Какие расчеты нужно сделать на практике, чтобы заранее оценить шум, наблюдаемый на выходе этой схемы операционного усилителя?

Я хотел бы помочь с пониманием чего-то лучшего, но я не разбираюсь в электронике, поэтому, пожалуйста, потерпите меня!

Я пытаюсь создать простую схему для приема сигнала {-10 В... +10 В} от функционального генератора и сопоставления его с диапазоном {+1 В... +8 В}. Схема должна отслеживать только входные сигналы с полосой пропускания около 20 кГц. Схема у меня пока следующая:

введите описание изображения здесь

Аспекты масштабирования и смещения схемы работают нормально, как видно на снимке экрана осциллографа ниже (слева). Теперь я хотел бы помочь понять больше шума в цепи. На снимке экрана осциллографа ниже (справа) я применил гораздо меньший входной сигнал 2 мВпик-пик и наблюдаю шум, вносимый в выходной сигнал (с обоими каналами на связи по переменному току). Вы можете видеть, что моя схема добавила значительный шум к входному сигналу:

введите описание изображения здесь

На предыдущих изображениях я был почти на пределе минимального уровня шума, который способен различить мой осциллограф, поэтому, чтобы получить более точную оценку, я также измерил шум, подав сигналы сначала на инструментальный усилитель AD8428, который имеет коэффициент усиления x2000 . , через фильтр нижних частот 260 кГц. Шум на входе и выходе для входного сигнала 1 В постоянного тока показан ниже. На данный момент я не могу предоставить частотный спектр этого шума, поэтому прошу прощения. Исходя из этих данных, я измеряю входной и выходной сигналы, чтобы они имели 53 мкВ среднеквадратичное значение и 357 мкВ среднеквадратичное значение шума соответственно:

введите описание изображения здесь

Я измерил как шины питания +12 В, так и шины питания -12 В, и они обе имеют гораздо более низкий уровень шума, чем на выходе, и поэтому не несут за это ответственности. Все эти измерения были выполнены с помощью наземного щупа типа «косичка», чтобы уменьшить влияние любых наводок (действительно, шум исчезает при замыкании + и - щупа вместе).

В идеале хотелось бы, чтобы шум на выходе ограничивался шумом на входном сигнале, а не добавлял к нему столько шума. Поэтому я хотел бы понять, что именно здесь происходит. Конкретно мои вопросы:

1) Учитывая детали, которые я использовал, как можно рассчитать ожидаемый выходной шум? Я хотел бы узнать, какие расчеты и процедуры я мог бы выполнить в будущем, и, надеюсь, предсказать значение шума, наблюдаемое на выходе, без необходимости его построения и измерения.

У меня есть доступ к множеству спецификаций в спецификациях деталей, включая плотность шума напряжения 8 нВ/√Гц и плотность шума тока 0,2 пА/√Гц для операционного усилителя OP1177 (при 1 кГц) и для LM4040 . значение 180 мкВrms от 10 Гц до 10 кГц. Я понимаю понятие спектральной плотности и то, как преобразовать в среднеквадратичное значение, используя желаемую полосу пропускания, но я не понимаю, как я могу взять эти числа (вместе с предположительно тепловым шумом моих резисторов) и сложить их вместе, чтобы предсказать измеренное значение 357 мкВrms. Было бы здорово, если бы кто-то мог провести меня через это в качестве примера. Также было бы неплохо, если бы кто-нибудь проиллюстрировал, как можно использовать LTSpice в подобном случае для резервного копирования любых ручных вычислений.

2) Как уменьшить шум? В идеале, если мне удастся узнать больше об ответах на вышеуказанные вопросы, я надеюсь разобраться с этим самостоятельно.

--- РЕДАКТИРОВАТЬ ------------------------------------------------------------- ----------------------

Следуя предложениям в комментариях и ответах, я попытался добавить два дополнительных конденсатора, как показано ниже:

введите описание изображения здесь

C7 предназначен для ограничения полосы пропускания обратной связи операционного усилителя и, следовательно, возможно, некоторого шума. C6 — это попытка фильтровать низкие частоты шума, исходящего от источника LM4040 +10V, который имеет следующие шумовые характеристики из таблицы данных:

введите описание изображения здесь

Как указывает AnalogSystemsrf , LM4040 уже имеет довольно много шума. Используя инструмент https://apps.automeris.io/wpd/ , я извлек спектральную плотность шума из изображения в таблице данных, а затем численно интегрировал этот спектр по различным полосам пропускания, чтобы получить кумулятивно ожидаемое среднеквадратичное значение шума как функцию полосы пропускания. . При полосе пропускания 10 кГц мы можем ожидать ~170 мкВ (как явно указано в техническом описании), и это значение увеличивается до 350 мкВ (среднеквадратичное значение) для полосы пропускания 100 кГц:

введите описание изображения здесь

С добавлением двух конденсаторов шум на выходе измеряется как для закороченного входа, так и для 1 В постоянного тока, посылаемого генератором функций:введите описание изображения здесь

При попытке использовать различные значения C6 (всегда с ограничением обратной связи 100 пФ) шум изменяется следующим образом:

No capacitor:     217 µVrms
1 nF capacitor:   167 µVrms
10 nF capacitor:  123 µVrms
100 nF capacitor: 118 µVrms 
1 µF capacitor:   117 µVrms
10 µF capacitor:  116 µVrms

--- 2-Я РЕДАКТИРОВАТЬ ------------------------------------------------------------ --------------------

Как было предложено VoltageSpike , я также провел несколько тестов с отключенным R2 и заземленным V_IN, чтобы устранить дополнительное усложнение шума из эталонного LM4040. Тогда эффективная схема выглядит следующим образом:

введите описание изображения здесь

Затем измеряется выходной шум с помощью инструментального усилителя AD8428, с двумя разными полосами пропускания — первая — стандартная полоса пропускания усилителя AD8428 3,5 МГц, а вторая — с дополнительным фильтром нижних частот 260 кГц перед усилителем AD8428. В следующей таблице показан результат изменения значения C7:

введите описание изображения здесь

Затем, выбрав конденсатор емкостью 56 пФ на основе приведенных выше данных, я также измерил эффект от добавления дополнительных фильтрующих конденсаторов к шинам питания операционного усилителя, в частности, к каждой из шин были добавлены дополнительные 10 мкФ и 100 мкФ. положительные и отрицательные рельсы, изменяя шум следующим образом:

введите описание изображения здесь

Теперь кажется, что выходной шум приближается к диапазону шума шин питания. Хотя, я не понимаю, почему шумов на выходе намного больше, чем на шинах БП при измерении в полосе 3,5 МГц, учитывая тот факт, что полоса ОУ должна быть ограничена десятками килогерц конденсатором С7 емкостью 56 пФ. .

--- 3-Е РЕДАКТИРОВАНИЕ ------------------------------------------------------------ --------------------

Мне удалось снять шумовой спектр моей упрощенной схемы операционного усилителя, показанной выше. Конденсатор С7 не устанавливался, а шум снова измерялся с помощью усилителя AD8428 (коэффициент усиления х2000, полоса пропускания 3,5 МГц). Кроме того, чтобы исключить вероятность того, что мои шины питания будут преобладать над выходным шумом операционного усилителя, я запитал схему с помощью двух батарей ± 9 В.

Ниже показана осциллограмма, показывающая среднеквадратичное значение выходного шума 196 мкВ (среднеквадратичное значение). Затем я также преобразовал данные временного ряда в спектральную плотность напряжения и соответствующую кумулятивную кривую среднеквадратичного шума (путем интегрирования спектральной плотности по соответствующей полосе пропускания):

введите описание изображения здесь

Из данных я могу определить шум напряжения ~85 нВ/√Гц. Следуя этому отчету о применении TI и книге «Технологии шумоподавления в электронных системах » (Отт, Х.), я попытался узнать, как получить это число. Во-первых, я связываю источники шума с различными элементами, а именно с тепловыми шумами каждого резистора, а также с шумами входного напряжения и входного тока операционного усилителя OP1177:

введите описание изображения здесь

После этого я рассчитываю следующие вклады шума:

РЕЗИСТОР ТЕПЛОВОЙ ШУМ (используя 4 к Б Т р Б ):

Для R1 - шум = 51 нВ/√Гц * 1,35 = 68,9 нВ/√Гц
Для R2 - шум = 31 нВ/√Гц * 1 = 31 нВ/√Гц
Для R3 - шум = 51 нВ/√Гц * 0,35 = 17,9 нВ/√Гц

Коэффициенты 1,35 и 0,35 представляют собой коэффициенты усиления операционного усилителя в зависимости от того, применяется ли он в инвертирующей или неинвертирующей конфигурации для различных источников шума. Таким образом, суммарный тепловой шум резистора находится путем сложения источников шума по сумме квадратов и составляет 77 нВ/√Гц .

ШУМ ВХОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ ОУ:

В техническом описании OP1177 это указано как 7,9 нВ/√Гц (при 1 кГц) и зависит от коэффициента усиления x1,35. Поэтому его вклад составляет 10,7 нВ/√Гц .

ШУМ ВХОДНОГО ТОКА ОУ:

Из таблицы данных шум входного тока составляет 0,2 пА/√Гц (при 1 кГц). Это разовьется в шум напряжения на резисторе R1, а затем из-за коэффициента усиления будет составлять 0,2 пА/√Гц * 160 кОм * 1,35 = 43,2 нВ/√Гц на выходе. Точно так же он будет создавать напряжение на резисторе R2 и вносить дополнительные 0,2 пА/√Гц * 56 кОм = 11,2 нВ/√Гц . Сложение их в квадратуре дает 44,6 нВ/√Гц , исходя из шума входного тока.

Чтобы получить общий шум выходного напряжения, нам нужно просто сложить все три источника шума в квадратуре, чтобы получить:

( 77 нВ / Гц ) 2 + ( 10,7 нВ / Гц ) 2 + ( 44,6 нВ / Гц ) 2 90 нВ / Гц

Это, кажется, достаточно хорошо согласуется с моим измерением выше 85 нВ/√Гц, и поэтому эти расчеты, кажется, работают нормально.

Однако затем я получил модель SPICE для OP117 с веб-сайта Analog Devices здесь и попытался воспроизвести ее в LTSpice. Результат показан ниже:

введите описание изображения здесь

Видно, что LTSpice предсказывает что-то вроде 207 нВ/√Гц , что сильно отличается как от измеренного значения, так и от значения, полученного в результате простых ручных вычислений. Может ли кто-нибудь помочь пролить свет на то, что здесь могло пойти не так? Я неправильно понимаю, как делать расчеты шума, или я ошибся в LTSpice?

Обратите внимание , что при настройке OP1177 в качестве буфера без резисторов для измерения шума входного напряжения LTSpice, по-видимому, дает правильное значение, указанное в техническом описании, 7,9 нВ/√Гц:

введите описание изображения здесь

--- 4-е ИЗМЕНЕНИЕ ------------------------------------------------------------ --------------------

Оказывается, модель SPICE с сайта Analog Devices для OP1177 была НЕПРАВИЛЬНОЙ. Хотя шум входного напряжения правильно моделировался при частоте 7,9 нВ/√Гц (как показано выше), шум входного тока в файле модели SPICE был неправильным. Вместо значения 0,2 пА/√Гц, указанного в техническом описании, модель неправильно давала шум входного тока 0,86 пА/√Гц. Выполняя приведенные выше «ручные расчеты» с использованием вместо этого 0,86 пА/√Гц, я прихожу к значению, смоделированному LTSpice, равному 207 нВ/√Гц.

Теперь я доволен тем, что ручные расчеты, результат LTSpice и измеренное значение из лаборатории согласованы (при условии, что ваша модель SPICE верна в первую очередь! Урок — всегда сравнивайте модель SPICE со значениями из таблицы, прежде чем продолжить моделирование схем).

Как вы построили цепь? Макетная плата, перфорированная плата, заказная печатная плата или что?
@ThePhoton Схема находится на специальной печатной плате только с верхним и нижним слоями.
Я подозреваю, что OP1177 претендует на «стабильное усиление единицы», но тогда каждая типичная кривая производительности дается с С л "=" 0 . Рассчитайте емкостную нагрузку (включая емкость коаксиального кабеля), которую вы применяете, и прочитайте раздел о «приводе емкостной нагрузки» в техническом описании OP1177. Вы следуете рекомендациям там?
У меня просто выход BNC идет прямо в осциллограф (иногда также через InAmp), и я не применяю какой-либо явной емкостной нагрузки. Разве этот раздел в техническом описании не посвящен колебаниям и нестабильности? Шум, который я измерил, не является периодическим и похож на белый шум...
Возможно шумит эталонный диод.
Поворачивая ручки на моем генераторе сигналов, который может выдавать Vpp = 20 В, я могу установить смещение и амплитуду для получения синусоидальной волны с Vmax +8 и Vmin +1 В. Мне схема вообще не нужна.
@teeeeee Удалите R2, а затем заземлите Vin и измерьте шум. Вы должны видеть ниже 14 мкВ пик-пик шума. Большая часть шума, вероятно, исходит от LM4040. Обычно я использую действительно хорошие эталонные регуляторы с уровнем шума менее 1 мкВ пик-пик. (убедитесь, что вы также заземлили вход того, что вы используете для измерения Vout, чтобы получить базовый шум и для этого).
@VoltageSpike Делая, как вы предлагаете, удаляя R2 и замыкая V_IN на землю, чтобы удалить ссылку, я измеряю 126 мкВ (≈ 832 Впик-пик). С моим наконечником пробника, закороченным на землю, я измеряю 4,8 мкВ (среднеквадратичное значение). Похоже, что это не проблема с референсом на данный момент..?
@teeeeeee Каковы колебания ваших поставок? Где вы кладете землю при зондировании операционного усилителя?
@VoltageSpike Шум на моих источниках питания составляет около 63 мкВ (одинаковый как для положительного, так и для отрицательного). Я размещаю заземляющую пружину типа «косичка» на стороне заземления резистора R3, чтобы попытаться минимизировать площадь контура индуктивности и, следовательно, максимально избежать шума.
@teeeeeee Я бы подумал о замене операционного усилителя на новый с использованием хороших процедур ESD. Еще одна вещь, на которую я бы обратил внимание, это земля R3 как потенциальный источник шума.
что такое 30,6 мВ, показанное как стандартное отклонение на правом дисплее прицела?
@analogsystemsrf Это потому, что моя область не только измеряет среднеквадратичное значение, но также показывает для этого статистику по многим сигналам. Вы можете видеть, что на самом деле я собрал около 25000 трасс, и у каждой было свое среднеквадратичное значение (текущая трасса в окне — RMS = 707 мВ). Тогда среднеквадратичное значение по 25000 трасс составляет 714 мВ, но оно не равно 714 мВ точно каждый раз — стандартное отклонение всех 25000 полученных среднеквадратичных значений составляет 30 мВ. Это просто особенность моего прицела, и это своего рода среднеквадратичное значение среднеквадратичных значений!
@VoltageSpike Я сделал, как вы предложили, и заменил операционный усилитель. Я также создал две дополнительные версии этой схемы на новых печатных платах и ​​вижу одинаковое поведение на всех трех. Я добавил больше деталей во второе редактирование в исходном посте, и теперь вижу, что выходной шум приближается. источники питания. Однако я не понимаю, почему использование фильтра нижних частот должно иметь такое значение. Я думаю, что на данный момент кажется, что источники питания требуют большего внимания, если я хочу достичь предела шума операционного усилителя и внешних резисторов. Вы согласны? Спасибо за вашу помощь и терпение.
@VoltageSpike Я пытался запитать свою схему от 9-вольтовых батарей, чтобы очистить источник питания. Я также взял спектр шума и отредактировал ОП. У вас есть идеи, почему расчет LTSpice не соответствует моей попытке выполнить вычисления вручную? Заранее благодарю за любую помощь.
Поскольку это модель TI, и они работают только в половине случаев и не всегда моделируют все параметры, проверьте модель, чтобы увидеть, что на самом деле моделируется в детали. Если шум не соответствует таблице данных, вероятно, модель неверна.

Ответы (3)

Учитывая, что у вас есть резисторы «высокого номинала», вы еще не серьезно относитесь к минимальному уровню шума.

Резистор 1 кОм производит шум 4,00 нановольт RMS / root Hertz, то есть в полосе пропускания 1 Гц. При 290 градусах Кельвина.

В ЧБ 10 Гц, 4*sqrt(10). В полосе пропускания 100 Гц 4*sqrt(100). При полосе пропускания 1000 Гц 4 нВ * sqrt(1000).

Давайте рассмотрим плотность шума 8nanoVolt/rtNz. Эквивалентный резистор внутри этого операционного усилителя для получения этих 8 нВ составляет 4000 Ом. Vnoise равен sqrt (4 * K * T * Bw * R).

Если вы уменьшите резисторы до 1 кОм или около того, требуя несколько миллиампер от операционного усилителя, вы можете легко разработать схему с суммарным интегрированным случайным шумом, ограниченным плотностью шума операционного усилителя.

При использовании резисторов с низким Rvalue плотностью тока можно пренебречь. 1 кОм * 0,2 пА = 0,2 нановольта, очень мало по сравнению с 8 нановольтами.

Таким образом, в полосе пропускания 10 000 Гц (включая коэффициент pi/2 для 1-полюсного спада) общий входной приведенный шум составит 4 нВ * sqrt(10 000) = 400 нВ = 0,4 мкВ (среднеквадратичное значение).

Так как ваше усиление примерно ОДИН, это также будет ваш выходной шум. Игнорирование мусора источника питания, шума земли, вторжения магнитного поля (частота 20 000 Гц не экранируется и не ослабляется стандартной медной фольгой) и инжекции заряда электрического поля.

Если вы используете полосу пропускания 20 000 Гц, 1-полюсный спад, у вас будет 20 000 * pi/2 или эквивалентная полоса пропускания 31 000 Гц, с шумовым напряжением, интегрированным до бесконечности, поскольку ваш 1-полюсный спад делает спад.

Суммарное интегрированное шумовое напряжение составляет sqrt (31 000) * 4 нановольта.

Таким образом, 170 * 4 == 680 нВ == 0,68 мкВ RMS.

================================================== ===

После прочтения таблицы данных LM4040:

Шумовая полоса LM4040 составляет около 40 кГц. Таким образом, общий интегральный шум будет равен sqrt(40 000/10 000) * 180 мкВ (среднеквадратичное значение) или 360 мкВ (среднеквадратичное значение).

Это делится на R6 и R7. Их собственный вклад составляет около 10 кОм, или 4 нВ * sqrt (10 000 / 1 000) = 12 нановольт среднеквадратичное значение / rtHz, с высокой пропускной способностью. Предположим, что 1 МГц, таким образом, 12 нВ * sqrt (1 000 000) = 12 мкВ (среднеквадратичное значение).

Буфер операционного усилителя составляет 8 нВ (среднеквадратичное значение).

Делитель напряжения R1 и R2 составляет около 40 000 эквивалентов (эти 2 параллельно); предположим ту же полосу пропускания 1 МГц, поэтому используйте общий интегральный шум R6/R7 и увеличьте масштаб; таким образом, 12 мкВ (среднеквадратичное) * sqrt (40 000 / 10 000) = 24 мкВ (среднеквадратичное значение).

Сеть обратной связи (коэффициент усиления чуть больше 1) имеет такой же шумовой вклад или 24 мкВ (среднеквадратичное значение).

Итак, у вас есть ряд вкладов. Самым большим является опорный диод. Давайте отфильтруем это с помощью низкочастотного фильтра RC 160 Гц; нам нужна постоянная времени 1 миллисекунда TAU. Эквивалентное сопротивление на выводе № 3 крайнего левого операционного усилителя составляет около 10 000 Ом; установить конденсатор параллельно, на землю, с R7, чтобы получить 0,001 секунды (1е-3 секунды); 0,1 мкФ (или конденсатор 1e-7 фарад) делает это.

Фильтрация ссылки должна быть захватывающей.

Теперь ограничьте выходную полосу пропускания до 20 кГц или около 10 микросекунд (на самом деле около 8 мкс, но давайте посчитаем).

При сопротивлении R4 50 кОм параллельное подключение конденсатора 1 пФ вызывает tau 50 000 пикосекунд или 3 МГц. Установите 100 пФ и ожидайте полосу пропускания около 30 000 Гц. [неправильно: не для использования в неинвертирующей схеме, потому что заземленный резистор --- R3 --- предотвращает ослабление усиления ниже Gain=1. Так что эти 100 пФ не являются мудрым подходом.]

Это должно быть интересно. [ неправильный. Усиление упадет только с 1,3 до 1,0, а затем больше не ослабится. Таким образом, это бесполезный высокочастотный фильтр нижних частот.]

Теперь используйте инструментальный усилитель для проверки (нулевой выходной амплитуды) функционального генератора. Это должно быть интересно.

Возможно, вам потребуется установить резисторы на 100 Ом в каждом из 4 путей VDD. И байпасные конденсаторы до 10 мкФ. Это гарантирует, что высокочастотный шум в контуре сервопривода регулятора питания будет отфильтрован ПОНИЖЕ по амплитуде.

Дайте мне знать, что работает.

===============================================

Правый операционный усилитель U3 представляет собой неудобную схему для преобразования в фильтр нижних частот. Конденсатор через Rfeedback просто обеспечивает высокочастотный коэффициент усиления = 1,000, что позволяет всем шумам операционных усилителей и Vnoise R3 160K появиться на выходе.

Предполагая, что на выводы Vin- и VDD не поступает шум, шум операционного усилителя R в 4 кОм можно добавить к 160 кОм, таким образом предсказывая 164 кОм. Учитывая 13 * 13 = 169, мы увеличим 4 нВ на 13 до 52 нановольтрмс/ртГц при полосе пропускания 1 МГц.

Суммарный интегральный шум должен составлять 52 мкВ (среднеквадратичное значение). [ошибка Изначально было сказано 52 милливольта]

Я пытаюсь добраться до ситуации, когда я могу рассчитать, чего ожидать. Затем это должно сказать мне, вызван ли мой измеренный шум, например, плохой компоновкой, или это просто фундаментально ожидаемый уровень, основанный на выбранных частях. Вы говорите, что эти 357 мкВ среднеквадратичного значения могут быть объяснены в основном большими номиналами резисторов, которые я выбрал?
Согласно различным вычислениям, которые я добавил, вклад резистора намного меньше, чем у эталонного диода.
Спасибо за ваше время. Я внес предложенные изменения и показал результаты как редактирование исходного вопроса. Это, безусловно, помогает. На данный момент я не смог внести изменения в линии блока питания. Что побудило вас предложить частоту 160 Гц для эталонного фильтра нижних частот? Может ли быть так, что теперь мы приближаемся к значительному вкладу резисторов? Можете ли вы предложить что-нибудь еще попробовать?
160 Гц получается из-за использования 0,1 мкФ на первом операционном усилителе (при условии, что 10 кОм Requiv) для генерации 1,0 миллисекунды Тау; так просто-математика. Теперь давайте определим уровень шума. Заземлите BNC и добавьте 0,1 мкФ от Vin+ к GND 2-го операционного усилителя. Это устраняет все высокочастотные шумы, кроме линий операционных усилителей и VDD. А 100 пФ устанавливает полосу пропускания на 30 000 Гц.
Извините, я не ясно выразился. Я не имел в виду, как вычислить число 160 Гц - я имел в виду, почему вы предложили 160 Гц? Поскольку это должна быть постоянная ссылка, почему бы не установить ее намного ниже? Чем ниже мы устанавливаем отсечку, тем больше шума должно быть ослаблено? При подаче 100 нФ от V_IN к GND я не вижу снижения шумов — все те же 140 мкВrms, что и при замыкании V_IN на GND проводом.
Вы действительно можете использовать 16 Гц или 1,6 Гц. С 1мкФ или 10мкФ. Возможно, вам потребуется ограничить ток в буфере операционных усилителей, чтобы защитить диоды операционных усилителей-ESD во время отключения питания; Включите резистор 1кОм последовательно с Vin+. Теперь, учитывая, что ваша схема имеет прибл. усиление равно единице, все резисторы вносят одинаковый вклад (за исключением 1 кОм в 4040. 2-й операционный усилитель имеет наибольшее значение Rs, безусловно. Приблизительно 2 группы по 50 кОм каждая. Просто добавьте их = 100 кОм с плотностью шума 40 нановольт/ртГц, или 40 микровольт в полосе пропускания 1 МГц. Таким образом, у нас все еще есть огромный «случайный» источник шума, который нужно найти. Замените эти 0,1 мкФ на 10 мкФ.
Выше C6 = 100 нФ шум значительно не уменьшается - подробности о попытке использовать разные значения конденсатора были добавлены к редактированию исходного вопроса.

Объяснение того, как рассчитать общий шум от операционного усилителя, слишком велико для ответа на этом сайте, поскольку для этого потребовалось бы много страниц информации. Хорошей статьей для прочтения является Noise: The. Три. Категории — Устройство,. Проведенный,. и. Выпущено. Бонни Бейкер

Короче говоря, вы берете каждый источник шума и умножаете его на полосу пропускания, конвертируете в среднеквадратичное значение. Источники шума складываются по сумме квадратов.

Практически во всех случаях PSRR можно пренебречь. Если вы держите свои пульсации ниже диапазона 1 мВ пик-пик с хорошим регулятором и имеете усилитель с подавлением 120 дБ, это уменьшит шум мощности до уровня ниже 1 нВ пик-пик.

Это также помогает учитывать, какой уровень шума вы хотите достичь, если вам нужен только 1 мкВ пик-пик входного шума, то обычно необходимо учитывать самые большие источники шума (обычно шум напряжения от операционного усилителя). Ниже этого значения и другие источники шума будут вносить свой вклад (токовый шум, температурный шум резистора).

В вашем случае пропускная способность - это пропускная способность, определяемая операционным усилителем, потому что у вас нет фильтрации на операционном усилителе. Было бы разумно установить какое-то ограничение полосы пропускания (например, фильтр нижних частот). Если я включу ФНЧ с полюсом на 1 кГц, то смогу аппроксимировать шум всех компонентов от 0,1 Гц до 1 кГц (есть некоторый спад, но в большинстве случаев его можно игнорировать). Вам нужен полюс на самой низкой частоте, возможной с LPF, без ухудшения сигнала.

Хорошо, я не уверен, что взять за пропускную способность в этом случае. Я вообще не ограничил пропускную способность своей схемы (пока), поэтому должен ли я использовать какое-то значение из таблицы данных OP1177 для пропускной способности при расчете?
Я включил дополнительную информацию, вы захотите ограничить полосу пропускания вашего операционного усилителя, это также ограничивает шум. Прямо сейчас сам операционный усилитель ограничивает шум, поэтому вы должны интегрировать весь шум в GBWP (везде, где полоса пропускания достигает единичного усиления). Было бы полезно ограничить пропускную способность. Это также причина, по которой коэффициенты шума представлены в В/Гц, потому что разработчики не знают, какую полосу пропускания вы будете использовать, это определяется фильтрацией.
Имеет смысл. Где было бы хорошее место для фильтра? Я предполагаю, что если это произойдет позже, то это может ослабить шум от операционного усилителя? Но тогда на него повлияет любая нагрузка, которую я подключу, я полагаю ... Не лучше ли для этой цели добавить конденсатор вокруг операционного усилителя как часть обратной связи?
Колпачок между R4 и R2 будет работать.

Предполагая, что конденсатор емкостью 100 пФ на резисторе R4 с коэффициентом усиления 56 кОм является ХОРОШИМ методом управления полосой пропускания шума, я серьезно ввел спрашивающего в заблуждение. Я не прав.

Конденсатор на резисторе обратной связи, чтобы сгладить частотную характеристику, хорошо работает в ИНВЕРТИРУЮЩИХ схемах операционных усилителей.

Это не инвертирующая схема ОУ.

В схеме ОУ U3 коэффициент усиления составляет (160+56)/160 или около 1,3 на низких частотах. На высоких частотах, принимая импеданс обратной связи на НУЛЬ действием конденсатора, усиление падает только до ЕДИНИЦЫ из математики (160+0)/160.

Опять же, усиление не падает до 0,0001 на очень высоких частотах или даже до 0,001, 0,01 или 0,1; усиление выравнивается в пределах простой октавы увеличения частоты, до ЕДИНИЦЫ.

Таким образом, пропускная способность никогда не уменьшается.

Теперь давайте вычислим ШУМ, ожидаемый от упрощенной версии схемы на операционном усилителе U3.

схематический

смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab

Я включил четыре элемента на рисунке:

1) плотность шума и общее интегрированное шумовое напряжение в полосе пропускания 1 МГц для резисторов 1 кОм, 10 кОм и 100 кОм. Эти значения составляют 4 мкВ RMS, 12 мкВ RMS и 40 мкВ RMS. Обратите внимание, что 40 микровольт близки к измеренному значению вашего выходного шума при использовании резистора 160 кОм.

2) упрощенная схема при усилении = 1 (Rfeedback = ноль Ом) с шумом операционного усилителя, смоделированным на резисторе 4 кОм (для получения плотности шума 8 нановольт/корневая частота), с вычислением ожидаемого выходного шумового напряжения 52 микровольта.

3) влияние собственной паразитной емкости 5пФ на выводе Vin- ОУ, что дает свободное уменьшение полосы пропускания

4) модифицированная схема, использующая низкочастотный фильтр на выходе R+C (560 Ом и 10 000 пФ) для уменьшения шумовой полосы и специально подключенный конденсатор для предотвращения колебаний от выхода операционного усилителя к Vin-, что позволяет выходному низкочастотному фильтру быть эффективный.

Хорошо, я не понял этого, спасибо, что указали на это. Так как же можно ограничить полосу пропускания в такой схеме, как моя, или вообще для неинвертирующего усилителя?
Спасибо за Ваш ответ. В конце концов это может помочь уменьшить шум. Просто возвращаясь к первоначальному вопросу о том, как предсказать выходной шум, мне удалось получить спектр частотного шума и отредактировать исходный пост. Я попытался научиться самостоятельно рассчитывать шум и включил это. Однако это не согласуется с расчетом LTSpice. Не могли бы вы взглянуть, чтобы увидеть, где была допущена ошибка? Я не могу достичь 52 мкВ среднеквадратичного значения, о котором вы говорите...