Как Земля может защитить себя в будущей войне с Марсом? [закрыто]

Будущее. Части Солнечной системы колонизированы аванпостами, но только Марс стал крупным промышленным и экономическим центром.

Марсианская биржа является крупнейшей в системе, а космопорт марсианской столицы имеет наибольшую пропускную способность.

На Марсе обосновались самые активные люди, ищущие быстрые деньги и инновационный бизнес. Марс является центром добычи астероидов и исследования дальнего космоса. Марс — центр биологических исследований и генной инженерии.

Земля — роскошное место для богатых, знаменитостей и художников. У них там виллы и замки, дорогие курорты на искусственных островах и все для удовольствия и развлечения. Земля — это место, где находится штаб-квартира ООН, и там делается большая часть политики.

Земля по-прежнему имеет большую общую промышленную мощность, чем Марс, но она политически фрагментирована. Тем не менее, Организация по стандартам и интеллектуальной собственности ООН навязывает свои правила всему миру так, как это делается в настоящее время в ЕС.

Споры возникли, когда орган по стандартизации ООН потребовал от Mars прекратить исследования в области клонирования человека и других неэтичных экспериментов, а также нарушения авторских прав.

Марс отказался подчиниться, поэтому Земля ввела экономическую блокаду. Марс по-прежнему зависит от многих важных вещей с Земли, поэтому они не могут просто ждать. Они угрожают произвести ядерную, биологическую и экоцидную бомбардировку Земли, если блокада не будет снята.

Проблема с Землей в том, что они не могут сделать то же самое из-за глубокого гравитационного колодца Земли. Марс может запускать множество самоходных бомб и выводить на орбиту Земли множество кораблей. Земля не может сделать то же самое, по крайней мере, в том же количестве. У них есть передовые технологии, но нет таких возможностей запуска, как у Марса. Что они должны делать?

У Луны есть небольшой земной аванпост, но там нет ничего серьезного.

Думали ли вы, что, возможно, ваши земные политики совершили огромную огромную ошибку в том, как они справились с ситуацией? В каждой войне есть проигравшая сторона. Есть ли причина, по которой проигравшей стороной просто не может быть Земля? Осуществлять блокаду, когда у вас нет военных для ее поддержки, это все равно, что бить палкой по осиному гнезду со словами: «Хватит меня жалить!»
@Cort Ammon Earth имеет хорошие военные, но гравитационный колодец - огромный недостаток. Он также имеет большее население в целом и многие ресурсы, которых нет на Марсе.
Если у них были «хорошие вооруженные силы», но они не учитывали законы физики при принятии решений о военных действиях, таких как блокада, нам нужно лучше понять, что Земля считала «хорошими вооруженными силами».
@Cort Ammon, космической войны еще не было. Вооруженные силы стран Земли предназначены для войн на Земле. На Марсе практически нет вооруженных сил, но со временем они могут их создать, так как у них есть все необходимые технологии, в том числе для ядерных бомб и биологической войны.
По теме: Может ли марсианская колония использовать астероиды в качестве оружия против Земли? и в меньшей степени Планетарная защита . У нас могут быть и другие, но это те, которые я могу найти с помощью быстрого поиска.
@Michael Kjörling, они хотят снять блокаду. Сравните, что Япония сделала во время Второй мировой войны, когда США ввели блокаду. Но у Марса есть преимущество в меньшей гравитации для успешной космической войны. Они просто могут наполнить бочку загрязняющими веществами или опасными бактериями и запустить ее к Земле, таких бочек тысячи.
Ну, это описывает их ошибку. Обычно предполагается, что военные советники планируют заранее. У меня есть ответ, чтобы пойти с этим.
Луна — суровая любовница, Роберт Хайнлайн, 1966 год.
«Земля — роскошное место для богатых, знаменитостей и художников». Я думаю, вам нужно переоценить это... если только вы не нашли способ отправить миллиарды бедных людей с планеты/смертной спирали.

Ответы (7)

Многие из предположений, лежащих в основе сценария, были изучены другими, но давайте двигаться дальше и предположим, что марсиане действительно имеют в виду то, что говорят, и готовы вступить в перестрелку. Это кажется безумием, но Японская империя сделала те же расчеты после того, как Соединенные Штаты ввели эмбарго на импорт нефти и стали в Японию и начали нападение на Перл-Харбор, что положило начало участию Америки во Второй мировой войне.

Это была огромная авантюра, поскольку Соединенные Штаты в то время были крупнейшим производителем нефти в мире и производили примерно в 10 раз больше стали, чем имперская Япония. Японцы с самого начала серьезно проигрывали, но считали, что внезапной атаки может быть достаточно, чтобы американцы потребовали мира. Это может быть основным предположением марсиан.

Поскольку у нас уже есть межпланетные путешествия и торговля, мы можем предположить, что у Земли есть возможности планетарных и межпланетных запусков, а также система управления космическим движением, способная наблюдать за Солнечной системой. Когда марсиане начнут запускать корабли или оружие в сторону Земли, это будет хорошо видно (даже массовые двигатели, запускающие камни с Марса, будут иметь огромные тепловые сигнатуры). Если марсиане стартуют с Марса по траектории с минимальной энергией, то у Земли будет около 180 дней, прежде чем что-то прибудет. Траектории более высоких энергий будут короче, но даже более заметными для Земли. Чтобы представить это в перспективе, главные двигатели космического корабля "Шаттл" могут быть видны с Земли, если они будут запущены на орбите Нептуна, в то время как маневровые двигатели шаттла будут видны на таком же расстоянии от пояса астероидов.

Учитывая высокие скорости объектов на межпланетных орбитах, все, что нужно сделать Земле, — это запустить «ведра с песком» по пересекающимся траекториям. Все, что нужно, — это простой носитель, наполненный песком или шарикоподшипниками, и разрывной заряд, выпускающий снаряды на пути встречного оружия. Даже маленькие частицы будут ударяться с огромным количеством кинетической энергии и либо полностью уничтожать входящие снаряды, либо разрушать структуру и давать импульсы, чтобы оттолкнуть их от траектории. Как только первая волна поражена, траектории пересматриваются, и могут быть отправлены дополнительные перехватчики, чтобы справиться с любыми источниками утечки, с ядерными боеголовками для самых больших угроз. (Ядерное оружие может разогнать шарики до 70 км/сек,

См. http://www.projectrho.com/public_html/rocket/spacegunconvent.php для получения более подробной информации о том, как ядерное оружие может быть использовано в космосе.

Что касается остального, экономическое эмбарго Земли в сочетании с очень мощным обменом сообщениями и, возможно, кибервойной, направленной на укрепление марсианских возможностей запуска и обрушение их фондового рынка, сделают все остальное. Коллапс марсианской экономики лишит легитимность политического класса Маритан, и Земля может прийти на помощь с «Планом Маршалла», чтобы купить поддержку марсианского населения. (Игра с марсианским жизнеобеспечением близка к геноциду, и оставление жизнеобеспечения в покое посылает марсианам сильный сигнал о том, что их политический класс подвергает их опасности, в то время как терпимость Земли поддерживает их жизнь).

До тех пор, пока политические цели Земли в войне носят в основном оборонительный характер, они должны быть в состоянии защитить себя очень хорошо и выиграть войну с низкой ценой крови и сокровищ.

Марс отказался подчиниться, поэтому Земля ввела экономическую блокаду. Марс по-прежнему зависит от многих важных вещей с Земли, поэтому они не могут просто ждать. Они угрожают произвести ядерную, биологическую и экоцидную бомбардировку Земли, если блокада не будет снята.

Даже если не принимать во внимание события, приведшие к блокаде, то, что вы описываете, выглядит совершенно сюрреалистично. Обрисуем последовательность событий на орбитально-высотном уровне детализации:

  • Марс полностью зависит от Земли.
  • Марс злит Землю.
  • Земля устанавливает блокаду Марса, чтобы заставить Марс выполнить требования Земли.
  • В ответ Марс начинает войну против Земли, которая практически гарантированно нанесет огромный ущерб биосфере и населению Земли.
  • Марс ожидает, что после такой угрозы Марс и Земля могут просто снова стать старыми друзьями.

Старая поговорка гласит , что не кусай руку, которая тебя кормит . В этом есть большая доля правды, просто из-за полной зависимости людей на Марсе от доброй воли людей на Земле.

Сброс огромного количества ядерного оружия на людей, от которых вы хотите получить помощь, кажется мне, вообще говоря, не особенно удачной долгосрочной стратегией. На самом деле, это звучит как паршивая краткосрочная стратегия.

Что касается вашего фактического вопроса, как Земля могла бы защитить себя в этом сценарии. Итак, у нас есть два основных варианта. На самом деле мы не можем сдвинуть Землю с дороги , но есть установки на Луне (которые, по крайней мере теоретически, могут быть использованы в качестве стартовой платформы, используя преимущества более мелкой гравитации Луны, если материал уже там ; мы не получим никакого преимущества, если нам сначала придется доставить туда материалы), и есть возможность запустить что-то с Земли.

Для полноты картины гравитационный колодец Луны (при скорости убегания 2,38 км/с) намного меньше, чем у Земли (11,2 км/с) или у Марса (5,03 км/с). Те из вас, кто читает это, кто не знает, почему это так важно, имейте в виду тиранию экспоненциальной природы ракетного уравнения. Это не идеальное сравнение, но вы могли бы сравнить даже что-то вроде Falcon 9 с лунным модулем Apollo , в частности, этап подъема .

На безэнергетической переходной орбите, на которую лучше всего можно надеяться, если вы в основном швыряете «бочки с загрязняющими веществами или опасными бактериями» в другое тело Солнечной системы, это не похоже на то, что оружие много маневрирует. Скорее всего, они будут двигаться вдоль орбиты, вероятно, с некоторой незначительной долей выше четности скорости убегания исходного тела, по орбите, которую можно легко рассчитать. Даже при максимальном сближении Марс находится на расстоянии не менее 55,8 млн км; при скорости 6 км/с, даже если бы вы могли двигаться по прямой (чего вы не можете) , даже это было бы путешествием за 108 земных дней.

Очевидный вариант — перехватчик с электроприводом. Это было бы похоже на New Horizons , только гораздо легче осуществить (и, вероятно, потребуется немного больше топлива для маневрирования, но гораздо меньше, чтобы вывести его на соответствующую орбиту передачи/перехвата). У Земли есть как минимум месяцы, а скорее всего 1-2 года времени до удара. Небольшой толчок (предположительно, метров в секунду дельта-v может быть достаточно, если применить его достаточно рано) может нарушить переходную орбиту настолько, что оружие промахнется мимо Земли и, возможно , вместо этого поразит Марс .

Альтернативным подходом было бы послать что-то, что создаст достаточный удар (который не обязательно должен быть большим), чтобы повредить контейнер для хранения оружия. Это привело бы либо к полному уничтожению оружия, либо к утечке его опасных веществ в космос с течением времени, где они были бы по существу безвредны. В последнем случае Земле по-прежнему потенциально придется иметь дело с ударом, но это будет меньше проблем (и тогда гораздо более вероятно, что возвращение в атмосферу позаботится об этом).

Третья возможность состоит в том, что людям на Марсе понадобится какой -то способ предотвратить катастрофу на Земле, если конфликт закончится, когда оружие находится на переходной орбите . Выясните особенности этого процесса и воспроизведите его или достаньте большой гаечный ключ .

Проведите какое-нибудь расследование того, кто облажался, и либо уволите своих дипломатов, либо военных советников. Тогда иди, заставь свою дипломатическую команду работать на полную мощность.

Кто-то убедил вас в том, что блокада — это не глупость. Этот человек был просто неправ. Откуда нам знать? Что ж, Марс решил пригрозить вам ядерной войной, в которой вы не сможете победить.

Если бы ваши военные советники не были идиотами, они бы сообразили, что, возможно, вам следует быть готовым защищаться от самой большой угрозы, с которой вы когда-либо сталкивались: другой планеты. Предположительно, они удосужились отметить, что Земля фактически оказалась в проигрышном положении в войне с Марсом. Если они не пришли к такому выводу, то они либо знают далекобольше, чем нам дали в вопросе о секретных военных проектах Земли, или были идиотами, которым не следовало заканчивать военную академию. Если вы являетесь высшим начальством и вас могут поймать со спущенными штанами: «Ну и дела. Разве это не странно. Марс может полностью уничтожить нас в любой момент времени, и мы ничего не можем с этим поделать, потому что наши «хорошие военные «просто не может конкурировать, когда у Марса есть возвышенность (буквально говоря, из гравитационных колодцев)», откровенно говоря, вы заслуживаете порки, которую вы получите.

Если военные советники выполнили свою работу, то земные правительства знают, насколько слабы их позиции и насколько они полностью и полностью зависят от дипломатии. Каждый дипломат должен был быть уведомлен: «Кстати, любой выпускник Военно-морской академии может понять, что мы проигрываем любую войну с Марсом, которую мы ведем. Сейчас самое время не принимать дипломатические решения, которые рискуют войной». Я предположу, что это произошло. Военные советники не так уж плохи в своей работе.

Работа дипломата заключалась в том, чтобы сохранять равновесие. Марс должен был достаточно зависеть от ресурсов Земли, чтобы гарантировать, что они не хотят расстраивать Землю, но не настолько, чтобы быть готовыми захватить Землю, используя свою значительно превосходящую военную мощь. Это была их работа. Этого не произошло. Увольте их, получите новых дипломатов. Эти новые дипломаты должны восстановить этот баланс. Вероятно, потребуются некоторые уступки, учитывая, что мы были достаточно глупы, чтобы фактически принять военное решение (блокаду) против силы, которая может выиграть войну в любое время, просто потрудившись вступить в войну.

Между тем, вам, вероятно, следует поговорить со своими политиками. Объясните им, что для политика неприемлемо задавать вопросы, аналогичные «Я только что ударил медведя гризли по носу, и он зол на меня. У меня нет ни инструментов, ни оружия, которое может им навредить. убить гризли?" Иногда ты ешь медведя, иногда медведь ест тебя. Когда вы забываете на самом деле оценить свое стратегическое положение перед вступлением в войну, медведь чаще всего съедает вас.

Не описывается ли на самом деле ситуация, которая ожидается в будущем, если колонизация Марса неизбежна? Меньшая гравитация позволяет им терроризировать Землю, даже имея меньшую военную/экономическую мощь.
«У меня нет ни инструментов, ни оружия, которое может причинить им вред». - Ладно. летучая мышь Земля имеет время. Какое оружие им следует разработать для успешной войны с Марсом?
Есть причина, по которой решение - дипломатия. Дипломаты — это те, кто поддерживает дилеммы заключенных, необходимые для поддержания мира, иначе мы всегда шли бы на войну. Решение вашей ситуации традиционно заключалось в объединении народов (часто через брак). Это стирает границы и делает войну менее приятной.
У меня есть вопрос получше, чем тот, который вы задали во втором комментарии: чего на самом деле желает Земля и как они могут стремиться не потерять это что-то? Когда вы протягиваете руку и ставите своей целью победить кого-то другого, вы рискуете потерять то, что вам дороже всего. Это особенно верно, когда ваша «позиция» буквально с первого дня находится в невыгодном положении. Почему у Земли не было аванпостов на Марсе, чтобы справиться с этим? Земля действительно не очень хорошо справилась с военным планированием и теперь участвует в войне, в которой они действительно не должны были участвовать.
Марс был земной колонией, но они отказались соблюдать новые правила. Это как США против Британии.
Великобритания не выиграла его, не так ли?
так что неизбежно, что Марс в конечном итоге подчинит себе Землю из-за их гравитационного колодца? Или есть эффективная тактика защиты Земли?
С тем, как вы его настроите, вы обнаружите, что найти «выигрышную» стратегию действительно сложно. Вы намеренно создали дипломатический кошмар, армию, которая в основном игнорировала реальность на протяжении десятилетий или даже хуже, и группу политиков, достаточно глупых, чтобы игнорировать все это и все еще пытаться добиться своего. Я думаю, что более мрачная правда заключается в том, что «любая планета, готовая нанести ядерный удар по другой планете, имеет преимущество первого удара». Есть причина, по которой сегодня в нашей цивилизации мы действительно ненавидим ядерное оружие первого удара.
Военные решения были на самом деле десятилетиями или столетиями раньше, когда вы корректируете поле битвы, чтобы либо убедиться, что у вас нет такой плохо защищенной позиции, либо дипломатические решения, которые объединяют их в других отношениях, которые меньше зависят от вопли и вопли. и ядерные атаки. Земля, возможно, проиграла и даже не знала об этом, просто потому, что они не понимали, что забыли вести военную битву, когда ее нужно было вести.
Лучший способ добиться этого — подготовить Землю к такой ситуации в течение десятилетий. Если Марс угрожает ядерным оружием, а Земля отвечает чем угодно, кроме «Ну, мы подготовились к этому», то сюжетная линия выдает это: Земля просто не в состоянии осуществить блокаду.
@CortAmmon Ваш анализ неверен. Война уже окончена, Земля победила. Марс заявил, что он зависит от Земли. Если выживание марсиан зависит от Земли, то они оторваны от реальности. Чтобы получить то, что им нужно, марсианам не нужно просто побеждать Землю. Им нужно оккупировать Землю. При более низкой производственной базе, населении и ограниченных ресурсах это невозможно. Со стратегической точки зрения это не «13 колоний против Британии», а «Япония против США».
@ user16614 Я думаю, это зависит от того, насколько хорошо военные аналитики Марса отслеживают ситуацию и правильно накапливают запасы. Возможно, вы правы в том, что Марс уже проиграл. Однако это не означает, что Земля побеждает. Это просто означает, что Марсу больше нечего терять. Мы не знаем достаточно, чтобы сказать, как это происходит, так что вы вполне можете быть правы.

Как указывал Фукидид, все, что Земля должна делать, это стрелять песком/камнями/подшипниками в любую летящую ракету или бомбу, чтобы сбить их.

Кусок металла толщиной 1 см, движущийся со скоростью сотни метров в секунду, не сильно замедлится для снаряда ракеты.

Это идея программы защиты межконтинентальных баллистических ракет Brilliant Pebbles .
Точно так же сработало бы и против любых межпланетных ракет.

Настоящая угроза с Марса — это не ракеты и бомбы, а темный радар, поглощающий немые камни.
Возьмите свой средний астероид малого или среднего размера, покройте его чем-то, что поглощает радар, покрасьте его в черный цвет, чтобы он поглощал свет, и подтолкните его к Земле.

Даже если оборона увидит его приближение, твердый кусок скалы не будет возражать против удара шарикоподшипником, и у него будет достаточно кинетической энергии, чтобы соперничать с любой бомбой. Вероятно, потребуется всего пара, чтобы начать ядерную зиму и уничтожить большую часть жизни на Земле.

Если бы Марс рассчитал время так, чтобы приливные волны первыми ударили по середине океана, нанесли бы большой ущерб и привлекли бы внимание Земли, не подбрасывая в воздух столько пыли, что, вероятно, было бы лучше.

Как говорится, ситуация не имеет особого смысла. Что такого важного экспортирует Земля на Марс? И что из того, что Марс экспортирует на Землю, стоит торговли? Если марсианская фондовая биржа является крупнейшей в Солнечной системе, это предполагает, что торговля между колониями затмевает экспортные возможности Земли, и Земля, по-видимому, не имеет никакого отношения к экономике Внешних планет.

И это само по себе кажется странным, учитывая, что о лунной экономике и речи быть не может. Луна огромна по сравнению с астероидами, и неспособность раскрыть потенциал Луны говорит о том, что астероиды не преуспеют. В конце концов, на поверхности Луны много таких же проблем: вакуум и радиация. Лунная гравитация настолько низка, что потребуется некоторое махание рукой, чтобы оправдать преимущества невесомости как подавляющие, а для промышленных процессов полное отсутствие гравитации вполне может быть препятствием.

В значительной степени это мексиканское противостояние. Марсиане не могут заблаговременно уничтожить пусковые установки Земли: если они это сделают, они сделают эмбарго постоянным и бесповоротным. То есть проигрывают. Марсиане не могут представлять экзистенциальную угрозу для Земли, не совершив самоубийство. Что они могут делать, так это играть в политику: угрожать ущербом некоторым правительствам, чтобы они оказали политическое давление на другие, чтобы они сняли эмбарго. Поскольку космические запуски, по-видимому, осуществляют богатые и могущественные страны, это рискует спровоцировать серию войн между богатыми странами, результатом которых станет политически единая Земля, готовая действительно приклеить ее к марсианам.

Единственный важный элемент, которым Земля может обеспечить Солнечную систему, — это фосфор, необходимый для всей жизни.
@Thucydides - Фосфор широко доступен в марсианских породах и почвах. www.lpi.usra.edu/meetings/7thmars2007/pdf/3228.pdf. Кроме того, все внеземные биосистемы должны быть закрыты (или очень близки к этому), чтобы практически весь фосфор был переработан.

Вы проводите параллели между американским конфликтом за независимость, что неверно. 13 колоний не зависели от Великобритании. Прекращение торговли не нанесло бы вреда и не убило бы американских колонистов, более того, они взбунтовались, ПОТОМУ ЧТО Великобритания пыталась заставить их покупать импортные товары, несмотря либо на собственные производственные мощности, либо на отсутствие в них потребности.

Со стратегической точки зрения это похоже на Вторую мировую войну Японии против США. У Японии было топливо, боеприпасы и другие ресурсы только на несколько месяцев войны, и они это знали (японские острова довольно печально известны отсутствием природных ресурсов). Они также знали, что рано или поздно они вступят в конфликт с США, поэтому они пошли на ударную тактику и пресловутую яремную вену, надеясь покалечить американцев, прежде чем они удосужатся мобилизоваться. В какой-то степени это сработало, Япония получила достаточно передышки и достаточно сильного положения, чтобы продержаться более 3 лет вместо 3 месяцев.

И это ответ на ваш вопрос: Земле не нужно побеждать. Им нужно пережить Марс. Вы сказали, что Марс зависит от Земли в отношении критически важных ресурсов, и как только элементы/части/что-то начинает заканчиваться, они калечатся или умирают. Но сброс ядерных бомб не решает их проблем. Им нужно занять производственные мощности, контролировать их и доставлять все, что им нужно, обратно на Марс. Другими словами: им нужно победить земных военных. На околоземной орбите. На Земляной земле. Это как если бы американским колониям нужно было отправить своих минитменов обратно в Европу, чтобы захватить Букингемский дворец, чтобы вообще выжить.Угроза ядерной или биологической войны не дает им того, чего они хотят. Если они бомбят Землю, они ничего не получат, им все равно нужно взять то, что им нужно, в то время как Земля может просто отрицать это, уничтожая критически важные объекты. В лучшем случае марсиане умирают, в худшем - это БЕЗУМИЕ.

Итак, что нужно сделать каждой стороне для победы:

Чтобы Марс победил, ему нужно уничтожить военный потенциал Земли и, по сути, оставить Землю без возможности нанести ответный удар. Делать это нужно очень быстро. Если Марс просто пытается уничтожить все живое на Земле или сильно повредить Землю, то Марс, по сути, совершает самоубийство. Он должен заставить Землю согласиться на мир путем переговоров, быстро.

Чтобы Земля победила, ей нужно помешать Марсу уничтожить его вооруженные силы и оставить себе возможность нанести массированный ответный удар марсианам. Земля должна совершать набеги на марсианские хранилища топлива и продовольствия, морить планету голодом и заставить Марс капитулировать. Любая сторона, уничтожающая другую, будет иметь серьезные экономические последствия для победителей после войны. Марс может зависеть от Земли, но я уверен, что могу с уверенностью предположить, что разрушение марсианской колонии приведет как минимум к новой Великой депрессии на Земле.

Марсу необходимо запустить так много снарядов по земным военным станциям, центрам связи и транспортным системам, что земные военные не смогут перехватить их все или не смогут перехватить их все вовремя. Как только они ударят, Земля не сможет координировать свои силы и потеряет возможность нанести массированный ответный удар. Марс должен продолжить это, предложив Земле очень мягкое мирное урегулирование. Будем надеяться, что шок и выведение из строя их сил заставят земных лидеров согласиться на мир путем переговоров, чтобы все могли уйти как можно легче.

Земля должна перемещать все. Им необходимо сделать свои силы как можно более рассредоточенными и мобильными и/или спрятать их среди центров гражданского населения. Будем надеяться, что марсиане побоятся нацеливаться на них, поскольку это сделало бы разрушительную войну неизбежной. Затем Земля должна совершить быстрые набеги на марсианские склады снабжения, чтобы заставить Марс голодать быстрее. В этот момент Марс капитулирует.

У Земли есть преимущество, если они не решат не использовать вышеуказанный план.