Какие ограничения или модификации были бы у средневековых доспехов или оружия, если бы использовалась современная качественная сталь?

ПАРАМЕТР

Сеттинг представляет собой фэнтезийный мир с магией, мистическими существами, рыцарями и героями, королевствами и т. д.; довольно типичный фэнтезийный мир (т.е. Средиземье, или Хроники Шаннары). В нем широко доступны мечи, луки и доспехи, хотя и немного дорогие. Однако, благодаря магии и помощи мистических существ огня, качество металлургии и кузнечного дела намного превосходит типичные изделия из металла железного века или эпохи Возрождения. Вспомните сталь начала 1900-х годов (Эра Первой мировой войны/промышленной революции). Этот металл доступен всем царствам и народам. Горение, порох и паровые двигатели еще предстоит открыть, поэтому не существует ни взрывчатых веществ, ни оружия, ни современных транспортных средств. Это относится и к станочным инструментам. Прецизионное растачивание, хонингование и другие инструменты обработки пока недоступны в этом параметре.

Если бы сталь была такого качества, какие изменения были бы внесены в типичное оружие или доспехи? ( Эта таблица содержит приличный список типов оружия, которые я рассматриваю)

ИЗМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ И БРОНИ

Будет ли оружие легче? Если да, то будут ли типичные длинные мечи заменены саблями или рапирами? Будут ли топоры иметь большую проникающую способность? Будут ли определенные типы доспехов сделаны неактуальными? Будут ли доспехи с более высокой подвижностью? Станет ли метательное оружие более пробивным? Можно ли увеличить силу натяжения луков и арбалетов? Если бы броня была прочнее, сделало бы это некоторые виды оружия неэффективными? Стойкость значительно увеличится? Какой тип обслуживания потребуется для этого оружия и доспехов?

ВТОРИЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ

А как насчет воздействия этого оружия на людей? Будут ли раны более серьезными? Возможно, менее серьезные (более чистые порезы)? Будет ли легче резать или ломать кости этим оружием? Изменится ли лечение? Может ли более качественная сталь улучшить лечение? (некоторая магия используется для незначительного исцеления). Изменится ли тактика или из-за того, что оружие будет широко распространено, все в основном останется прежним? Будет ли броня чаще защищать от смерти и приводить к большему сосредоточению на выведении из строя и ранении врагов, чем на их убийстве? Станут ли небольшие группы опытных воинов более эффективными с лучшим снаряжением?

Я немного поискал и нашел отличную информацию, но решил поискать здесь лучшие ответы.

Я думаю, что вы сильно преуменьшаете качество средневековой оружейной стали. Проблема была не в качестве стали, а в количестве, так как работать было тяжело и требовались специалисты. Любое преимущество современной стали минимально без механической обработки и промышленных процессов для ее использования (например, штамповки дешевых нагрудников тысячами или использования кузнечных молотов с механическим приводом).
Твердая точка. Так что, возможно, если я хочу увеличить широкое использование качественной стали в моем мире, я мог бы использовать магию (или что-то еще), чтобы улучшить способность формировать и использовать сталь более эффективно.
Даже без передовых станков новые процессы ковки могли бы изменить правила игры. Около 1900 года мартеновская печь и просто литье (в отличие от штамповки) обеспечили бы целые армии дешевым оружием и доспехами хорошего качества.
это во многом будет зависеть от того, где вы находитесь, для некоторых мест это не будет иметь большого значения, поскольку у них уже была высококачественная сталь благодаря удаче с высококачественной рудой. С другой стороны, у Японии дерьмовая сталь, и ей пришлось соответствующим образом разрабатывать оружие.

Ответы (4)

Вы задаете много вопросов. Прежде всего, я хочу, чтобы вы поняли, насколько эффективной была броня: на этом канале проводится много тестов , и здесь вы можете найти серию статей под названием «Правда о льняном гамбезоне/кольчуге/пластинчатых доспехах» . Итак, к чему я пришел, так это к следующему: броня очень эффективна и, вероятно, выигрывает больше, чем оружие, от повышения качества стали, и поэтому будет производиться больше и/или получит больше развития.

Еще одна вещь, которую следует учитывать, это то, что костюм из высококачественных пластин очень дорог , и, если предположить, что ваши улучшающие процессы являются дополнительными, он, скорее всего, сделает его еще дороже. Это, кстати, подводит нас ко второму наиболее важному аргументу, который мы должны решить:

Как именно работает ваша магия?

Это зачарование после обработки или дополнение к реальным металлургическим процессам? Есть ли способ использовать его, чтобы не повышать качество, а оптимизировать производство и выбрать большее количество? Или ваш печной дракон соглашается дать свой огонь только для создания шедевра?

Одной из определяющих черт промышленной революции является то, что многие вещи стали производиться массово и, следовательно, получили широкое распространение — это часть революции, эволюция — это повышение качества.

Ответ на этот вопрос будет ответом, который вы ищете:

  1. Если дело только в качестве - доспехи развиваются дальше, но только для богатых и рыцарских классов. Вы можете получить оружие уровня шедевра, но опять же только для богатых и могущественных.

  2. Если количество (за счет лучшей металлургии) может быть достигнуто - я бы сказал, что вы увидите большее разнообразие доспехов и систем оружия, потому что побеждает тот, кто выставляет более лучше экипированные войска.

Второй меняет правила игры, поскольку теперь вы сможете выставить тяжелую пехоту и тяжелую кавалерию , которые не относятся к рыцарскому классу, но обладают сопоставимым снаряжением. Действенной силой будет одетая в бригантину/кирасы копейка, способная отразить атаку рыцарей и наступить на врага, несмотря на огонь стрел.

Теперь несколько прямых ответов от меня с небольшой резервной копией:

1. Будет ли оружие легче?

В основном нет, потому что вес не является недостатком для большинства видов оружия.

1b Если да, то будут ли типичные длинные мечи заменены саблями или рапирами?

Длинный меч не превратился в реперы или сабли — рапиры и сабли получили широкое распространение после того, как роль доспехов уменьшилась, и оптимизированы против небронированных или легкобронированных противников: одна для рубящих, другая для колющих атак.

Однако более качественная сталь может привести к тому, что мечи с более острыми краями или с другим поперечным сечением могут стать более жизнеспособными .

2. Будут ли топоры иметь большую пробивную силу?/Станет ли метательное оружие более пробивным?

Только маргинальный, недостаточный, чтобы что-то изменить. Даже двуручное древковое с шипом не гарантирует, что вы пробите латный доспех, поэтому оно исчезло с полакса, а молот на нем стал шире и с большим количеством мини-головок, чтобы не глядеть выключать и лучше передавать энергию, а не пытаться проникнуть в нее или нанести вмятину .

Если говорить о снарядах: нужно понимать, что аркебузы и мушкеты вышли на совершенно новый уровень по сравнению с луками и арбалетами с точки зрения пробиваемости брони: 60-граммовый болт, летящий со скоростью 40 м/с, производит 48 Дж энергии, 35-граммовая пуля который летит со скоростью 180 м/с, производит 567 Дж энергии (более чем в 10 раз!).

3. Будут ли доспехи с большей подвижностью?

Если только немного. Влияние веса за счет лучшего качества ничтожно мало, если только вы не хотите заглянуть на территорию специализированных сплавов.

Часть мобильности больше зависит от тонкого мастерства , чем от материалов. «Точные расточные, хонинговальные и другие инструменты для механической обработки», которые вы исключили, помогли бы гораздо больше в этой области.

4. Можно ли увеличить силу натяжения луков и арбалетов?

Вес натяжения не является ключевым фактором, он является одним из многих, но на него ссылались больше из-за отсутствия научного понимания поражающего действия снаряда. Вот пример современного композитного арбалета на 180 фунтов и составного лука на 70 фунтов, которые превосходят средневековый 300-фунтовый арбалет . Ответом на этот вопрос является кинетическая энергия , которая заботится о массе и скорости снаряда (более того, о скорости, поэтому огнестрельное оружие намного эффективнее с их 200-900 м). /с).

Тяговый вес — это просто один из способов достичь большей скорости. По сути, это как «расход топлива», если провести аналогию. Современные композитные материалы или технологии (составной диск) позволяют лучше преобразовать силу тяги в скорость, чем сталь.

Но, учитывая ваше предположение, более высокое качество может привести к тому, что луки и арбалеты станут более смертоносными (более высокая скорость, большая дальность и т. Д.), Если металлургия улучшит правильные качества, такие как предел текучести . Однако не ожидайте, что результаты будут такими же новаторскими, как даже у первых аркебуз.

5. Будут ли некоторые типы доспехов делаться неактуальными?

Если вы сможете оптимизировать производственные процессы, кольчужная броня устареет, потому что пластинчатая броня обеспечивает лучшую защиту и теперь ее проще производить (для производства кольчуги требуется много ручного труда и времени). Вся концепция блокирующих колец возникла из-за того, что металлургия долгое время не могла производить сплошные пластины нужного размера. Тем не менее, он по- прежнему будет защищать суставы : шею, подмышки, пах и т . д. из-за гибкости, которую он обеспечивает .

Панцирь и другие типы доспехов Coat of Plates могут стать либо устаревшими, либо безумно распространенными в зависимости от того, насколько оптимизировано производство. Если сплошные пластины большого размера легко изготовить, ваш мир пойдет прямо на нагрудники и кирасы для всего тела, если это не простой процесс, Coat of Plates будет выходом и быстро заменит кольчужную броню для тех, кто не может себе это позволить полная тарелка.

6. Если бы броня была прочнее, это сделало бы некоторые виды оружия неэффективными.

Дело в том, что доспехи уже делают некоторые виды оружия устаревшими, но есть способы обойти это при достаточном умении и удаче . Вопрос в том, насколько широко распространена ваша броня, чтобы на самом деле исключить классы оружия. Однако я сомневаюсь, что наемные крестьяне смогут позволить себе полный комплект доспехов, чтобы исключить холодное оружие как, по крайней мере, личное оружие.

7. Будет ли броня чаще защищать от смерти и будет ли больше внимания уделяться обездвиживанию и ранению врагов, чем их убийству?

Это именно то, что произошло . Однако в целом я бы скорее назвал это «диверсификацией», а не «дополнением», на что вы намекнули с помощью «чем» в своем вопросе.

8. Станут ли небольшие группы опытных воинов более эффективными с лучшим снаряжением?

Небольшие группы всегда выигрывают больше всего от большего мастерства и лучшего оборудования. Отсюда и вся эта шумиха о спецназе. Но опять же, вы должны понимать, что лучшая сталь не сделает их сверхлюдьми, которые могут убить 40 человек в одном бою, а затем сделать это снова на следующий день. Пулемет однако...

9. Изменится ли лечение? Может ли более качественная сталь улучшить лечение? (некоторая магия используется для незначительного исцеления). Не могу сказать о хирургической части вопроса, но последнее предложение может изменить правила игры в зависимости от того, как вы определяете магическое лечение. Если магия, убивающая бактерии и вирусы в ране, считается незначительной (в РПГ нет ничего похожего на мгновенное исцеление, верно?) - я могу представить, что более открытые, но более простые в массовом производстве кирасы, салеты, бургонеты и морионы получат широкое распространение, потому что это можно снабдить тяжелую пехоту/кавалерию доспехами, защищающими только основные части тела, за гораздо меньшие деньги и при этом гарантировать выживаемость, потому что повреждения крайних частей не будут такими смертельными, как раньше.

Итак, подведем итог: если вы хотите большего влияния на мир, вам нужно либо выбрать гораздо более высокое качество за счет сплавов (вторая половина 20-го века и далее), либо более оптимизированное производство (например, с драконами, заменяющими доменные печи и достигающими лучшей температуры). при этом), что сделает конечные продукты более распространенными и доступными.

Справедливости ради, одной из причин, по которой у средневековых арбалетов было такое короткое натяжение, была непредсказуемость стали, означавшая, что длинные натяжения имели высокую вероятность непредсказуемого выхода из строя. даже современные производители арбалетов, использующие средневековые конструкции, могут получать гораздо более длинные затяжки. но вам нужны большие 1500-фунтовые арбалеты, чтобы достичь кинетической энергии огнестрельного оружия, а затем только самое маленькое огнестрельное оружие.

Броня будет легче или прочнее (или какая-то комбинация немного легче и немного прочнее). Это могло повлиять на мобильность пехоты.

Вы бы видели больше легких мечей, таких как шпага. Этот меч можно сделать только из стали хорошего качества, иначе он будет слишком хрупким. Шпага - это не просто спортивный меч. Он был разработан, чтобы протыкать бреши в доспехах (даже прорези для глаз) и наносить парализующие удары. Это требует большой подготовки, поэтому не каждый будет их использовать, но тяжелый меч просто не будет двигаться достаточно быстро, чтобы заблокировать один из них.

Для обычной пехоты улучшенная версия их меча, копья или алебарды сделает их намного более смертоносными. Мечи часто сгибались или ломались, когда их сильно ударяли по другому мечу или доспехам. Таким образом, прочность мечей будет выше. Против врагов с более низкой технической броней они будут иметь явное преимущество. Если у врага такая же броня, эффекты в основном нейтрализуются.

Копье и алебарда выиграют, поскольку на дальнем конце будет меньше веса, и владелец сможет размахивать ими быстрее. Я подозреваю, что стена из пики была бы еще более устрашающей.

Наконечники стрел имели бы лучшее проникновение, но современная стальная броня в значительной степени компенсировала бы это.

Если допустить арбалеты, они могли метать свои болты с гораздо большей силой. Арбалеты сильно изменили бы правила игры. Папа Римский запретил их использование на войне, потому что даже из стали более низкого качества арбалет мог бросить стрелу достаточно сильно, чтобы пробить доспехи дворянина.

С несколько тривиальной стороны, поездки на повозке были бы более плавными с листовыми рессорами, сделанными из хорошей стали.

Я не думаю, что сталь была ограничивающим фактором для арбалетов, это был тот факт, что люди должны были иметь возможность натягивать тетиву. Более сильный арбалет всегда будет труднее зарядить, чем более слабый.
Да, но более прочная сталь позволяет использовать более прочные механизмы взведения. Более тяжелые арбалеты приводились в движение кривошипно-шестеренчатым механизмом. Лучшие передачи означают более быстрый/сильный запуск. Это также означает, что у вас могут быть более длинные конечности, которые будет легче отводить назад, но при этом обеспечивать ту же силу, используя более длинный ствол. Таким образом, у вас может быть компактный изогнутый арбалет или гораздо больший ручной арбалет. Крэнкерные луки не проблема, если у каждого лучника за спиной два кривошипных лука.
«Шпага ... была предназначена для того, чтобы протыкать щели в доспехах (даже глазные щели)». Вряд ли. Шпага произошла от меча, который, в свою очередь, произошел от рапиры, и ни один из них не предназначался для использования на поле боя. Стремление к промежуткам и прорезям глаз может показаться хорошим для дуэльного поля, но это отличный способ умереть в реальном бою на неровной местности, когда вы плечом к плечу со своими товарищами.
Я провел небольшое исследование, и похоже, что рапира будет единственным подходящим световым мечом для использования на поле боя. Насколько я понял, шпага возникла в начале 19 века, когда дуэли поощрялись «до первой крови», а не до смерти; они намеревались порезать или порезать. Французский короткий меч предназначался для колющих ударов и нанесения большего урона, но все же для дуэлей без доспехов (он использовался в наполеоновских войнах, где солдаты были без доспехов). Однако испанская рапира использовалась против бронированных противников и использовалась во многих битвах эпохи Возрождения.
@LoganKitchen Имейте в виду, что определение «бронированных противников» со временем меняется. Насколько я понимаю, единственное время, когда испанцы использовали рапироподобное оружие на полях сражений, было в конце 16-го и 17-го веков. В это время полные пластинчатые доспехи вышли из моды на поле боя (особенно среди пехоты), оставив такие доспехи, как пластины для боеприпасов, заклепки Almain и кирасы, которые не обеспечивают полной защиты тела. Такое оружие, как рапира, полезно против них, потому что есть много небронированных точек, которые нужно поразить, а не потому, что это полезное оружие против брони.
@LoganKitchen Исторически сложилось так, что единственным оружием ближнего боя, которое, как засвидетельствовано, было особенно эффективным в борьбе с доспехами, были булавы, древковое оружие, такое как алебарда и полакс, и узкие, чрезвычайно жесткие колющие инструменты, такие как мизерикорд и эсток. Первые две группы наносили урон чистой силой, которая не могла быть значительно улучшена или затруднена материальными улучшениями, в то время как последняя группа, вероятно, стала менее эффективной из-за более легкой и прочной кольчуги в суставах и зазорах.
@Elia, алебарда и другие кирки, подобные древковому оружию, возможно, могли бы выиграть от более качественных металлов. Чем дольше он сможет держать острие, тем дольше в бою он сможет сосредоточить всю эту силу в маленьком месте. Кроме того, большие мечи были бы немного более эффективны с лучшим металлом, поскольку они с меньшей вероятностью сломаются после удара по кому-то в доспехах.
@ShadoCat Возможно, древковое оружие принесет пользу от лучшей металлургии; Кажется, я не могу найти определенного ответа на вопрос, должны ли алебарды действительно пробить броню или нет. Я думаю, что это, вероятно, будет перевешиваться достижениями в области брони. Что касается больших мечей; мои источники предполагают, что они в основном использовались против небронированных противников в прессе, поэтому я не знаю, будет ли это проблемой; кроме того, я размахивал копией итальянского спадоне, и я не могу себе представить, что смогу приложить такую ​​силу, чтобы действительно сломать ее.
@Элия, ты обычно не ломаешь меч с первого удара. удары вызывают царапины и вмятины на мече, которые создают слабые места или микротрещины. Особенно это касается более твердых металлов. Со временем урон накапливается и позволяет мечу сломаться. Широкий меч был создан, чтобы пробивать доспехи. Из того, что я читал, он предназначался для удара по области плеча/шеи с использованием веса и лезвия. Он использовал комбинацию резки и дробления.
> «Широкий меч был создан, чтобы пробивать доспехи». Не могли бы вы уточнить, о каком конкретном оружии вы говорите?
Мне придется поискать свою книгу дома, но у нее примерно треугольное лезвие. Таким образом, он имеет только один острый край. Другая сторона лезвия остается широкой, чтобы увеличить вес. Это больше похоже на длинный топор. Это было сделано, чтобы сократить ссылки в почте. В раны часто встраивались части звеньев.

Человеческая сила остается прежней

Воины будут атаковать броню из лучшей стали оружием из лучшей стали. Даже если мечи с меньшей вероятностью сломаются и будут иметь более острые лезвия, я не думаю, что они смогут прорезать доспехи так же легко, как раньше, если их взмахивать только человеческой силой. Так как насчет этого?

  • Сотрясение от твердой булавы может быть лучше, чем сотрясение от более острого меча, если ни один из них не может пробить пластину брони. Что происходит с прокладкой?
  • Наспех вооруженные крестьянские ополчения могли предпочесть цеп вместо копья, даже если бы были доступны наконечники копий хорошего качества.
  • Охотничьи луки или пращи не смогут пробить броню, так что у наемников будет преимущество перед толпой крестьян.
  • Кирки или булавы с шипами могут стать более популярными, если они все еще могут пробивать броню, а мечи - нет. Более качественная сталь могла предотвратить легкое разрушение заостренных частей даже против стальной брони.
  • Копья будут оставаться популярными дольше из-за дополнительной скорости атакующего боевого коня. Может со стальными валами?

(Я понимаю, что исторический меч вряд ли смог бы пробить историческую кирасу, но другие части тела имели меньшую броню. Для простоты я предполагаю, что пропорции остаются прежними.)

Мне нравится точка зрения о том, что луки становятся менее эффективными. По сути, это может сделать гражданские луки значительно менее полезными в крупных сражениях. Однако у меня сложилось впечатление, что длинные луки были эффективны против доспехов в средние века, а арбалеты и подавно. Изменится ли это?
@LoganKitchen, если доспехи и наконечники стрел станут лучше, а луки и наплечники останутся прежними, то длинные луки могут немного пострадать по сравнению с доспехами. Арбалеты со стальными луками могут быть более пробивными, но им нужно больше времени для взведения с помощью какого-либо рычага или храпового механизма, поэтому они тоже немного страдают.

Повышение качества до современных стандартов не имело значения, о котором стоило бы упоминать, поскольку доспехи стали излишними примерно в 1350 году с появлением длинного лука, а к 1450 году они ушли в историю.

Вопреки мифу о длинном луке, он не мог пробить хорошо сделанную кольчужную броню, не говоря уже о латах. Самым большим достижением английской армии было раннее принятие протопрофессиональных призывов с крестьянами, которым король приказал тренироваться с длинным луком, и массовое развертывание тяжелой пехоты, которая действительно могла противостоять рыцарям, использующим секиры, в отличие от крестьян-наемников до них. Доспехи сами по себе будут продолжать развиваться, достигнув своего пика в 16 веке, несмотря на массовое использование длинных луков или арбалетов.
Несмотря на нынешние дебаты о проникающей способности длинного лука (который, как правило, использует натяжение 70 фунтов вместо 150 фунтов), даже базовая броня для вооруженного человека стоит столько же, сколько держать его в бою в течение шести месяцев, тогда как стоимость лучника, его лука и щедрого запаса стрел была намного меньше. Согласно этому отличному ответу ( worldbuilding.stackexchange.com/questions/14484/… ), английская армия в Азенкуре была меньше половины стоимости французской.