и они говорят, что будут там через 30 минут. Следует ли вам попытаться поднять пострадавшего с помощью системы 3: 1 или просто подождать профессионалов?» что в значительной степени делает недействительным ваш третий абзац.
@MichaelKjörling Нет ничего плохого в том, чтобы повторить это. Может кто-то пролистнул вопрос.

Я хотел бы добавить один момент к другим хорошим ответам:

Вы звоните в горноспасатели, и они говорят, что будут через 30 минут.

Когда вы общаетесь со спасателями, после того, как вы ответили на все их вопросы, спросите их , как действовать в это время (скажите, какие знания и оборудование у вас есть).

Дополнительное примечание: проверка правдоподобия для сценария: вы хотели сказать, что ваша команда сталкивается с другой командой, которая только что попала в аварию, верно? Ты не один в расщелине!? (В противном случае спасатели, вероятно, скажут вам заякориться, оставаться на месте и не двигаться, пока они не подберут вас с ледника после того, как другой парень будет спасен...)

Стоит ли пытаться спасти незнакомца из расщелины или ждать помощи в горах?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v