Я хотел бы помочь с пониманием чего-то лучшего, но я не разбираюсь в электронике, поэтому, пожалуйста, потерпите меня!
Я пытаюсь создать простую схему для приема сигнала {-10 В... +10 В} от функционального генератора и сопоставления его с диапазоном {+1 В... +8 В}. Схема должна отслеживать только входные сигналы с полосой пропускания около 20 кГц. Схема у меня пока следующая:
Аспекты масштабирования и смещения схемы работают нормально, как видно на снимке экрана осциллографа ниже (слева). Теперь я хотел бы помочь понять больше шума в цепи. На снимке экрана осциллографа ниже (справа) я применил гораздо меньший входной сигнал 2 мВпик-пик и наблюдаю шум, вносимый в выходной сигнал (с обоими каналами на связи по переменному току). Вы можете видеть, что моя схема добавила значительный шум к входному сигналу:
На предыдущих изображениях я был почти на пределе минимального уровня шума, который способен различить мой осциллограф, поэтому, чтобы получить более точную оценку, я также измерил шум, подав сигналы сначала на инструментальный усилитель AD8428, который имеет коэффициент усиления x2000 . , через фильтр нижних частот 260 кГц. Шум на входе и выходе для входного сигнала 1 В постоянного тока показан ниже. На данный момент я не могу предоставить частотный спектр этого шума, поэтому прошу прощения. Исходя из этих данных, я измеряю входной и выходной сигналы, чтобы они имели 53 мкВ среднеквадратичное значение и 357 мкВ среднеквадратичное значение шума соответственно:
Я измерил как шины питания +12 В, так и шины питания -12 В, и они обе имеют гораздо более низкий уровень шума, чем на выходе, и поэтому не несут за это ответственности. Все эти измерения были выполнены с помощью наземного щупа типа «косичка», чтобы уменьшить влияние любых наводок (действительно, шум исчезает при замыкании + и - щупа вместе).
В идеале хотелось бы, чтобы шум на выходе ограничивался шумом на входном сигнале, а не добавлял к нему столько шума. Поэтому я хотел бы понять, что именно здесь происходит. Конкретно мои вопросы:
1) Учитывая детали, которые я использовал, как можно рассчитать ожидаемый выходной шум? Я хотел бы узнать, какие расчеты и процедуры я мог бы выполнить в будущем, и, надеюсь, предсказать значение шума, наблюдаемое на выходе, без необходимости его построения и измерения.
У меня есть доступ к множеству спецификаций в спецификациях деталей, включая плотность шума напряжения 8 нВ/√Гц и плотность шума тока 0,2 пА/√Гц для операционного усилителя OP1177 (при 1 кГц) и для LM4040 . значение 180 мкВrms от 10 Гц до 10 кГц. Я понимаю понятие спектральной плотности и то, как преобразовать в среднеквадратичное значение, используя желаемую полосу пропускания, но я не понимаю, как я могу взять эти числа (вместе с предположительно тепловым шумом моих резисторов) и сложить их вместе, чтобы предсказать измеренное значение 357 мкВrms. Было бы здорово, если бы кто-то мог провести меня через это в качестве примера. Также было бы неплохо, если бы кто-нибудь проиллюстрировал, как можно использовать LTSpice в подобном случае для резервного копирования любых ручных вычислений.
2) Как уменьшить шум? В идеале, если мне удастся узнать больше об ответах на вышеуказанные вопросы, я надеюсь разобраться с этим самостоятельно.
--- РЕДАКТИРОВАТЬ ------------------------------------------------------------- ----------------------
Следуя предложениям в комментариях и ответах, я попытался добавить два дополнительных конденсатора, как показано ниже:
C7 предназначен для ограничения полосы пропускания обратной связи операционного усилителя и, следовательно, возможно, некоторого шума. C6 — это попытка фильтровать низкие частоты шума, исходящего от источника LM4040 +10V, который имеет следующие шумовые характеристики из таблицы данных:
Как указывает AnalogSystemsrf , LM4040 уже имеет довольно много шума. Используя инструмент https://apps.automeris.io/wpd/ , я извлек спектральную плотность шума из изображения в таблице данных, а затем численно интегрировал этот спектр по различным полосам пропускания, чтобы получить кумулятивно ожидаемое среднеквадратичное значение шума как функцию полосы пропускания. . При полосе пропускания 10 кГц мы можем ожидать ~170 мкВ (как явно указано в техническом описании), и это значение увеличивается до 350 мкВ (среднеквадратичное значение) для полосы пропускания 100 кГц:
С добавлением двух конденсаторов шум на выходе измеряется как для закороченного входа, так и для 1 В постоянного тока, посылаемого генератором функций:
При попытке использовать различные значения C6 (всегда с ограничением обратной связи 100 пФ) шум изменяется следующим образом:
No capacitor: 217 µVrms
1 nF capacitor: 167 µVrms
10 nF capacitor: 123 µVrms
100 nF capacitor: 118 µVrms
1 µF capacitor: 117 µVrms
10 µF capacitor: 116 µVrms
--- 2-Я РЕДАКТИРОВАТЬ ------------------------------------------------------------ --------------------
Как было предложено VoltageSpike , я также провел несколько тестов с отключенным R2 и заземленным V_IN, чтобы устранить дополнительное усложнение шума из эталонного LM4040. Тогда эффективная схема выглядит следующим образом:
Затем измеряется выходной шум с помощью инструментального усилителя AD8428, с двумя разными полосами пропускания — первая — стандартная полоса пропускания усилителя AD8428 3,5 МГц, а вторая — с дополнительным фильтром нижних частот 260 кГц перед усилителем AD8428. В следующей таблице показан результат изменения значения C7:
Затем, выбрав конденсатор емкостью 56 пФ на основе приведенных выше данных, я также измерил эффект от добавления дополнительных фильтрующих конденсаторов к шинам питания операционного усилителя, в частности, к каждой из шин были добавлены дополнительные 10 мкФ и 100 мкФ. положительные и отрицательные рельсы, изменяя шум следующим образом:
Теперь кажется, что выходной шум приближается к диапазону шума шин питания. Хотя, я не понимаю, почему шумов на выходе намного больше, чем на шинах БП при измерении в полосе 3,5 МГц, учитывая тот факт, что полоса ОУ должна быть ограничена десятками килогерц конденсатором С7 емкостью 56 пФ. .
--- 3-Е РЕДАКТИРОВАНИЕ ------------------------------------------------------------ --------------------
Мне удалось снять шумовой спектр моей упрощенной схемы операционного усилителя, показанной выше. Конденсатор С7 не устанавливался, а шум снова измерялся с помощью усилителя AD8428 (коэффициент усиления х2000, полоса пропускания 3,5 МГц). Кроме того, чтобы исключить вероятность того, что мои шины питания будут преобладать над выходным шумом операционного усилителя, я запитал схему с помощью двух батарей ± 9 В.
Ниже показана осциллограмма, показывающая среднеквадратичное значение выходного шума 196 мкВ (среднеквадратичное значение). Затем я также преобразовал данные временного ряда в спектральную плотность напряжения и соответствующую кумулятивную кривую среднеквадратичного шума (путем интегрирования спектральной плотности по соответствующей полосе пропускания):
Из данных я могу определить шум напряжения ~85 нВ/√Гц. Следуя этому отчету о применении TI и книге «Технологии шумоподавления в электронных системах » (Отт, Х.), я попытался узнать, как получить это число. Во-первых, я связываю источники шума с различными элементами, а именно с тепловыми шумами каждого резистора, а также с шумами входного напряжения и входного тока операционного усилителя OP1177:
После этого я рассчитываю следующие вклады шума:
РЕЗИСТОР ТЕПЛОВОЙ ШУМ (используя ):
Для R1 - шум = 51 нВ/√Гц * 1,35 = 68,9 нВ/√Гц
Для R2 - шум = 31 нВ/√Гц * 1 = 31 нВ/√Гц
Для R3 - шум = 51 нВ/√Гц * 0,35 = 17,9 нВ/√Гц
Коэффициенты 1,35 и 0,35 представляют собой коэффициенты усиления операционного усилителя в зависимости от того, применяется ли он в инвертирующей или неинвертирующей конфигурации для различных источников шума. Таким образом, суммарный тепловой шум резистора находится путем сложения источников шума по сумме квадратов и составляет 77 нВ/√Гц .
ШУМ ВХОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ ОУ:
В техническом описании OP1177 это указано как 7,9 нВ/√Гц (при 1 кГц) и зависит от коэффициента усиления x1,35. Поэтому его вклад составляет 10,7 нВ/√Гц .
ШУМ ВХОДНОГО ТОКА ОУ:
Из таблицы данных шум входного тока составляет 0,2 пА/√Гц (при 1 кГц). Это разовьется в шум напряжения на резисторе R1, а затем из-за коэффициента усиления будет составлять 0,2 пА/√Гц * 160 кОм * 1,35 = 43,2 нВ/√Гц на выходе. Точно так же он будет создавать напряжение на резисторе R2 и вносить дополнительные 0,2 пА/√Гц * 56 кОм = 11,2 нВ/√Гц . Сложение их в квадратуре дает 44,6 нВ/√Гц , исходя из шума входного тока.
Чтобы получить общий шум выходного напряжения, нам нужно просто сложить все три источника шума в квадратуре, чтобы получить:
Это, кажется, достаточно хорошо согласуется с моим измерением выше 85 нВ/√Гц, и поэтому эти расчеты, кажется, работают нормально.
Однако затем я получил модель SPICE для OP117 с веб-сайта Analog Devices здесь и попытался воспроизвести ее в LTSpice. Результат показан ниже:
Видно, что LTSpice предсказывает что-то вроде 207 нВ/√Гц , что сильно отличается как от измеренного значения, так и от значения, полученного в результате простых ручных вычислений. Может ли кто-нибудь помочь пролить свет на то, что здесь могло пойти не так? Я неправильно понимаю, как делать расчеты шума, или я ошибся в LTSpice?
Обратите внимание , что при настройке OP1177 в качестве буфера без резисторов для измерения шума входного напряжения LTSpice, по-видимому, дает правильное значение, указанное в техническом описании, 7,9 нВ/√Гц:
--- 4-е ИЗМЕНЕНИЕ ------------------------------------------------------------ --------------------
Оказывается, модель SPICE с сайта Analog Devices для OP1177 была НЕПРАВИЛЬНОЙ. Хотя шум входного напряжения правильно моделировался при частоте 7,9 нВ/√Гц (как показано выше), шум входного тока в файле модели SPICE был неправильным. Вместо значения 0,2 пА/√Гц, указанного в техническом описании, модель неправильно давала шум входного тока 0,86 пА/√Гц. Выполняя приведенные выше «ручные расчеты» с использованием вместо этого 0,86 пА/√Гц, я прихожу к значению, смоделированному LTSpice, равному 207 нВ/√Гц.
Теперь я доволен тем, что ручные расчеты, результат LTSpice и измеренное значение из лаборатории согласованы (при условии, что ваша модель SPICE верна в первую очередь! Урок — всегда сравнивайте модель SPICE со значениями из таблицы, прежде чем продолжить моделирование схем).
Учитывая, что у вас есть резисторы «высокого номинала», вы еще не серьезно относитесь к минимальному уровню шума.
Резистор 1 кОм производит шум 4,00 нановольт RMS / root Hertz, то есть в полосе пропускания 1 Гц. При 290 градусах Кельвина.
В ЧБ 10 Гц, 4*sqrt(10). В полосе пропускания 100 Гц 4*sqrt(100). При полосе пропускания 1000 Гц 4 нВ * sqrt(1000).
Давайте рассмотрим плотность шума 8nanoVolt/rtNz. Эквивалентный резистор внутри этого операционного усилителя для получения этих 8 нВ составляет 4000 Ом. Vnoise равен sqrt (4 * K * T * Bw * R).
Если вы уменьшите резисторы до 1 кОм или около того, требуя несколько миллиампер от операционного усилителя, вы можете легко разработать схему с суммарным интегрированным случайным шумом, ограниченным плотностью шума операционного усилителя.
При использовании резисторов с низким Rvalue плотностью тока можно пренебречь. 1 кОм * 0,2 пА = 0,2 нановольта, очень мало по сравнению с 8 нановольтами.
Таким образом, в полосе пропускания 10 000 Гц (включая коэффициент pi/2 для 1-полюсного спада) общий входной приведенный шум составит 4 нВ * sqrt(10 000) = 400 нВ = 0,4 мкВ (среднеквадратичное значение).
Так как ваше усиление примерно ОДИН, это также будет ваш выходной шум. Игнорирование мусора источника питания, шума земли, вторжения магнитного поля (частота 20 000 Гц не экранируется и не ослабляется стандартной медной фольгой) и инжекции заряда электрического поля.
Если вы используете полосу пропускания 20 000 Гц, 1-полюсный спад, у вас будет 20 000 * pi/2 или эквивалентная полоса пропускания 31 000 Гц, с шумовым напряжением, интегрированным до бесконечности, поскольку ваш 1-полюсный спад делает спад.
Суммарное интегрированное шумовое напряжение составляет sqrt (31 000) * 4 нановольта.
Таким образом, 170 * 4 == 680 нВ == 0,68 мкВ RMS.
================================================== ===
После прочтения таблицы данных LM4040:
Шумовая полоса LM4040 составляет около 40 кГц. Таким образом, общий интегральный шум будет равен sqrt(40 000/10 000) * 180 мкВ (среднеквадратичное значение) или 360 мкВ (среднеквадратичное значение).
Это делится на R6 и R7. Их собственный вклад составляет около 10 кОм, или 4 нВ * sqrt (10 000 / 1 000) = 12 нановольт среднеквадратичное значение / rtHz, с высокой пропускной способностью. Предположим, что 1 МГц, таким образом, 12 нВ * sqrt (1 000 000) = 12 мкВ (среднеквадратичное значение).
Буфер операционного усилителя составляет 8 нВ (среднеквадратичное значение).
Делитель напряжения R1 и R2 составляет около 40 000 эквивалентов (эти 2 параллельно); предположим ту же полосу пропускания 1 МГц, поэтому используйте общий интегральный шум R6/R7 и увеличьте масштаб; таким образом, 12 мкВ (среднеквадратичное) * sqrt (40 000 / 10 000) = 24 мкВ (среднеквадратичное значение).
Сеть обратной связи (коэффициент усиления чуть больше 1) имеет такой же шумовой вклад или 24 мкВ (среднеквадратичное значение).
Итак, у вас есть ряд вкладов. Самым большим является опорный диод. Давайте отфильтруем это с помощью низкочастотного фильтра RC 160 Гц; нам нужна постоянная времени 1 миллисекунда TAU. Эквивалентное сопротивление на выводе № 3 крайнего левого операционного усилителя составляет около 10 000 Ом; установить конденсатор параллельно, на землю, с R7, чтобы получить 0,001 секунды (1е-3 секунды); 0,1 мкФ (или конденсатор 1e-7 фарад) делает это.
Фильтрация ссылки должна быть захватывающей.
Теперь ограничьте выходную полосу пропускания до 20 кГц или около 10 микросекунд (на самом деле около 8 мкс, но давайте посчитаем).
При сопротивлении R4 50 кОм параллельное подключение конденсатора 1 пФ вызывает tau 50 000 пикосекунд или 3 МГц. Установите 100 пФ и ожидайте полосу пропускания около 30 000 Гц. [неправильно: не для использования в неинвертирующей схеме, потому что заземленный резистор --- R3 --- предотвращает ослабление усиления ниже Gain=1. Так что эти 100 пФ не являются мудрым подходом.]
Это должно быть интересно. [ неправильный. Усиление упадет только с 1,3 до 1,0, а затем больше не ослабится. Таким образом, это бесполезный высокочастотный фильтр нижних частот.]
Теперь используйте инструментальный усилитель для проверки (нулевой выходной амплитуды) функционального генератора. Это должно быть интересно.
Возможно, вам потребуется установить резисторы на 100 Ом в каждом из 4 путей VDD. И байпасные конденсаторы до 10 мкФ. Это гарантирует, что высокочастотный шум в контуре сервопривода регулятора питания будет отфильтрован ПОНИЖЕ по амплитуде.
Дайте мне знать, что работает.
===============================================
Правый операционный усилитель U3 представляет собой неудобную схему для преобразования в фильтр нижних частот. Конденсатор через Rfeedback просто обеспечивает высокочастотный коэффициент усиления = 1,000, что позволяет всем шумам операционных усилителей и Vnoise R3 160K появиться на выходе.
Предполагая, что на выводы Vin- и VDD не поступает шум, шум операционного усилителя R в 4 кОм можно добавить к 160 кОм, таким образом предсказывая 164 кОм. Учитывая 13 * 13 = 169, мы увеличим 4 нВ на 13 до 52 нановольтрмс/ртГц при полосе пропускания 1 МГц.
Суммарный интегральный шум должен составлять 52 мкВ (среднеквадратичное значение). [ошибка Изначально было сказано 52 милливольта]
Объяснение того, как рассчитать общий шум от операционного усилителя, слишком велико для ответа на этом сайте, поскольку для этого потребовалось бы много страниц информации. Хорошей статьей для прочтения является Noise: The. Три. Категории — Устройство,. Проведенный,. и. Выпущено. Бонни Бейкер
Короче говоря, вы берете каждый источник шума и умножаете его на полосу пропускания, конвертируете в среднеквадратичное значение. Источники шума складываются по сумме квадратов.
Практически во всех случаях PSRR можно пренебречь. Если вы держите свои пульсации ниже диапазона 1 мВ пик-пик с хорошим регулятором и имеете усилитель с подавлением 120 дБ, это уменьшит шум мощности до уровня ниже 1 нВ пик-пик.
Это также помогает учитывать, какой уровень шума вы хотите достичь, если вам нужен только 1 мкВ пик-пик входного шума, то обычно необходимо учитывать самые большие источники шума (обычно шум напряжения от операционного усилителя). Ниже этого значения и другие источники шума будут вносить свой вклад (токовый шум, температурный шум резистора).
В вашем случае пропускная способность - это пропускная способность, определяемая операционным усилителем, потому что у вас нет фильтрации на операционном усилителе. Было бы разумно установить какое-то ограничение полосы пропускания (например, фильтр нижних частот). Если я включу ФНЧ с полюсом на 1 кГц, то смогу аппроксимировать шум всех компонентов от 0,1 Гц до 1 кГц (есть некоторый спад, но в большинстве случаев его можно игнорировать). Вам нужен полюс на самой низкой частоте, возможной с LPF, без ухудшения сигнала.
Предполагая, что конденсатор емкостью 100 пФ на резисторе R4 с коэффициентом усиления 56 кОм является ХОРОШИМ методом управления полосой пропускания шума, я серьезно ввел спрашивающего в заблуждение. Я не прав.
Конденсатор на резисторе обратной связи, чтобы сгладить частотную характеристику, хорошо работает в ИНВЕРТИРУЮЩИХ схемах операционных усилителей.
Это не инвертирующая схема ОУ.
В схеме ОУ U3 коэффициент усиления составляет (160+56)/160 или около 1,3 на низких частотах. На высоких частотах, принимая импеданс обратной связи на НУЛЬ действием конденсатора, усиление падает только до ЕДИНИЦЫ из математики (160+0)/160.
Опять же, усиление не падает до 0,0001 на очень высоких частотах или даже до 0,001, 0,01 или 0,1; усиление выравнивается в пределах простой октавы увеличения частоты, до ЕДИНИЦЫ.
Таким образом, пропускная способность никогда не уменьшается.
Теперь давайте вычислим ШУМ, ожидаемый от упрощенной версии схемы на операционном усилителе U3.
смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab
Я включил четыре элемента на рисунке:
1) плотность шума и общее интегрированное шумовое напряжение в полосе пропускания 1 МГц для резисторов 1 кОм, 10 кОм и 100 кОм. Эти значения составляют 4 мкВ RMS, 12 мкВ RMS и 40 мкВ RMS. Обратите внимание, что 40 микровольт близки к измеренному значению вашего выходного шума при использовании резистора 160 кОм.
2) упрощенная схема при усилении = 1 (Rfeedback = ноль Ом) с шумом операционного усилителя, смоделированным на резисторе 4 кОм (для получения плотности шума 8 нановольт/корневая частота), с вычислением ожидаемого выходного шумового напряжения 52 микровольта.
3) влияние собственной паразитной емкости 5пФ на выводе Vin- ОУ, что дает свободное уменьшение полосы пропускания
4) модифицированная схема, использующая низкочастотный фильтр на выходе R+C (560 Ом и 10 000 пФ) для уменьшения шумовой полосы и специально подключенный конденсатор для предотвращения колебаний от выхода операционного усилителя к Vin-, что позволяет выходному низкочастотному фильтру быть эффективный.
Фотон
тэээээ
Фотон
тэээээ
аналоговые системы рф
Д утка
Всплеск напряжения
тэээээ
Всплеск напряжения
тэээээ
Всплеск напряжения
аналоговые системы рф
тэээээ
тэээээ
тэээээ
Всплеск напряжения