Помогите разобраться, что является ограничивающим фактором по уровню шума в этой аналоговой схеме оптрона

Я пытаюсь построить схему, которая принимает аналоговый сигнал {-10V... +10V} и выводит такое же напряжение {-10V... +10V}, но гальванически изолированное от входа. Идея похожа на идею цифровых оптронов, но вместо этого для аналоговых сигналов. Моя цель состояла бы в том, чтобы иметь полосу пропускания слабого сигнала около 10 кГц и плотность шума напряжения менее 200 нВ/√Гц (при 1 кГц) на выходе.

Пока у меня есть следующая схема, и я пытаюсь понять, почему шум такой высокий:введите описание изображения здесь

Схема основана на микросхеме аналоговой оптопары HCNR201 . Этот чип в основном представляет собой светодиод с двумя согласованными фотодиодами внутри, и с помощью обратной связи, подаваемой на светодиод (используя операционный усилитель U2) для регулирования света, падающего на входной фотодиод, также следует выходной ток фотодиода. Затем стандартный трансимпедансный усилитель (U4) преобразует фототок выходного фотодиода обратно в напряжение. Такое расположение позволяет компенсировать нелинейность и влияние температуры светодиода, и впервые было описано здесь . Я создал «каскад аналогового изолятора», показанный выше, на этой оценочной плате HCNR201 от Broadcom .

Теперь чип не так хорошо работает при низких токах фотодиода и поэтому не может надежно снизить напряжение до нуля вольт. Чтобы обойти это, я добавил дополнительные операционные усилители для масштабирования сигнала. Вход сначала масштабируется от {-10В до +10В} до диапазона {+1В до +8В}, который хорошо обрабатывается оптопарой. После этого выходной каскад просто масштабирует его до исходного диапазона.

Для тестирования я построил схему на заказной печатной плате, и масштабирование, кажется, работает хорошо, как можно увидеть в моделировании переходных процессов и измерении ниже:

введите описание изображения здесь

Проблема в том, что шум на выходном сигнале слишком высок. Расчет LTSpice предсказывает значение шума на частоте 1 кГц, равное 2,2 мкВ/√Гц. Чтобы проверить это, я замкнул вход на землю и измерил спектр шумов на выходе (схема питалась от батарей +9В и -9В, а напряжения смещения также были получены от батарей, чтобы быть как можно более чистыми). Я действительно измеряю именно то, что предсказал расчет, что дает мне уверенность в том, что все используемые модели LTSpice верны:

введите описание изображения здесь

Я не могу понять, что ограничивает этот уровень шума или как уменьшить его ближе к моей цели менее 200 нВ/√Гц (на 1 кГц). Это сам аналоговый оптопара (неужели фотодиоды и светодиоды действительно вызывают столько шума?), или это мои окружающие операционные усилители, или это взаимодействие между ними? Теперь я застрял в том, как продолжить выяснение того, откуда исходит основная часть шума ...

Примечания:

Используются операционные усилители OP1177 , которые имеют плотность входного напряжения и тока шума на частоте 1 кГц 7,9 нВ/√Гц и 0,2 пА/√Гц соответственно. Я пытался поддерживать значения резисторов относительно низкими, но не думаю, что они вызывают наблюдаемый шум 2,2 мкВ/√Гц. Я также пытался напрямую заменить HCNR201 на аналогичный IL300 . При этом я наблюдал точно такой же уровень шума. Я не верю, что это сам чип HCNR201, потому что уровень шума оценочной платы составляет около 100 нВ/√Гц, поэтому я думаю, что это как-то связано с моей внешней схемой.

РЕДАКТИРОВАТЬ ------------------------------------------------- -------------------------

Брюс Эббот предположил, что это может быть оптрон, который ограничивает эту схему, потому что он попытался заменить оптрон идеальным управляемым источником тока в SPICE и увидел, что шум значительно уменьшился.

Однако, чтобы проверить, чего можно добиться с помощью этого чипа, я также измерил производительность оценочной платы HCNR201 . Вот схема и имитация этой платы (я использовал операционный усилитель AD8627, потому что он имеет меньший ток шума, чем тот, что используется на плате), и измеренный спектр шума для входного сигнала 0,1 В постоянного тока:

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Можно видеть, что предсказание LTSpice 100 нВ/√Гц согласуется с измерением. Это достаточно мало для моего приложения и дает мне уверенность, что аналоговая оптронная пара может справиться с этой задачей. Это заставляет меня думать, что это может быть как-то связано с моей внешней схемой масштабирования?

каков ваш общий суммарный шумовой бюджет? а какая плотность шума на 1кГц у вас ДОЛЖНА быть?
Суммарный интегральный шум должен быть ниже 50 мкВ среднеквадратичного значения. Плотность шума на частоте 1 кГц должна быть ниже 200 нВ/√Гц.

Ответы (2)

Я воспроизвел вашу схему в LTspice (за исключением использования операционных усилителей LT1007, поскольку у меня нет модели для OP1177) и получил те же результаты.

Затем я заменил U1 и U2 резисторами и загнал оптопару в разомкнутый контур. Шум снизился с 2,2 мкВ/√Гц до 1,6 мкВ/√Гц (при незначительном вкладе резисторов). Наконец, я заменил оптопару на источник тока с регулируемым током, и шум упал до 280 нВ/√Гц.

Это указывает на то, что сама оптопара является основным источником шума.

Но так ли это плохо? 2,2 мкВ/√Гц в полосе пропускания 10 кГц составляет 220 мкВ. По сравнению с выходным синусоидальным сигналом 20 В пик-пик, который имеет разрешение -90 дБ или ~ 15 бит.

Расчетное время прибытия. Тестирование оптопары при различных токах показало, что шум пропорционален току диода. Таким образом, меньший ток смещения создает меньший шум, но, конечно, максимальный уровень неискаженного переменного сигнала также будет меньше, так что в этом нет никакого преимущества.

Спасибо за помощь и за то, что нашли время воспроизвести схему. Я согласен, что шум падает при использовании вместо этого идеального источника тока. Однако я отредактировал свой ответ, чтобы показать измерение оценочной платы, которое показывает уровень шума 100 нВ/√Гц. Это заставляет меня думать, что оптопара должна быть способна к более низкому уровню шума? На 20 В шум хороший, но иногда мне нужно будет послать сигналы в несколько мВ, и в этом случае шум значителен. Я просто хотел бы понять, что здесь происходит, и правильно учесть шум.
В вашей исходной схеме максимальное входное напряжение составляет 20 В пик-пик, но на схеме оценочной платы указано «0,1 В постоянного тока (чтобы удерживать HCNR201 в линейной области)». Какое максимальное входное напряжение он может выдержать?
Я поместил схему оценочной платы в Edit in OP. Входное напряжение, я думаю, ограничено питанием операционных усилителей (± 15 В на входе операционного усилителя и однократное питание + 5 В на выходе). Следовательно, максимальное выходное напряжение на этой плате будет 5 В, а при коэффициенте усиления 1 входной сигнал также будет 5 В. Кроме того, линейность оптопары указана только для токов фотодиода выше 5 нА. Это означает, что он не работает должным образом слишком близко к нулевому входному напряжению, поэтому я отправил сигнал 0,1 В постоянного тока. Это причина моего масштабирования операционных усилителей ... Это ответ на ваш вопрос?
Итак, я смоделировал схему оценки (по-прежнему используя свои LT1007), но получил большие искажения и должен был увеличить смещение до 2 В. Затем я мог добавить 2 В, но шум увеличился до 370 нВ/√Гц. Это меньше, чем 2,2 мкВ/√Гц, но максимальный выходной сигнал также меньше (2 В против 10 В), поэтому шум по-прежнему ниже всего на 92 дБ.
Я понимаю. В конце концов, это смещение не должно иметь значения, потому что моя первая схема масштабирования должна принимать сигнал -10...+10 В и преобразовывать его в диапазон +1...+8 В. С этим должна хорошо справиться оптосхема, и я бы больше не беспокоился о нелинейностях. Речь больше о том, чем отличается версия с скейлингом от eval board. Подача 0 В на полную схему с масштабированием должна быть аналогична отправке + 4,5 В непосредственно на плату eval, но есть большое несоответствие в шуме, которое я не понимаю.
Я думаю, что «несоответствие» связано с тем, что шум оптрона пропорционален постоянному току. При низком токе смещения шум низкий, но при увеличении до максимального размаха сигнала шум увеличивается. Однако низкий ток смещения также означает низкий максимальный выходной сигнал, так что, в конце концов, нет никакого преимущества. Это также означает, что мгновенная форма сигнала становится более шумной по мере того, как она становится более положительной (более высокий оптоток), поэтому, если вы держите меньшие сигналы ближе к земле, они будут тише.
Интересный. Так может ли быть преимущество в изменении схемы масштабирования входа, чтобы она не масштабировалась до {+1V...+8V}, а, скажем, от {+1V до +2V}? Это уменьшит оптоток, но при этом сохранит полный размах {-10V...+10V} на входе, как хотелось бы?
некоторые устройства имеют «дробовой шум», при этом среднеквадратический шум пропорционален sqrt (2 * q * I), где Q - ток, обеспечиваемый ОДНИМ электроном, таким образом, некоторое число: 1,6 e-19.
@analogsystemsrf да, и шум 1/f (мерцание), который преобладает на низких частотах. Оба линейно пропорциональны фототоку.
@analogsystemsrf Спасибо, теперь я понимаю, почему шум меняется с абсолютным фототоком. Может ли кто-нибудь добавить грубый набросок, чтобы предложить, как я мог бы уменьшить шум, сохраняя при этом диапазон ввода/вывода ±10 В? Я все еще застрял и думаю, что достиг предела своих знаний об этом сейчас! Я ценю ваше время и помощь.
Мы определили «ограничивающий фактор» шума в этой схеме, так что... что именно вы ищете?
Да, извините, вы абсолютно правы, на первоначальный вопрос действительно был дан ответ - теперь я его принял. Вы упомянули способ улучшить уровень шума, но я не очень понял, что вы имели в виду. Я надеялся получить грубый набросок того, как, по вашему мнению, я мог бы достичь диапазона +-10 В с более низким уровнем шума. Если нет, не беспокойтесь — как вы сказали, первоначальный вопрос решен.
Вы можете иметь шум 50 мкВ, но не с входом +-10 В, так как это соответствует SNR 103 дБ. Если вам действительно нужен этот SNR, вам придется использовать другой метод изоляции. Это будет нелегко.
Итак, как вы думаете, было бы разумно иметь выбираемые диапазоны? Например, диапазон ±1 В и диапазон ±10 В?
Да, я бы так и сделал.

У вас есть несколько резисторов на 200 кОм; для первого анализа просто добавьте их к 400 кОм; для легкой математики округлим до 1 МОм; с плотностью шума 4 нВ/rtHz * sqrt(1 000 000 / 1000) = 4 * sqrt(1000) = 4 * 31 = 124 нВ/rtHz; некоторые резисторы имеют «избыточный шум» из-за квантовых эффектов исключения Паули; используйте металлопленочные резисторы, а не с угольными гранулами.

Ваш последний операционный усилитель имеет коэффициент усиления 3; 10к/5к; что увеличивает плотность шума в 3 раза, до 382 нВ/rtHz.

Стабилен ли первый операционный усилитель (коэффициент усиления 1/3)? некоторые операционные усилители не стабильны при коэффициенте усиления с обратной связью менее 1.

Я думаю, что для стабильности имеет значение «усиление шума» или усиление, видимое с клеммы +. Таким образом, усиление инвертирования <1 должно быть стабильным, если усилитель стабилен при единичном усилении, поскольку усиление шума > 1. Analog.com/en/analog-dialogue/raqs/raq-issue-56.html#
Вы рассматриваете здесь шум Джонсона только резисторов? Даже в этом случае оценка ~380 нВ/√Гц по-прежнему примерно в 6 раз отличается от наблюдаемого шума. Я также могу подтвердить, что проблема не в шуме Джонсона, потому что при добавлении ключевого слова «бесшумный» к каждому отдельному резистору в моделировании SPICE шум вообще не меняется и остается необъяснимым значением 2,2 мкВ/√Гц.
сместите светодиод/диоды на некоторое значение выше «нуля» и измерьте шум.
Извините, но не могли бы вы точно объяснить, куда подавать напряжение смещения и почему это стоит попробовать?
введите 10 мВ и посмотрите, как изменится график шума. Повторите для 100 мВ. и на 1 вольт.