Каков был бы наилучший дизайн для универсальной гуманоидной ноги, но в то же время довольно хорошей во всех функциях (универсальная нога)?

С одной стороны, стопоходящая осанка обеспечивает большую устойчивость и энергоэффективность при стоянии за счет большего контакта с полом, а в случае людей - более энергетическую эффективность при ходьбе на длинные дистанции с низкой и средней скоростью благодаря «движению двойного маятника». которые импульсируют ногу ниже колена по собственной инерции, экономя энергию. С другой стороны, пальцеградные и негулиградные обеспечивают большую скорость, увеличивая подвижные сегменты ноги, а также увеличивая расстояние шага, и похоже, что в случае двуногих (но более конкретно гуманоидов) это может увеличить давление от веса на меньшее область.

Этот вопрос будет тесно связан с другим: как правильно вставить кенгуру, как баланс и поддержку хвоста, в гуманоида? но на этот раз сосредоточившись на улучшенной форме или дизайне ног, которые сочетали бы в себе множество замечательных функций.

Проблема в том, что ни одно из существующих или вымерших пальцевидных двуногих существ, как известно, не обладало такой же выносливостью при ходьбе, как люди, как многие виды динозавров и стенуриновые кенгуру (которые ходили на копытах, так что, возможно, больше похоже на копытные). У меня нет никаких знаний о двуногих динозаврах с высоким сопротивлением, большинство из них могли быть хищниками из засады с быстрыми очередями, чтобы поймать добычу, а стенуриновые кенгуру больше похожи на медленных искателей листьев, которые ходили между деревьями в поисках пищи.

По части устойчивости к ходьбе клыки вторые после человека, имеют пальцеобразные ноги и честно говоря ничуть не отстают от человека (просто в специфических условиях), лошади - другая группа животных с высокой скоростью и сопротивлением в течение относительно длительного времени. и негулиградны. Проблема с этими двумя состоит в том, что они четвероногие, поэтому проблема, которую я упомянул о весе и распределении площади, решается наличием четырех ног, соприкасающихся с полом.

Это позволило с возможными лучшими примерами (?), чтобы развить это, страус, которого я помню, читал, был замечен бегущим со скоростью 50 км / ч на протяжении 15 км, это благодаря энергичным сухожилиям его ног, кенгуру также имеют энергичные ноги, но с другим видом передвижения, увеличивая шаг за счет прыжков, проблема с обоими заключается в пресловутой другой позе по сравнению с гуманоидами и, следовательно, в худшем энергосбережении при замедленном движении.

Я собираюсь добавить к примерам изображения, чтобы сравнить возможные конструкции и то, как сочетать функции, чтобы получить «универсальную» максимально универсальную ногу.

На этом изображении показано, как выглядела бы человеческая нога, если бы она была похожа на собак, лошадей и фламинго, в порядке слева направо (крайнее левое изображение показывает нормальную человеческую ногу). Изображение Сатоши Кавасаки.

https://charidimosart.wordpress.com/2013/04/24/the-striders-horse-legged-woman/

На этом изображении негулиградного человека видны пресловутые изменения пропорций ног.

И последний кенгуру- стенурин , делающий акцент на ногах, с копытом и меняющийся между унгулидраде и пальцегадой.

Этот вопрос в основном заключается в том, чтобы помочь решить, какое сочетание характеристик и механизмов позволило бы функционировать этой «универсальной» для гуманоида ноге, какие потребуются анатомические изменения, изменение пропорций в костях, мышцах и суставах. Например, одно из решений, которые я рассматривал, — это какая-то блокировка, но я не уверен, как она будет работать.

Я уделяю первостепенное внимание сопротивлению и скорости, с целью быть в состоянии противостоять гонкам на длинные дистанции с относительно высокой скоростью из-за необходимости некоторой энергетической эффективности. Хотя также необходимо думать, что удовлетворительные характеристики также требуются в условиях скалолазания и плавания.

обратите внимание, что в ваших примерах сильно не хватает мышц, а удлинение ног означает, что вам нужно нарастить на них больше мышц. например, ваше бедро слева должно быть короче, чем его длина, а икроножные мышцы должны быть такими же широкими.
@John Можете ли вы проиллюстрировать это визуально, пожалуйста?
посмотрите на ногу страуса или кенгуру или любой наземной птицы, для двух средних, для последней у вас в основном есть птица-секретарь, и все. если вы прикрепите человеческую мышцу бедра к такой длинной конечности, она едва сможет ею двигать.
Ампутируйте их и используйте лезвия.
что вы подразумеваете под "быстро"? Мы уже САМЫЕ быстрые бегуны на длинные дистанции. (10-100 км). На каком расстоянии вы хотите максимизировать скорость?
В этом вопросе отсутствуют необходимые детали: какие функции призваны выполнять различия в строении ног? Это бегун на длинные дистанции? Спринтер? Хищник? Пытаетесь убежать от хищников? Все это имеет значение. Пожалуйста, отредактируйте недостающие данные. Я бы проголосовал за закрытие, за исключением того, что мои голоса мод-молотов закрыли мгновенно. может еще так сделаю...

Ответы (2)

это зависит от того, что вы хотите, чтобы нога делала

Вам нужна энергосберегающая и быстрая пара ног, которая позволяет человеку бегать и ходить с максимальной энергоэффективностью. Мой ответ на это — изучить ноги бескилевых, особенно страусов.

Видите ли, ключ к тому, почему у страусов энергосберегающие ноги, кроется не только в самом строении скелета, но и в строении мышц: абсолютное большинство мышц ног страуса расположено в верхней части его ног, ближе к телу, в то время как абсолютное большинство движений в нижних отделах зависит от сухожилий, отходящих от этих мышц . Для лучшего сравнения вот насколько наше расположение мышц отличается от их:

введите описание изображения здесь

Эта ассоциация эластичных сухожилий позволяет им терять минимальную кинетическую энергию во время движения, особенно во время бега, в то время как расположение мышц обеспечивает максимальное облегчение конечностей ноги и, следовательно, требует меньше энергии для движения. Соедините это с их фирменными 2 пальцами, которые обеспечивают необходимую тягу, не переусердствуя (я искренне не мог точно понять, почему именно 2 пальца лучше всего, просто это, по-видимому, так), и вы получили самую близкую к идеальной ноге вещь для максимальная эффективность. Остальная часть работы будет заключаться в том, чтобы обеспечить этим ногам пространство, необходимое для закрепления всех этих мышц. Возможно, вы захотите изменить форму бедер ваших гуманоидов.

ОДНАКО у страусиной ноги есть еще одно существенное отличие, и именно здесь я жалуюсь на конструкцию их ног: насколько мне известно, страусы — самые быстрые и энергоэффективные двуногие бегуны в животном мире, но вы знаете, чего они не могут. делать, даже если от этого зависела их жизнь? Поднимитесь на дорогую жизнь. В дополнение к минимизации мышечной массы в области голени и максимальному использованию гибких сухожилий в этих конечностях, чтобы свести к минимуму потерю кинетической энергии, у бегающих существ, таких как лошади и страусы, есть еще одна ключевая адаптация: сведение к минимуму боковых движений суставов посредством ассоциации. связок. Вот цитата из ссылки, которую я разместил:

Широкий диапазон движений в суставах позволяет людям лазить по деревьям или танцевать балет, но эта гибкость имеет свою цену. Когда мы бежим, мышечная сила используется для движения вперед, а также для предотвращения боковых движений суставов, тем самым увеличивая наши потребности в энергии на заданном расстоянии. Я подозревал, что у страусов более эффективный подход.

Животные, которым это не нужно и которые большую часть времени не могут карабкаться на что-либо из-за того, что они живут в преимущественно равнинных регионах, где одна из единственных реальных стратегий выживания — это убежать от своего хищника. Эта среда лучше позволяет выбирать существ, чья анатомия оптимизирует быстрое движение в 2 измерениях (ваши единственные варианты — прямая линия, влево и вправо), а это означает, что боковое движение практически бесполезно для них, поскольку факторы, выбирающие их, — это «максимальная» скорость и «максимальная» энергоэффективность при использовании этой скорости (под максимальной я имею в виду только достаточную, чтобы позволить им выжить и размножаться. Естественный отбор не перфекционист), в то время как древесным существам нужночтобы сохранить это движение, потому что они часто преследуют или уклоняются от чего-то, двигаясь в трехмерном режиме, когда внезапно вверх и вниз являются жизнеспособным выбором.

Люди естественным образом произошли от более древесной группы предков, и наша эволюционная история не требовала от нас максимальной эффективности при беге по земле. Прилично эффективная скорость ходьбы позволила нам охотиться на нашу добычу, а изобретение инструментов и групповой динамики позволило нам защитить себя (и, в конечном итоге, произнести «скидалл скинкт, ты не вымер») многих существ, которые представляли угрозу. Скорее всего, поэтому сегодня мы явно не лучшие бегуны, но и не совсем утратили способность лазить по деревьям. По этим и другим причинам страусы являются самыми быстро бегущими двуногими на планете, но совершенно не способны ни сидеть на стуле, ни лазить по деревьям, отсутствие гибкости их ног в принципе не позволит этого сделать.

Итак, резюмируя: это зависит от того, что именно вы хотите. Если ваша цель состоит в том, чтобы получить ногу, которая по существу идеальна для быстрого и эффективного двуногого передвижения, но это также сделает стены и достаточно высокие заборы абсолютными препятствиями (если только у вас нет силы ног эму, а забор высотой 6 футов , то вы, вероятно, сможете перепрыгнуть через него с достаточным умением), используя анатомию страусов или, по крайней мере, бескилевых, это лучший способ (я не советую лошадям ни для чего, кроме как увидеть сходство в их подходе, так как они эволюционировали, чтобы работать на четвероногих, в то время как страусы приспособлены исключительно к двуногому движению). Если вы не хотите идти на компромисс с этими движениями, вам придется довольствоваться чем-то, что не так хорошо, как бег, но и не самое лучшее в скалолазании.

Кроме того, если у вас возникли проблемы с изображением страусиных ног на гуманоидном теле, возможно, вам поможет этот взгляд на то, как могло бы выглядеть потенциально «идеальное» человеческое тело:

введите описание изображения здесь

ссылка на изображение

А что касается того, как они двигались, вероятно, это смесь того, как ходят страусы, и того, что вы видите в этом видео.

Редактировать: если о модели страуса действительно не может быть и речи из-за его почти полной неспособности лазать, но вы все еще хотите что-то, по крайней мере, достаточно похожее, мой лучший выбор для структуры ноги будет что-то похожее на структуру дакотараптора и других дромеозавриды.

введите описание изображения здесь

Дакотараптор был крупным, но проворным хищником, который был обнаружен в формации адского скрипа в США. несмотря на его большой размер, анатомические особенности, такие как его пневматические кости и структура скелета, указывают на то, что, в отличие от ютараптора такого же размера, преимущественно хищника из засады, слишком громоздкого, чтобы бегать, как его меньшие собратья, дакотараптор все еще был хорошо приспособлен для скорости, с современными оценками около От 50 до 60 км/ч (у современных страусов максимальная скорость составляет 70), так что из коробки они явно были способны двигаться быстро и эффективно. Тот факт, что их общая структура скелета похожа по пропорциям на своих маленьких собратьев, которые были очень способны лазать и плавать (а также тот факт, что тираннозавры тоже могли это делать).), можно с уверенностью предположить, что самым большим ограничением будет наличие у них мышечной силы, чтобы тащиться вверх, но проблема не совсем в скелетной структуре. Добавьте к этому, что и более мелкие хищники, и современные страусы демонстрируют (редактор) способность плавать, это может быть вашим лучшим шансом на структуру ноги, которая эффективна для бега и путешествий на большие расстояния, не жертвуя при этом способностью карабкаться или плавать (при условии, что ваши существа не слишком тяжелы, чтобы быть в состоянии тянуть свой собственный вес вверх, что опять-таки больше не является проблемой, связанной исключительно с тем, неспособны ли они от природы, а скорее законом квадрата-куба, который приходит к вам за то, что вы становитесь слишком большим без надлежащих приспособлений, чтобы сохранить себе свет). Однако, учитывая, что эму могут весить до 37 кг во взрослом возрасте, при этом прыгая на 7 футов (2.

Тем не менее, я по-прежнему стою на своем: ни одно строение ног никогда не будет лучшим во всем одновременно. Если вы хотите, чтобы существо было чем-то, что может преуспеть в любой среде, вам лучше всего было бы получить научно-фантастические сверхспособности и сделать его способным изменять форму, чтобы оно могло адаптироваться к окружающей среде на лету.

Я слышал, что «совершенная» человеческая скульптура неоднократно подвергалась критике со стороны биологов из-за ненужных изменений или неправильных предположений. Также я думал, что эволюция остается с тем, что работает, у нее нет цели, поэтому, естественно, никогда не будет чего-то, что можно было бы считать «универсальным» или «универсальным и специализированным» одновременно, разумный замысел, неужели нельзя одновременно поддерживать большое развертывание приспособлений?
@Drakio-X это действительно так. Проблема с тем, что вы хотите, заключается в том, что с того момента, как вы специализируете конечности на чем-то, вы начинаете пренебрегать другими способами их использования, и единственное, что ближе к решению, — это специализация частей конечности для других целей или использование других конечностей для компенсации. Летучие мыши-вампиры отлично летают, но благодаря своему особому большому пальцу и более сильным ногам они также могут ходить, лазать, бегать и прыгать, в отличие от других видов летучих мышей, потому что их образ жизни требует такой подвижности. Образ жизни страуса требует быстрого и эффективного бега, и ничего больше.
@Drakio-X Один хороший пример компенсации можно найти у насекомых. Предполагается, что ноги, усики, мундштуки и церки когда-то были ногами, которые стали сверхспециализированными для определенных функций, за исключением того, что этим существам было легче «сойти с рук» из-за огромного количества конечностей, доступных для специализации в различных структурах. Конечно, все эти интерпретации сделаны задним числом и структурированы таким образом, что кажется, что эволюция — это не процесс типа «Это хорошо работает, у меня будет больше детей и я буду делиться ими».
Это правда, поддерживать несколько навыков и характеристик, и чтобы все они были как можно более совершенными, кажется, действительно трудно достичь. И еще, следуя модели бескилевых и вообще птиц, кажется, что ни у кого не выработались приспособления для лазания (потому что они обычно возвращаются), но лазание тоже очень полезно, но копытные, эволюционировавшие таким образом для беглого образа жизни, были способный «перенастроить» копыта, чтобы очень хорошо лазить, как козы, может быть референтом.
@ Drakio-X Я имею в виду, что некоторые виды коз входят в список немногих животных, которые могут взбираться по вертикальным поверхностям, даже если они не самые быстрые или сильные. Это вопрос делать то, что вы можете с тем, что у вас есть. Наличие сухожилий, ответственных за большую часть нижних конечностей, при сохранении большей части мышц рядом с телом делает вас лучше в беге, но снижает подвижность и ловкость конечностей, необходимые для хорошего альпинизма. Это игра компромиссов. Вот почему я считаю, что настоящий идеальный хищник, способный охотиться на кого угодно, на самом деле был бы оборотнем.

Немного страуса и лошади

введите описание изображения здесь

Как вы упомянули, страусы могут пробежать 15 км со скоростью 50 км/ч. Отчасти это связано с их ступнями, у которых всего два пальца, минималистский дизайн, обеспечивающий хороший баланс. Сравните это с человеческими ступнями, в которых много бесполезных костей, скрепленных хрящами, и вы увидите, что в целом это довольно неплохо.

введите описание изображения здесь

Скаковые лошади могут бегать со скоростью 60-70 км/ч. Это происходит благодаря сухожилиям в их ногах, которые действуют как пружины, сохраняя кинетическую энергию, когда «нога» нажимается вниз, и снова высвобождая ее в конце гребка. Хотя эта конструкция довольно хрупкая и подвержена травмам, это хороший бонус для эффективных беговых ног.

Идеальные беговые ноги для гуманоида должны быть в состоянии переходить от стопоходящего к пальцевидному, ходить на подошвах и бегать на пальцах ног. Это предлагает лучшее из обоих миров, стабильность при ходьбе и скорость при беге.

Тем не менее хорошие моменты, как эти ноги могли быть у гуманоида? поскольку в настоящее время у человеческих ног есть ступни, которые позволяют переключаться между стопохождением и пальцехождением, только не в лучшую сторону, как может быть механизм, который улучшит это?
Трудно сказать, как их можно улучшить. В природе не так много ссылок, почти все позвоночные имеют сходное строение ног. Вы можете просто выбрать тип ноги, который вам нравится, и преобразовать его в гуманоидные ноги, как у Сатоши Кавасаки.
@ Drakio-X, если честно, мы не можем точно переключиться на цифровую версию. Это правда, что мы можем использовать только подушечки стопы для движения в течение коротких периодов времени, но сама стопа не приспособлена для того, чтобы справляться с такими нагрузками за пределами указанных коротких периодов (что отражается в боли в области подошвенной фасции, связке подошвы). Наиболее очевидным изменением будет расширение плюсневых костей, что, вероятно, приведет к чему-то мало чем отличающемуся от того, что вы видите у кошек с диабетом.
@ProjectApex . Что наблюдается у кошек с диабетом? И да, я знаю, человеческие стопы анатомически не приспособлены для того, чтобы сохранять положение пальцев, но, насколько я знаю, другие гоминиды, такие как шимпанзе, даже не могут ходить на цыпочках, может быть, самое похожее немного далеко от человеческого происхождения. и что маандриллы ходят с передними конечностями в положении пальцев и все еще используют их как руку.
Я думаю, что уже лучше понял идею, которую вы предлагаете, после того, как перечитал ее: вы рассматриваете возможность использования лошади в качестве эталона для ноги и страуса в качестве ступни?
@ Дракио-X, да. Некоторые диабетические кошки во время движения принимают более стопоходящую позу, мало чем отличающуюся от человека, пытающегося держать пятки чуть выше земли, хотя и на 4 ногах. Что касается хождения на цыпочках, я считаю, что проблема в том, что их ступни по-прежнему работают так же, как и наши руки, требуя устройства, позволяющего хватать, но сильно ограничивающего пальцы, когда дело доходит до наклона вверх (вы можете увидеть это, попробовав «на цыпочках»). своими руками, они просто не предназначены для такого движения).
@ProjectApex . Интересно, что заставляет меня рассмотреть другую систему, в которой поза при ходьбе является онтогенным изменением. Но в случае с бабуинами и мандрилами похоже, что они все еще способны двигать пальцами и использовать руки, чтобы держать предметы и манипулировать ими, я не знаю, значительно ли это снижает способность манипулировать объектами по сравнению с другими обезьянами. и я не знаю, почему они ходят на пальцах руками, а стопоходят на ногах.