Какие аргументы из Священных Писаний приводят баптисты в пользу веры в то, что одна треть ангелов была изгнана с неба вместе с сатаной?

Я помню, как меня учили в независимой фундаменталистской баптистской церкви, когда я учился в средней школе, что сатана забрал с собой одну треть ангелов на небесах после того, как был изгнан из Божьего присутствия за мятеж. Единственная библейская ссылка, которую я могу найти, которая может быть истолкована как поддержка этой веры, — это Откровение 12:4 :

Его хвост сметал с неба треть звезд и швырял их на землю. Дракон стал перед женщиной, которая должна была родить, чтобы он мог поглотить ее ребенка в тот момент, когда он родится. (НИВ)

Я уверен, что есть и другие места Писания, которые обычно используются в сочетании с этим для обоснования веры, но я не могу найти ни одного, который имел бы смысл в контексте или конкретно касался бы этой темы.

После обсуждения этого и других вопросов, касающихся ангелов, с моими консервативными друзьями-баптистами, я обнаружил, что некоторые из них основывают значительную часть своих представлений об ангелах, нефилимах и других сверхъестественных явлениях и существах на Книге Еноха, но они всегда подчеркивали что они не считают Еноха каноническим и имеющим гораздо меньший авторитет, чем Священные Писания.

Как баптисты, придерживающиеся этой позиции, защищают ее, используя канонические писания? Кроме того, есть ли какие-либо значительные деноминации или популярные проповедники, которые придерживались этой веры?

Ответы (2)

Это длинный ответ. Пожалуйста, потерпите меня.

Я не уверен, насколько стара эта идея, но это сочетание ошибок в интерпретации. Мы всегда сталкиваемся с трудностями, когда вырываем какой-либо документ из контекста. То же самое особенно верно для Библии. Это то, что происходит здесь, и когда это делается в нескольких разных библейских отрывках, это приводит к какой-то искусственной идее, которой не учит Библия.

Вот отрывки, которые используются для объяснения этого процесса. Обратите внимание, как некоторые из них могут быть вырваны из контекста, когда человек ссылается только на один или два стиха.

Исайя 14:12 «Как ты упал с неба, утренняя звезда, сын зари! Вы были повержены до земли, вы, кто ослабил народы!»

Луки 10:18 («Он» — это Иисус) И Он сказал им: «Я видел, как сатана падал с неба, как молния.

2 Петра 2:4-10 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, ввергнув в геенну, предал в бездны мрака, предназначенные для суда; и не пощадил древнего мира, но сохранил Ноя, проповедника правды, с семью другими, когда Он навел потоп на мир нечестивых; и если Он осудил города Содом и Гоморру на разрушение, обратив их в пепел, сделав их примером для тех, кто после этого будет жить нечестивой жизнью; и если Он спас Лота праведного, угнетаемого чувственным поведением безнравственных людей (ибо по тому, что он видел и слышал, тот праведник, живя среди них, чувствовал, что его праведная душа изо дня в день терзается их беззаконными делами), то Господь знает как избавлять благочестивых от искушения, а неправедных соблюсти от наказания в судный день,

Иуды 1:6-7 И ангелов, не сохранивших своего владения, но оставивших свое жилище, Он держит в вечных узах, под мраком, на суд великого дня, как Содом и Гоморру и города вокруг них, от они, подобно тем, которые предавались грубой безнравственности и шли за чужой плотью, выставляются в пример в претерпевании наказания вечным огнем.

Revelation 9:1 Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду с неба, упавшую на землю; и дан был ему ключ от бездны.

Откровение 12:4 И его хвост унес треть звезд с неба и поверг их на землю. И стал дракон перед женщиной, которая должна была родить, чтобы, когда она родит, пожрать ее ребенка.

Позвольте мне разбить каждый отрывок один за другим.

Во-первых, Исайя 14:12. Посмотрите на контекст в Исаии 14. Господь Бог говорит о спасении Своего народа из плена. Он также накажет их угнетателей. В рамках этой темы Бог дает «насмешку» над царем Вавилона. Вавилон был тем, кто взял в плен Божий народ. Среди этих пленников были Даниил, Иезекииль и другие. В контексте этой «насмешки» от Бога говорится в приведенном выше отрывке. В контексте речь идет о царе Вавилона. Он сделал себя подобным Богу. Посмотрите на Даниила 7, и мы можем увидеть это в Валтасаре в Даниила 5. Он насмехался над Богом, выпивая вино из священных сосудов, взятых из храма Божьего в Иерусалиме, и восхвалял своих богов. (см. стих 22 – это объяснение Даниила). Этот отрывок не о дьяволе.

Луки 10:18. Незадолго до того, как Иисус сказал это замечание, семьдесят Его последователей, посланных Иисусом, вернулись счастливыми, потому что демоны были подчинены имени Иисуса. Иисус сказал: «Я смотрел, как сатана падает с неба, как молния». Неясно, когда Иисус увидел это. Но это связано с тем, что делали ученики. Демоны побеждаются именем Иисуса. Так что можно смело сказать, что сатана упал с неба.

II Петра 2:4-10. Все эти события кажутся упорядоченными. Первый – когда ангелы согрешили и были «брошены» в «ад», а также «преданы» в «ямы тьмы». Это очень похоже на Иуды 1:6-7, где мы узнаем, что они не «удерживали своих владений». Они пытались узурпировать их власть. Теперь они в аду.

Откровение 9:1. Теперь мы переходим к Откровению, которое очень символично, поскольку представляет собой серию видений. «Звезда с неба» «упала» на землю. Кажется, этой «звезде» дали ключ от «бездонной ямы». Он отворил бездонную яму, и из ямы вышли дым и саранча. У них была власть причинять вред только тем людям, у которых не было «печати Божией на челах своих». (ст. 4) Они не могли никого убить. Их власть длилась пять месяцев. Над ними также был царь (ст. 11), «ангел бездны». Его имя дано. На иврите это «Аваддон», а на греческом «Аполлион». (ст.11) Оно означает «разрушающий» на обоих языках, согласно Стронгу (см. слово № 623). Возможно, это было частью Божьего плана или даже желания, потому что это пятая труба. И обратите внимание, что подданные этого ангела причиняют вред только тем, кто не следует за Богом. Это часть Божьего суда. Поможет ли сатана Богу в Его суде?

Следовательно, этот «ангел» имел власть или контроль над выпуском этой саранчи, кем бы они ни были. Пока что ничего не говорится о других ангелах или дьяволе. Тем не менее, я уверен, что многие люди думают, что «разрушитель» подходит дьяволу. Но это не значит, что это дьявол.

Наконец, Откровение 12:4 - мы читаем о драконе. Его хвост «умел треть звезд с неба и бросил их на землю». Это единственный известный мне отрывок в Библии, в котором говорится о «трети» чего-либо, относящегося к чему-то с небес. Но продолжайте. На небесах есть женщина. Дракон и женщина оба на небесах. Этот дракон стоит перед женщиной, которая вот-вот должна родить, чтобы пожрать ее ребенка. Она родила младенца мужского пола, которому надлежит править всеми народами жезлом железным. Это звучит как Иисус. Описание жезла используется для него в Откровении и даже в Бытие 41. Но Бог спас ребенка к Своему престолу. Женщина убежала в пустыню, где некоторое время питалась. Затем Михаил и его ангелы вели войну против дракона и его ангелов (ст. 7-8). Дракон был побежден и низвергнут вместе с ангелами (ст. 9). Так что дракон не сдается. Он идет за женщиной. Но ей дали крылья, чтобы спасти ее, чтобы она могла улететь в пустыню. В стихе 9 дракон идентифицируется как «древний змей» (вероятно, Садовый змей) и как «Сатана». Теперь заметьте также, что его ангелы были низвержены вместе с ним на землю. Если звезды небесные относятся к ангелам, и дракон сбросил их вниз своим хвостом, то почему они были сброшены позже снова? Это означает, что они снова оказались на небесах. Они вернулись? Почему дракон сбрасывал их в первую очередь своим хвостом? Кажется, Бог хочет, чтобы он и ангелы, которые ему помогают, были низвержены. Так зачем же сатане целенаправленно делать то, что хочет Бог? А потом передумал и вернул их с собой. И почему Бог позволил ему? Следовательно, кажется, что он говорит, что сатана разрушил небеса. Ему там не место. Вот что означает сметание третьей звезды. Он был и остается смутьяном.

Вот то, в чем я могу быть уверен из этих отрывков:

Ангелы согрешили против Бога, потому что они не остались в своих владениях или на своей территории. Когда они согрешили, ангелы были брошены в ад, бездну тьмы. Сатана упал с неба. Это уже случилось. Ангелу была дана ответственность или контроль над бездонной пропастью. Он открыл его, и вышла саранча. Они могли причинить вред только тем, кто отверг Бога. Следовательно, это суд от Бога. Дракон в Откр. 12 — это сатана. Сатана пытался съесть Иисуса, но Бог взял Его на Свой престол. Звезды, сметенные драконом своим хвостом, не были ангелами. У Сатаны были ангелы, чтобы помочь ему в борьбе с Михаилом. Он проиграл эту битву, и он и его ангелы были низвержены на землю. Оттуда он преследовал женщину. Но Бог спас ее. Сатана уходит, чтобы вести войну против остальных потомков женщины. Бог контролирует.

Добро пожаловать! Вы на самом деле, кажется, спорите с тем, что задает вопрос, что является библейским основанием для этой идеи. Это сайт вопросов и ответов , а не дискуссионный форум, поэтому ответы должны относиться к заданному вопросу, а не просто к связанным темам. Я надеюсь, что вы отправитесь на экскурсию и проверите некоторые другие вопросы и ответы, которые у нас есть здесь!
Это дало мне немного понимания, но не отвечает на мой вопрос. Я ищу защиту убеждения, а не опровержение. Я вполне согласен с ответом, который опровергает это, но только после достаточного объяснения переводческих и экзегетических основ, выдвинутых в пользу этой позиции.

Как вы правильно сказали, число одна треть исходит из Откровения. И это само по себе является твердой библейской поддержкой, поскольку речь шла о прошлом событии, а не о пророчестве.

Существует ошибочное, но широко распространенное мнение, что все Откровение — это пророчество, но этот стих говорит нам, что это неправда:

Откровение 1:19 KJV Напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего;

То, что ты видел, не ограничивается тем, что перечислено в Откровении. Не было причин учить его тому, что он уже знал, и поэтому Откровение посвящено вещам, которые есть и будут происходить до главы 12, где он рассказывает о вещах прошлого, что в основном представляет собой историческую запись, начавшуюся до сотворения, и изгнание дьявола и далее по истории народа Израиля. Оно не последовательное, оно основано на исполнении Божьего плана.

Изучение Откровения и его значений чрезвычайно интересно, и вышеизложенное взято из нескольких хорошо известных комментариев к Библии. Хотя это мои слова, синопсис представляет собой конгломерат мнений более чем пяти комментаторов. Я буду рад предоставить их список, если вы хотите, но не буду делать этого здесь, так как списки не являются хорошим ответом для этого сайта.

Я знаком с этими пунктами об Откровении, но я ищу более веский аргумент в Священных Писаниях, который включает в себя больше, чем один (довольно расплывчатый) стих. Действительно, число 1/3 упоминается в Откровении 12:4, но совсем не ясно, относится ли оно к ангелам, вместо этого используется то, что чаще всего переводится как «звезды». Я подозреваю (но пока не смог подтвердить), что подробный аргумент в защиту этой веры будет в значительной степени опираться на другие стихи или отрывки, где то же или похожее слово на иврите используется для обозначения ангелов.
Вы можете указать три или четыре источника (как в библиографии). Что сделано - много ответов. @jbroux Знаете ли вы, что традиции и учения об ангелах, дошедшие до нас через века, представляют собой сочетание Священных Писаний и других источников, включая апокрифические произведения?
Я. Тем не менее, я ограничиваю ответы каноническими писаниями, поскольку мне любопытно, можно ли привести аргумент без обращения к внебиблейским или апокрифическим источникам. Как я уже говорил в исходном вопросе, баптисты, с которыми я разговаривал, обращались к некоторым неканоническим писаниям, в первую очередь к Еноху, в защиту своих ангельских верований.
@Jjbroux Одна из истин о Библии заключается в том, что любая часть Библии ошибочна, тогда ошибочна вся Библия. Ни одна часть Библии не нуждается в доказательстве в какой-либо другой части или даже во внешнем доказательстве. Христианство - это ВЕРА, если бы были доказательства, то это уже не была бы вера, это был бы ФАКТ.
@BYE Понятно. Однако я не прошу каких-либо доказательств, а просто библейских аргументов, предлагаемых теми христианами, которые придерживаются определенной веры, которая, как мне кажется, имеет в настоящий момент лишь шаткое основание в каноническом Писании.