Этот ответ объясняет, что это произошло после того, как Иисус вознесся, и может даже произойти в «Последние времена», но этот ответ говорит, что это произошло до того, как Адам и Ева согрешили.
Что Библия говорит об этом? Я ищу ответ, который объясняет все основные стихи об этом событии.
Это может быть проблемой семантики. Вот мое впечатление:
Сатана согрешил до того, как согрешили Адам и Ева, как указал Ричард в своем ответе (который вы связали). В то время он «упал» в том смысле, о котором спрашивал DTest в своем вопросе. (т.е. «отпал от благодати».)
Однако, после первоначального греха сатаны, он, по-видимому, все еще имел доступ в царство, где ангелы стоят перед Богом (которое мы называем «небесами»). Это то, что я имел в виду в своей ссылке «примеры» в моем ответе (на который вы ссылались). Вот стихи из Иова, которые я имел в виду:
И был день, когда сыны Божии пришли предстать перед Господом, между ними пришел и сатана. -Иов 1:6
И снова был день, когда сыны Божии пришли предстать перед Господом, и сатана также пришел среди них, чтобы предстать перед Господом. -Иов 2:1
Семьдесят вернулись с радостью, говоря: «Господи, даже бесы повинуются нам во имя Твое». И Он сказал им: «Я видел, как сатана падал с неба, как молния» (Луки 10:17-18 ).
Уточнения
Иезекииль 28:12-19, что может быть одним из пунктов путаницы, является пророчеством против Тира (конкретно адресованным царю Тира). Тем не менее, он также частично обращается к сатане, который предположительно действовал через царя Тира... например, в стихах 12-15 говорится о таких вещах, как «ты был в Едеме» и «ты был херувимом-помазанником». Это правда, что в этом отрывке также говорится: «Я низверг тебя, как нечестивца, с горы Божьей» и «Я низверг тебя на землю». Однако нам нужно прочитать весь отрывок и понять его так, как задумано. Например, он также говорит такие вещи, как «из-за изобилия вашего ремесла вы были внутренне исполнены насилия» и «вы осквернили ваши святилища», имея в виду город, а не сатану. Кроме того, есть такие утверждения, как «Я уничтожил тебя... из среды огненных камней» и «Я извлек огонь из среды вас; он поглотил тебя, и Я обратил тебя в пепел на земле». Я не знаю никого, кто учит, что это случилось с сатаной, — по крайней мере, пока (Откровение 20:10 ).
( Исайя 14:3-21 — это история того же рода, но о Вавилоне, а не о Тире.)
Если есть другие отрывки, которые кажутся противоречащими этому, сделайте пометку в комментариях, и я посмотрю. Это всего лишь мое предварительное понимание, основанное на отрывках, о которых я знаю. Надеюсь, это поможет.
Что касается вашей ссылки на Иезекииля и Откровения, в которых говорится, что некоторые вещи, такие как Эдем, уже произошли, но он (Иезекииль) также упоминает, что сатана был поглощен огнем, что не произойдет до тех пор, пока сатана не будет освобожден на короткое время после тысячелетнего царствования Христа . Чтобы уточнить, было бы полезно понять, что Бог вне времени, и поэтому Он может говорить об этих вещах в прошедшем времени своим пророкам. Чтобы дать метафору, наша Вселенная подобна аквариуму, но вместо трех измерений того , где (широта, долгота и высота), есть четвертое измерение, когданазывается временем, и Бог, находящийся вне этого четырехмерного аквариума, ибо Он создал его, может заглянуть в него и увидеть все грядущие события. Это приводит к интересному повороту в предопределении, но это уже другой вопрос. Сатана сейчас князь в воздухе (Еф 2:2).
Глядя на 12-ю главу Откр., становится ясно, что сатана, наш противник, который стоял перед престолом, обвиняя нас день и ночь (пример: Иов), как враждебный обвинитель, был низвергнут с небес и заменен нашим посредником, человеком Иисусом Христом. Также см. Евреям 2:14.
В первых нескольких стихах 12-й главы Откровения мы видим, что сатана использовал все свои ресурсы, чтобы вывести их с Небес на землю, в полной попытке убить Мессию с самого рождения. Он потерпел неудачу, и когда Иисус собирался пойти на крест, возможно, он взял свои ресурсы обратно на Небеса, чтобы обвинить Иисуса в том, что он посвятил более 70 служителей, чтобы выйти и проповедовать Евангелие, а также наделил их полномочиями творить чудеса (в то, что могло бы рассматриваться как незаконное по Божьему закону на земле и как возможность обвинить Иисуса перед престолом Небесным, я думаю: «Наконец-то мы получили Иисуса по техническим причинам!»). Другими словами, сатана утверждал, что у Иисуса не было законных полномочий посылать их или уполномочивать их на духовное служение, и когда они штурмовали Небеса, чтобы доказать свою правоту, они встретили сопротивление. начинается война, и сатане и его последователям больше нет места на небесах. Отсюда и свидетельство Иисуса, наблюдающего за падением сатаны на землю, в то время как более 70 евангелистов выполняют свою миссию.
Что касается падения сатаны до падения Адама и Евы. В Священных Писаниях есть и другие случаи, когда человек не был виновен (?) до тех пор, пока не было совершено фактическое действие. Другими словами, Бог не вынес никакого реального приговора, пока дело не было совершено. Теперь мы видим, что сатана стал причиной смерти первых мужчины и женщины и «действительно» виновен в убийстве. Его падение было, по-видимому, постепенным в том смысле, что сначала он был частью изначального проклятия, стал нашим «обвинителем», был изгнан с Небес, будет низвергнут в пропасть (бездонную), освобожден на время и, в конце концов, брошен в огненное озеро.
Я читал этот интересный пост об изгнании Люцифера на землю и угрозах, что «я поднимусь над облаками», что помещает его сюда, на землю, поскольку на небе, конечно, нет облаков. Но мои поиски ведутся до этого времени, тонко или не упомянутого в писаниях. Какой аргумент заставил Люцифера быть изгнанным с небес, и достаточно сильный, чтобы одна треть Небесного Воинства присоединилась к нему? В чем было обвинение? Был ли это гнев на Бога, сотворившего Человека? Это было? Он «так возлюбил мир, что отдал Своего единородного Сына, Иисуса! Он возлюбил нас больше, чем Своих собственных! Это не стало бы причиной крайней ревности на небесах, до такой степени, что одна треть ангелов пошла с сатаной? Когда же Люцифер стал Сатаной? лишил его полномочий? Почему Бог послал его на землю, и приводятся веские доказательства того, что «Сотворение было до Адама», где сатана/Люцифер распространял свои «товары» или обвинения против Бога и в конечном итоге уничтожил землю и большую часть творения во время первого Потопа и искал «Быть» Богом на высоких склонах Севера, когда он сам был всего лишь сотворенным существом с целью, которую действительно знает только Сам Бог? Настолько озабоченный собственной красотой, умом и великолепием, что возомнил себя выше Бога? Все то время, пока он «среди камней» и Хвалы и Поклонения Богу потёрлись о него, с встроенными прямо в его тело инструментами для Поклонения Всевышнему, неужели он начал думать, что внимание Поклонения направлено на него самого? После всего, он был над троном Бога, шел среди красочного спектра огней, которые мы здесь, на земле, даже не можем себе представить! Наш свет вызван взаимодействием с Солнцем, землей и атмосферой, что дает нам цвета радуги, но на Небесах Светом является Иисус, и какие скрытые для нас цвета могут это представлять? А звуки здесь частоты и спектра земного состава, а звуки небесные? «Не видел глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Господь (любящим Его). Так что же именно было в небесном блаженстве, что пошло не так? Ангелы !Не отсева третьего класса!Чрезвычайно умные и Могущественные, Ангелы, перешли на сторону Люцифера?Что!В Небесах, заметьте! У него была такая разумная ссора с Богом Всемогущим? Всеведущий, Вездесущий, Любящий, Милосердный, Вечный Отец? Поставить на суд тех, кого он создал?
У меня сейчас не так много времени, но у меня есть некоторые мысли, которые, возможно, вы оцените как вклад в получение ответа на ваш вопрос.
Прежде всего, я собираюсь дать вам ключ к некоторым аспектам, которые находятся в контексте того, откуда я говорю. Я упоминаю их, потому что они менее распространены. В Откровении 21 говорится: «и будут новые небеса и новая земля», поэтому мы понимаем, что небеса и земля проходят жизненные циклы, когда одно творение устаревает, а другое рождается, чтобы продолжаться. Подобно тому, как человеческие родители создают детей по своему подобию и образу, так и одно творение рождает новое творение по своему образу и подобию, чтобы продолжать свое существование. Книга Откровение использует это, поскольку помогает нам понять динамику или процесс, посредством которого человек может познать «конец от начала». Другими словами, чтобы человек мог понять, как один цикл творения сменяется новым циклом творения. Знание этого поможет вам прийти к расшифровке различных ролей Вечного Божества, Отца, Сына и Святого Духа. Каждый персонаж играет решающую роль в рождении, искуплении и смерти цикла Творения. Также есть роль, которую противник должен выполнять в каждом цикле Творения, которые повторяют один за другим. Это означает, что то, что происходит сейчас, уже происходило раньше и произойдет снова в будущем. Вот почему пророки могут открывать прошлое, настоящее и будущее, потому что они знают, что эти великие циклы будут повторяться, а истины, которым они учат, неподвластны времени. Поэтому становится полезным различать вещи с точки зрения того, где все вписывается в базовый план единого творения. И, это становится значительно яснее, когда мы понимаем сам рассказ о сотворении как план, написанный закодированным образом, который легко расшифровывается, когда вы читаете Бытие 2: 4, где говорится: «Это (все, что только что упоминалось ранее) поколения ...» Что это говорит о том, что все, что упоминается во времена творения, относится к поколениям или родословным. Вот почему «порождения» являются такой важной частью Священного Писания. Ваша линия подразумевает, что вы были организованы, потому что все творения предопределены, где определенным линиям суждено выполнять/осуществлять различные аспекты того, что требуется для воспроизведения цикла творения. Таким образом, наш «окончательный суд» — это когда нам предопределено, какой статус и роль мы будем исполнять/выполнять в следующем цикле, и так далее, и тому подобное. поскольку у каждого цикла творения есть «последний суд». Творение — это все о людях и о том, кто кем правит и т. д., и каждый день творения относится к тысяче лет для нас. (См. 2 Петра 3:8). Например, Иисус называл себя светом и жизнью мира и родился в 4-м тысячелетии. Это соответствует четвертому дню творения, в котором говорится, что был создан «великий свет для управления днем». Это не описание физического космоса, а скорее описание того, как предопределенный гео-генео-политический космос будет разыгрываться среди конкретных племенных групп в определенных частях нашей планеты. Например, день сотворения 5 рассказывает о сотворении рыб, и именно тогда должно было произойти движение христиан, которые называют себя рыбами. Это все есть в плане. Творение — это все о людях и о том, кто кем правит и т. д., и каждый день творения относится к тысяче лет для нас. (См. 2 Петра 3:8). Например, Иисус называл себя светом и жизнью мира и родился в 4-м тысячелетии. Это соответствует четвертому дню творения, в котором говорится, что был создан «великий свет для управления днем». Это не описание физического космоса, а скорее описание того, как предопределенный гео-генео-политический космос будет разыгрываться среди конкретных племенных групп в определенных частях нашей планеты. Например, день сотворения 5 рассказывает о сотворении рыб, и именно тогда должно было произойти движение христиан, которые называют себя рыбами. Это все есть в плане. Творение — это все о людях и о том, кто кем правит и т. д., и каждый день творения относится к тысяче лет для нас. (См. 2 Петра 3:8). Например, Иисус называл себя светом и жизнью мира и родился в 4-м тысячелетии. Это соответствует четвертому дню творения, в котором говорится, что был создан «великий свет для управления днем». Это не описание физического космоса, а скорее описание того, как предопределенный гео-генео-политический космос будет разыгрываться среди конкретных племенных групп в определенных частях нашей планеты. Например, день сотворения 5 рассказывает о сотворении рыб, и именно тогда должно было произойти движение христиан, которые называют себя рыбами. Это все есть в плане. и каждый день творения для нас равен тысяче лет. (См. 2 Петра 3:8). Например, Иисус называл себя светом и жизнью мира и родился в 4-м тысячелетии. Это соответствует четвертому дню творения, в котором говорится, что был создан «великий свет для управления днем». Это не описание физического космоса, а скорее описание того, как предопределенный гео-генео-политический космос будет разыгрываться среди конкретных племенных групп в определенных частях нашей планеты. Например, день сотворения 5 рассказывает о сотворении рыб, и именно тогда должно было произойти движение христиан, которые называют себя рыбами. Это все есть в плане. и каждый день творения для нас равен тысяче лет. (См. 2 Петра 3:8). Например, Иисус называл себя светом и жизнью мира и родился в 4-м тысячелетии. Это соответствует четвертому дню творения, в котором говорится, что был создан «великий свет для управления днем». Это не описание физического космоса, а скорее описание того, как предопределенный гео-генео-политический космос будет разыгрываться среди конкретных племенных групп в определенных частях нашей планеты. Например, день сотворения 5 рассказывает о сотворении рыб, и именно тогда должно было произойти движение христиан, которые называют себя рыбами. Это все есть в плане. Это соответствует четвертому дню творения, в котором говорится, что был создан «великий свет для управления днем». Это не описание физического космоса, а скорее описание того, как предопределенный гео-генео-политический космос будет разыгрываться среди конкретных племенных групп в определенных частях нашей планеты. Например, день сотворения 5 рассказывает о сотворении рыб, и именно тогда должно было произойти движение христиан, которые называют себя рыбами. Это все есть в плане. Это соответствует четвертому дню творения, в котором говорится, что был создан «великий свет для управления днем». Это не описание физического космоса, а скорее описание того, как предопределенный гео-генео-политический космос будет разыгрываться среди конкретных племенных групп в определенных частях нашей планеты. Например, день сотворения 5 рассказывает о сотворении рыб, и именно тогда должно было произойти движение христиан, которые называют себя рыбами. Это все есть в плане. День сотворения 5 рассказывает о сотворении рыб, и именно тогда должно было произойти движение христиан, которые называют себя рыбами. Это все есть в плане. День сотворения 5 рассказывает о сотворении рыб, и именно тогда должно было произойти движение христиан, которые называют себя рыбами. Это все есть в плане.
Таким образом, когда этот отчет о сотворении как план повторяющихся циклов используется в качестве калибровочного шаблона, вы можете прийти к более ясному пониманию всего, о чем говорит Библия, без всей тайны обмана, которая превращает все это в причудливую фантазию. Например, вы можете прийти к пониманию того, что на самом деле Адам был существом из плоти и костей, то есть телом, косвенно описанным Павлом в Ефесянам 5:30. Он говорит о самих людях как о членах церкви, как о части большего тела. Ева — это церковь, а Адам — священство/руководящий орган. «Царство Отца» — это владычество Адама, данное Ему в 6-м тысячелетии, которое является царством царей или, другими словами, царством государей. У нас есть очень хорошее представление о таком королевстве, если вы посмотрите на то, что создали отцы-основатели Соединенных Штатов Америки. Она сделала из своих граждан государей. Однако, как следует из паттерна, Адам и Ева нарушают закон и поддаются «потерянному раю» и доводятся до состояния смерти. Вот почему мы переживаем упадок и хаос на нашей глобальной политической сцене. Мы входим в грехопадение Адама и Евы до их искупления.
Искупление Адама и Евы после того, как они были изгнаны из их райского сада, является неудачной частью истории нашего предыдущего цикла, которая пропала из священного писания. Утрата этого простого и драгоценного ключа к информации стала причиной того, что к нашим первым Родителям, Адаму и Еве, относятся с такой негативной точки зрения. Но они были искуплены, и Адам действительно одержал победу для Своего Царства, и Он и Ева провели остаток своей почти 1000-летней жизни, правя и царствуя в праведности над владычеством, которое дал им Бог.
Если вы снова посмотрите на схему, мы увидим, что Адам и Ева появляются прямо в конце 6-го дня, и если они прожили почти 1000 лет, это означает, что продолжительность их жизни будет значительно пересекаться с 7-м днем творения, который многие понимают как «тысячелетие». период мира и процветания для праведников, поскольку они наслаждаются своим «отдохом» от всех зол мира и т. д. Таким образом, все это указывает на то, что Адам является тем, кто правит и правит Царством Отца во время Тысячелетия, но это Адам после того, как Он был искуплен от Своего падения. Именно искупление Адама из периода хаоса, тьмы и разрушения порождает новый цикл творения, в то время как старое творение взято противником в полный плен и разрушение. Это не это означает телесное физическое уничтожение, а скорее состояние подчинения царству противника из-за того, что вы не смогли распознать и/или отвергли Царство Отца. Победа Царства Отца не в том, что оно полностью уничтожает все зло на планете. Скорее, он получает положение полного суверенитета, так что противник не имеет власти ни над ним, ни над теми, кто является гражданами этого Королевства.
Те, кто в Царстве Отца, будут продолжать пользоваться истинной свободой, в то время как те, кто не в Царстве Отца, будут продолжать следовать текущей тенденции к созданию и порабощению враждебной системы «планеты-тюрьмы» тирании «правительство знает лучше». Это состояние духовной смерти, о котором предупреждает Писание, и поэтому смерть, о которой оно предупреждает, — это смерть способности человека принимать собственные решения в жизненных вопросах.
Итак, в какой-то момент в ближайшем будущем, когда все больше и больше людей откроют глаза на то, что происходит на самом деле, будет подъем людей, которые наберутся мужества и признают Царство Отца таким, какое оно есть на самом деле, и они будут стоять. перед лицом любых препятствий, необходимых для того, чтобы твердо стоять на свободе, которую дает им Царство Отца. В свое время все те, кто стоит выше этих людей, должны изгнать дух Люцифера и обеспечить благочестивое руководство, иначе они будут отстранены от своих властных должностей. Изгнание Люцифера с «неба» на «землю» просто означает, что этот дух силы, контроля, тирании и т. д. должен быть удален из сфер управления. Таким образом, падение Люцифера происходит после искупления Адама, когда он восстанавливает власть, которую Бог дал Ему в победе. Затем,
Бог поместил этого хитрого змея, этого Сатану/Греха/Он, вне Эдемского сада с Адамом и Евой, в одно и то же время и в том же месте, на земле, и на чреве своем он ходит есть прах во все дни своей жизни. . Когда же этот змей, этот лживый язык якобы поднялся на небо после сада, как все думают? Человек пал, и этот змей упал вместе с ним, когда они были выпущены за пределы сада. Этот сатана из Иова 1:7 пришел предстать перед Богом, бродя взад и вперед по земле. После того, как Христос крестился и бежал в пустыню, чтобы предстать перед Богом, читаем ли мы, что он отправился на небеса? Читаем ли мы, что сатана сошел с небес? Нужно ли нам идти на Небеса, чтобы предстать перед Богом?
Эта идея о том, что сатана находится на небесах, является концепцией, и когда осознается, что эта концепция ошибочна, сатана низвергается на землю как молния. Когда и где мы читаем, что сатана отправился на небо после того, как он вместе с человеком был помещен на землю после того, как был изгнан из рая, чтобы питаться прахом все дни своей жизни? Что ж... сбросим его обратно на землю, где он есть на самом деле; с человеком... в человеке, будучи той испорченностью, которая была обнаружена до того, как они вместе пали и были изгнаны из Эдема.
И в Иове, когда Бог испытывает Иова, Иов говорит нам, что мы получаем добро и зло от Единого Бога согласно Второзаконию 28 и Лам. 3:38-39: Благословения, с одной стороны, и проклятия, с другой стороны, в зависимости от ваших дел и нашего выбора... что у нас Един Отец Небесный, и нет рядом с Ним Дьявола, и к добру, и ко злу, наша награда в его руках. И в зависимости от нашей награды человек склонен видеть перед собой Бога как Бога или Бога как Дьявола. Но он Один, и с ним нет Дьявола. Эта концепция — то, что падает с небес, как молния, когда мы осознаем истину. И хотя я одинок в этом, я не думаю, что ошибаюсь, просто никто другой не видит правды, как она написана. Бог поместил этого Змея/Сатану/Лживый Язык вне Сада [Небес?] на землю, чтобы он бродил туда-сюда и ел прах земной всю свою жизнь... тем не менее, другие люди хотят, чтобы я поверил, что сатана был на небесах после Эдемского сада... простой вопрос: "Когда сатана попал на небеса после Эдемского сада?" Где вы находите, что это написано? Это просто не так. Написано наоборот... на земле, на брюхе, всю жизнь прах есть. И именно там я нашел его. И он упал с неба, как молния. На Небесах нет Дьявола, и не было его со времен Сада.
Я не знаю, как это можно было бы сделать более понятным. Людей учили другому, а не так, как написано, и они думают, что «знают» истину, как написано… но это не так. Кроме того, Бог сказал, что он не создавал того змея в Бытии 3:1: «Змей же хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог». и у нас есть запись о его творении, должны ли мы предположить, что Бог навел на нас подлость? Нет, Бог есть Бог истины. Собственные мысли Евы о том, чтобы быть равной Богу, подожгли ее язык от желания ее собственного сердца и есть тот Сатана/Грех/Тот, кто ее обманул.
И я даже не открыл свою Библию, так что вы открываете свою и говорите мне, где я ошибся. Как только вы потребляете Слово, вам нужно подумать о нем. Поймите это. И это имеет для меня такой большой смысл, что я мог бы написать это наизнанку или задом наперёд и прийти к тому же выводу... Что эта идея о Сатане на Небесах — это просто концепция, которую нужно исправить, а Сатану вернуть обратно. его место, где он был впервые помещен Богом... с Адамом и Евой и помещен на землю, а не на Небеса с Богом... но я полагаю, что люди думают, что только Дьявол выгнал бы их, если бы сад был подальше от дерева жизнь на первом месте...что у Бога есть Дьявол...а не у них. ПРАВИЛЬНО? и я говорю вам, что они совершенно не питают любви к истине, когда думают так.
Только скажи мне, где и когда какой-нибудь сатана когда-либо обманывал тебя или рычал, который не был в каком-то человеке, или скрывался в твоем собственном сердце, или из-за твоего собственного невежества? Где-то есть СИЛЬНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ, и это от сатаны, или это потому, что они не любят истину? Кто на самом деле обманывает вас?
С уважением, Джон Белвин
Джейсон Л Уортон
Джеймс Уилкинс