Какова максимальная плотность населения на заселенных землях, где земледелие и приусадебное хозяйство невозможны?

Предположим, что люди раннего Средневековья открыли и заселили недавно открытую землю. Эти люди предприняли сосредоточенные усилия, чтобы заселить эту новую территорию; они отправили несколько кораблей с поселенцами и беженцами, а также армии солдат, намеревавшихся закрепиться. Затем перенесемся на сто лет вперед.

Несмотря на все усилия людей, они оказались неспособны полностью завоевать этот новый мир. Многие из местных существ — в основном бродячие монстры или разрозненные примитивные боевые отряды — просто оказались слишком грозными, чтобы на них можно было охотиться, отталкивать или побеждать.

Людям удалось основать несколько прибрежных колоний в новом мире, но их города полностью полагаются на прочные стены, чтобы не пустить туземцев и защитить горожан. За исключением этих разрозненных укрепленных городов людей земля по-прежнему представляет собой дикую местность, где правят монстры. Даже путешествие в одиночку — это подбрасывание монеты. В отличие от реального мира, здесь люди не являются вершиной пищевой цепочки.

В результате для поселенцев заниматься сельским хозяйством или приусадебным хозяйством очень сложно: если семья фермеров когда-либо попытается создать ферму за стенами, туземцы очень быстро съедят их. Захват новой территории невозможен, но для удержания периметра требуется специальный отряд солдат. Люди могут укрепить ферму, но есть ограничения на количество стен, которые они могут построить, или количество солдат, которых они могут выделить для их удержания.

Таким образом, выращивание сельскохозяйственных культур — коварная работа; запасы ограничены, на людей охотятся, а создание безопасных сельскохозяйственных угодий обычно требует больше рабочей силы, чем можно прокормить. Предположим, что люди на пределе своих возможностей.

Люди все еще могут покидать свои стены, чтобы охотиться или ловить рыбу на мелких местных животных, но охота опасна из-за больших существ вокруг. Экосистема в основном сопоставима с примерами из реального мира, но с добавлением хищной мегафауны. Некоторые из этих крупных хищников умеют летать, другие охотятся в море, а многие представляют собой просто полчища монстров.

Вопрос в том; действительно ли эта ситуация устойчива?

Как правило, города потребляют гораздо больше, чем производят. В ранних цивилизациях большая часть населения полагалась на односемейные фермы или приусадебные хозяйства. Охота и собирательство менее надежны, и, как правило, выращивание сельскохозяйственных культур — единственное реальное решение, чтобы накормить большое количество людей. Но в стране, где сельхозугодья были просто слишком опасны, можно ли вообще добиться успеха при расширении?

Так какое же наибольшее население теоретически может выдержать город, если все его жители вынуждены укрываться за крепостными стенами?

Редактировать: внутри стен все еще могут быть сельскохозяйственные угодья, но только внутри стен. Я не могу сказать, какую площадь покрывают эти стены, просто потому, что не уверен, насколько это разумно. Это не сеттинг «Атака Титанов», где стены длиной в мили — это стены, которые разумно могут построить поселенцы в течение ста лет, но я сомневаюсь, что эта территория достаточно велика, чтобы поддерживать значительное население.

Если не может быть земледелия, то они охотники-собиратели. Плотность населения охотников-собирателей сильно зависит от окружающей среды. В Австралии до контакта он был ниже, чем в Калифорнии до контакта. Пожалуйста, выберите регион или область, которая лучше всего соответствует вашей вымышленной среде.
Все зависит от того, почему они хотят удерживать только что открытую землю. Какую ценность приносят эти поселения? Как только вы узнаете, какова ценность этих поселений, вы сможете подсчитать, сколько сокровищ и труда можно вложить в их поддержание и расширение. Помните, что досовременные государства были чертовски бедны; они просто не могли позволить себе содержать бесполезные колонии.
Города не могут потреблять больше, чем производят, если они не обеспечены людьми. Через некоторое время они встретят Платеу. Также есть много ответов о том, сколько энергии нужно людям, сколько картошки они могут вырастить из какой земли.
Окружающая среда в значительной степени похожа на Америку до колонизации, плюс динозавры и фантастические существа. Поселения были основаны отчасти из-за желания избавиться от избытка беженцев, а отчасти из-за некоторых очень редких компонентов (кожи, меха и минералов), встречающихся только в Новом Свете. Я бы хотел, чтобы человеческие поселения были максимально самодостаточными — после первоначального взрыва их не кормят родительские королевства.
Если их не кормят родительские королевства, то они могут прокормить себя. Как следствие, они могут вырасти до произвольного размера. (Потому что соотношение между длиной границы, откуда исходит опасность, и площадью внутри границы, где выращиваются сельскохозяйственные культуры, уменьшается по мере увеличения площади; это означает, что если данный размер является самоподдерживающимся, больший размер еще легче самодостаточны.) (Ах, и "желание избавиться от беженцев" - это не раннее средневековье; в средние века государства фактически соревновались в привлечении людей.)
Во-первых, любят ли они рыбу из океана, а во-вторых, какая погода? Вероятность роста зависит от привлекательности пребывания и сложности пребывания.
@AlexP Они не могут вырасти до произвольного размера, потому что не могут укрепить произвольное количество сельскохозяйственных угодий. Им понадобится Атака на стены размером с Титана, чтобы защитить столько сельскохозяйственных угодий, которые они просто не могут построить из-за всех гигантских монстров вокруг. Должен быть лимит населения на то, чем можно управлять, я не совсем уверен, что именно.
@Justin Thyme Второй, они ловят рыбу в океане, но в океане тоже есть морские чудовища, поэтому рыбалка тоже небезопасна. Погода в основном ясная.
В чем тогда привлекательность пребывания? Норвежцы покинули Ньюфаундленд, потому что не было стимула оставаться.
Упрямство, мало ценных материалов, а деваться некуда. Родина беженцев была разрушена, все они бежали.
Тогда предел является функцией перенаселенности на родной земле и перенаселенности в этом поселении?
@AlexP Площадь круга: «Пирог в квадрате». Диаметр круга равен «два пирога (хорошо)». Так площади квадратов по радиусу увеличиваются, диаметр удваивается.
@JustinThymetheSecond: Упс. (Первый комментарий был правильным.)
@АлексП. Длина окружности диаметром 1 ед. (r = 0,5 ед.) равна 3,14 ед. Диаметр круга из 2 единиц (r=1 единица) равен 6,28 единиц. Площадь круга диаметром 1 ед. (длина окружности 3,14 ед.) составляет 0,785 кв. ед. Площадь круга диаметром 2 ед. (r=1) равна 3,14 кв. ед., длина окружности 6,28 ед. Не был уверен, как вы получили площадь 3,14 квадратных единиц и диаметр 6,28 единиц, но я понимаю, что вы используете r = 1 единицу.
Тот факт, что Родина была разрушена, является очень существенным фактором. Возможно, вы захотите отредактировать свой вопрос, чтобы подтвердить это. Стимул к расширению в одну сторону напрямую связан с возможностью вернуться назад.
«Я не могу сказать, какую площадь покрывают эти стены» — это единственный вопрос. Минимум 1/4 акра пахотной земли на человека при условии доступа к современным культурам, iirc. - Из-за охоты, вырубки леса или исчерпания воды ваша цивилизация погибнет. Прибегали ли древние или другие доиндустриальные цивилизации к неустойчивым практикам?

Ответы (5)

Рассмотрим круг. Его граница растет линейно с его диаметром, но площадь внутри растет пропорционально его квадрату.

Почему это важно?

Потому что ты неправильно думаешь. Вы думаете поместить свой город в кольцо незащищенных сельскохозяйственных угодий. Вместо этого вы должны поместить свои сельскохозяйственные угодья в город. Дайте своим домам большие сады. Создание больших общин и наделов для содержания животных и сельскохозяйственных культур. Убедитесь, что ваши стены окружают все ваши фермы. Как это ни парадоксально, вы обнаружите, что в конечном итоге у вас будет больше еды и больше солдат.

Как?

Круг. Количество людей, необходимых для обслуживания стен, растет линейно. Количество обрабатываемой/жилой площади растет быстрее.

Используя такой метод, ваш город может вырасти до произвольного размера (но не обязательно с самого начала). Достаточно большой даже для того, чтобы через некоторое время вы могли снова разделить на выделенные (все еще за стенами) сельхозугодья и город.

Если вы не можете поддерживать сельское хозяйство и жить в ограниченном пространстве, то колония любого размера не будет жизнеспособной без дополнительных колонистов или пополнения запасов. Охота и собирательство будут более опасными, чем защита сельскохозяйственных угодий, и принесут меньше урожая. Ваши люди либо умрут, пытаясь добыть еду, либо умрут, потому что не смогли добыть еду.

Это ставит ваши «когда-то основанные, а теперь заброшенные» города в затруднительное положение. У них было больше еды, чем они могли когда-то произвести на месте, и стены будут рассчитаны на это население. Решите, какого размера вы хотите, чтобы был этот город, а затем предположите, что многие люди умерли от голода и оставили после себя участки земли, которые выжившие перепрофилировали для выращивания картофеля. Требуется где-то от половины гектара до четверти гектара, чтобы поддерживать полностью функционирующего человека, поэтому будьте готовы разорвать большую часть вашего внутреннего города, чтобы прокормить войска, размещенные на стенах.

То, насколько большим вы должны быть, чтобы продолжать движение, во многом зависит от множества характеристик, которых у нас нет. Сколько людей вам нужно для обслуживания стометровой стены, чтобы установить надежную оборону, имеет жизненно важное значение, но основной момент остается прежним:

Либо ваш город-крепость может поддерживать себя изнутри стен, либо он уже мертв и еще не знает об этом.

Этот. Яркий пример — Константинополь. Во время завоевания Мехметом в 1453 году в нем проживало всего около 50 000 жителей, что намного меньше, чем несколько веков назад (из-за черной чумы, распада империи и других факторов). Плотность населения была довольно низкой, и многие районы были заброшены. Вы можете создавать фермы внутри городских стен. Они все еще могли неплохо защищаться от османов. Конечно, первоначальная стоимость высока, но если вам нужно защищаться только от бродячих монстров или разрозненных примитивных отрядов, это действительно выполнимо.
@TerraNova: Определенно я не думал о таком точном дизайне города. Носире. Не я.
Вы рассчитали необходимый размер для этого? Предположим, вы начинаете с 10 000 человек, затем вам требуется круг диаметром около 10 км, чтобы накормить их (и даже это оптимистично, учитывая, что эффективность сельского хозяйства намного ниже, и что вам нужно кормить рабочих животных и т. д.). Они НЕ могут защитить его от мощных летающих зверей. Да, это сработало бы, если бы у вас был 1 миллион человек, которые защищали бы этот огромный 100-километровый город... но, во-первых, такое огромное население никогда не защитится от всех этих опасностей.
@ZizyArcher: Приблизительно: 10-километровый круг означает, что вы можете разместить 9 тысяч человек на стенах и 1 тысячу человек на ферме внутри, что дает вам 300 человек на километр стены. Если город не может быть защищен этим, вы не сможете охотиться за стенами, не ожидая больших потерь, так что вы все равно будете голодать. Соотношение еды и людей на стенах не улучшается, так что либо вам нужен город поменьше, либо больше людей.

Забудьте о стенах, постройте что-то похожее на Каталхуюк.

Чаталхуюк

Чаталхуюк — одно из старейших человеческих поселений, которое мы нашли, и одна из самых известных теорий о его устройстве специально предназначена для защиты от хищников. С этим дизайном вы в основном используете внешние стены своих зданий в качестве стен поселения. Доступа к любому из зданий нет через боковые стены, а только через крышу. Затем вы можете расширить поселение, просто добавив больше зданий во внешнюю часть. Если вы планируете превратить территорию в сельскохозяйственные угодья, вы можете просто построить свое поселение, чтобы окружить землю, которую вы хотите использовать.

Со временем ваше поселение может в конечном итоге больше походить на серию пузырей под открытым небом между зданиями, но это определенно будет эффективным способом защитить жителей. Если хищник прорвется сквозь стену в любой точке, в худшем случае он сможет атаковать только тех, кто находится в этом единственном здании. Если они прорвутся на территорию фермы, они все равно не смогут проникнуть в другие здания, поскольку здания вокруг сельскохозяйственных угодий обнесены стенами, как и внешние здания. Он также имеет дополнительный бонус в виде загона существа в угол, чтобы на него было легче охотиться. Поляны в поселении также могут использоваться в качестве пастбищ для домашних животных, таких как козы и лошади.

Единственная реальная проблема, которую я вижу в этом, заключается в том, сколько земли вам действительно понадобится. В зависимости от того, кого вы спросите, вам потребуется от 0,25 до 1,5 акра пахотной земли на человека в зависимости от диеты. Если мы заменим их рацион рыбной ловлей и выращиванием на крышах небольших культур, то, вероятно, мы сможем снизить это число, но это затруднит реализацию этого поселения независимо от дизайна.

Я надеюсь, что у них есть доступ к большому количеству леса, потому что им понадобится много лодок.

рыбалка
Рыбалка с океана - действительно лучший вариант в этой ситуации. Береговая рыбалка с их берегов была бы самым безопасным вариантом, но это не прокормит большую популяцию. Им нужно будет активно ловить рыбу в океане. Чем больше их рыбацкие лодки, тем лучше. В комментариях вы утверждаете, что в вашем океане тоже есть монстры, что все усложняет. Но если они не осьминоги размером с Кракена, они не представляют большой угрозы для жизни. Мегалодоновые акулы и т. д. могут представлять угрозу для небольших лодок, отсюда и потребность в больших лодках, которые не будут казаться подходящей целью для ваших морских существ. Конечно, большая сеть, полная рыбы, для них вкусная закуска, но самая большая угроза для ваших поселенцев здесь заключается в том, что они порвут сеть и уйдут домой с пустыми руками.

Торговля
Торговые города могут процветать практически везде, если им есть что предложить. Судя по звукам, мегафауна совершенно уникальна для этой области в вашем мире, что делает их туши весьма ценными. Даже когда невозможно победить их всех, на отдельных особей все равно можно охотиться. Это даст вам изрядное количество мяса, а также ценные шкуры, кости и другие уникальные виды добычи для торговли. Торговля в основном будет осуществляться по морю или по пляжным маршрутам, поскольку они обычно наименее населены фауной.

Сады на крышах
Если ваша главная забота — площадь сельскохозяйственных угодий, другой вариант — укрепить свои сельскохозяйственные угодья и просто жить под ними, в туннелях или пещерах. Их также, несомненно, будет легче защитить от крупных существ или атакующих сил. Жизнь по вертикали, а не по горизонтали, может максимально эффективно использовать небольшую площадь, которую вы, возможно, сможете завоевать.

Насколько хороша рыбалка?

Охота и собирательство на суше просто не поддерживают очень большое население, и это очень плохо для поселений. Единственными обществами, в которых были большие оседлые общества без экстенсивного земледелия, были те, у которых были обильные рыбные запасы.

Коренные жители Вашингтона, Орегона, Британской Колумбии и южной Аляски были охотниками-собирателями, у которых были постоянные деревни с населением более 300 человек, потому что у них был надежный и обильный источник пищи в виде лосося. Киты также составляли огромную часть рациона народа мака.

Поскольку у ваших поселенцев явно были корабли, чтобы прибыть на эту землю, и они находятся на воде, они должны были посвящать львиную долю своих усилий рыбной ловле.

Обильная и крупная рыба, такая как лосось, тунец, треска или палтус, будет отличным продуктом питания, а кормовую рыбу, такую ​​​​как сельдь, берут для ловли более крупной рыбы или едят как есть. Со скал и пляжа собирали устриц и моллюсков, водоросли и водоросли служили прекрасным дополнением и украшением. Киты станут прекрасным пиршеством, а также будут источником топлива и строительных материалов.

Короче говоря, ваши люди должны быть в первую очередь рыбаками и китобоями, так как это избегает местных существ за пределами деревенских стен, и это гораздо более постоянный и обильный источник пищи по сравнению с простой охотой.

Для окончательной численной оценки я бы сказал, что вы, безусловно, могли бы поддерживать плотность населения выше, чем у чинуков, тлинкитов, хайда или мака, просто потому, что эти люди на самом деле жили чертовски хорошо для охотников-собирателей и имели избыток пищи, которая позволяла им быть стратифицированными обществами. что даже имел значительное свободное время. Таким образом, ваши колонисты могут удвоить плотность населения в 300-400 человек на деревню, которой достигли чавычи и тлинкиты благодаря жесткому нормированию, улучшенным технологиям и более агрессивному использованию окружающей среды.

Используйте местность в своих интересах.

Большая долина с крутыми склонами и узким входом могла выдержать большое население, и ее было легко защитить. То же самое с полуостровом или изгибом реки (при условии, что ваши туземцы не могут пересечь воду). Кальдера тоже может работать.

Даже если вы будете стоять спиной к большому утесу или водоему, строить стены будет намного проще. Скалы также являются хорошим источником камня.