Как общество может гарантировать, что сельскохозяйственные угодья не будут сосредоточены в руках богатых?

Предпосылка : Город-государство, существующее в «Темные века» после распада империи. Торговля минимальна из-за недоверия и бандитизма. Город возглавляет демократически избранный Совет, и в нем нет установленного правящего класса. Основан на технологии, равной классической античности.

Вопрос : Как такому городу гарантировать, что его сельскохозяйственные угодья не будут сосредоточены в руках богатых? Из-за ненадежного положения он явно не хочет, чтобы несколько человек получили слишком большой контроль над таким жизненно важным ресурсом.

Одна из идей, которые у меня были, заключалась в том, чтобы просто передать фермы и землю в собственность государства, чтобы они управлялись и содержались за счет налогов. Возможно, это казалось слишком «коммунистическим», поскольку предполагается, что общество должно основываться на демократических, либеральных ценностях, и я не уверен, что такое общество может позволить себе такую ​​систему.

Другая идея заключалась в том, чтобы ограничить количество сельскохозяйственных угодий, которыми могло владеть отдельное лицо или семья, но это было проблематично, поскольку ничто не могло помешать отдельным лицам объединиться для создания монополии.

Любые предложения очень ценятся. Спасибо!

Обратите внимание, что первые поселенцы в США пытались передать фермы в собственность государства — людей посадили недостаточно, потому что все они планировали просто есть то, что посадили все остальные; им пришлось разделить его на фермы в расчете на одного человека, чтобы получить достаточно посевных площадей, потому что люди не уморили бы себя голодом.
Просто до тех пор, пока у каждого человека есть достаточно или средства для покупки у кого-то, у кого есть достаточно, чтобы продать и разумно оценить товары, на самом деле не нужно устанавливать предел.
В те времена земля была богата.
"люди объединяются для создания монополии" - как союз фермеров?
Кто не хочет, чтобы земля была в руках богатых? Богатые обычно являются «демократически избранным советом» (имеется в виду, что они принимают законы). Практически невозможно решить проблему «деньги решают» (вы знаете… «у всех есть цена…»). Франция приблизилась, используя гильотину.
@JBH «нет установленного правящего класса», поэтому я предполагаю, что богатые еще не пришли к власти. Совет просто пытается защитить свою власть от олигархов.
@ Александр, я имел в виду, что это так не работает. Если есть богатые люди, есть правящий класс.
@JBH Проблема «деньги решают» может быть решена в том смысле, что не каждое правительство является плутократией.
Периодически объединяясь и убивая своих угнетателей. Так это обычно делается.
На ум приходят серп, молот и лирика к Полюшко Поле.
@ Александр, все правительства, которые просуществовали дольше недели, сделали это одним из двух методов: физической силой или экономической мощью. Какие национальные правительства вы можете указать, которые не были основаны на одном или обоих из них? Неизбежно, что там, где физическая сила позволяет существовать экономической мощи, экономическая мощь побеждает. Всегда можно купить наемников. Таким образом, пока есть богатые люди, есть правящий класс. Если вы попытаетесь уничтожить богатство, сильный победит слабого. Люди давно мечтают об утопиях. Их нет (и не будет).
@JBH Я не оспариваю основу правительства. Я утверждаю, что богатство не обязательно означает власть.
@Александр. Я бы сказал, что хотя всякое богатство — это сила, не всякая власть исходит от богатства.

Ответы (12)

Используйте законы о наследовании, чтобы продолжать делить имущество

На самом деле это обсуждается Адамом Смитом в его знаменитом трактате о богатстве народов. Не помню, каков был его окончательный вердикт, но он сравнивал законы о наследовании Европы с американскими. В Европе обычно первенец наследовал родовое поместье. Это привело к тому, что семейные поместья существовали очень долго и имели тенденцию расти, а не уменьшаться. Это также отпугивает новых покупателей; даже если бы у вас были деньги, просто не было бы так много земли для продажи.

В Америке и, возможно, в некоторых других местах наследство делилось поровну между всеми наследниками. Это создает эффект того, что с течением времени земельные владения разбиваются и вновь объединяются, поскольку более мелкие участки могут быть проданы наследниками или куплены соседями. Ни одна семья не могла просто сидеть на своей земле вечно. К счастью, Запад предлагал много новых земель для заселения.

Три политики для достижения вашей цели

Для ваших целей вы могли бы построить мир с законами наследования, которые достигают желаемого эффекта. Во-первых, высокий налог на наследство (налог на смерть) может затруднить фактическое сохранение имущества родителей наследниками — тем сложнее, чем больше имущество. Ваше правительство может даже потребовать свою долю в виде земли, а не денег, и продать землю с аукциона, чтобы наследникам пришлось конкурировать за нее с другими претендентами. Это одновременно уменьшает размер семейных поместий и обеспечивает регулярную поставку земли для продажи новым покупателям.

Во-вторых, ввести такой закон о наследовании, чтобы, независимо от воли умершего, каждый наследник получал равную долю того, что осталось после уплаты налогов. Последняя воля умершего будет рассматриваться скорее как просьба или предложение, а не как имеющая юридическую силу для наследников. Это будет более эффективно, если вы сможете установить, что в культурном отношении семьи в этом королевстве довольно большие. Когда полученные доли слишком малы, чтобы на них можно было жить, некоторые наследники продают свои доли другим наследникам или соседям и переезжают в другое место или находят способ зарабатывать на жизнь без земли. Имущественные владения должны расти и уменьшаться довольно динамично из поколения в поколение. Мой сосед мог бы купить часть земли моего покойного отца у одного из моих братьев и сестер, а я мог бы в конечном итоге выкупить ее у одного из его детей.

В-третьих, вы могли бы установить некоторые стимулы для использования земли, а не держать ее без дела. Что касается «пряника», вы можете создать Закон о приусадебных участках, который предлагает бесплатную землю гражданам, которые будут жить на ней и основать ферму или бизнес. С другой стороны, вы можете взимать налог на имущество, который применяется только к земле, которая не используется продуктивно, побуждая крупных землевладельцев продавать свои излишки земли. Эффект этих стимулов должен заключаться в том, чтобы побудить многих людей владеть небольшими фермами, а не несколькими людьми, держащими большие поместья.

and auction off the land so the heirs would have to compete with other bidders for itэто кажется прямо противоположным тому, чтобы гарантировать, что сельхозугодья не принадлежат богатым.
In Europe, typically the first-born son inherited the family estate.Скажи это Карлу Великому
Обратной стороной разделения наследства является то, что мелкие фермеры часто вынуждены продавать свою землю, потому что в конечном итоге они получают участки земли, слишком маленькие, чтобы на них можно было жить. это может фактически сконцентрировать землю в руках богатых, которые могут позволить себе купить землю и часто имеют меньше детей.
Идея состоит не в том, чтобы сделать обогащение незаконным; это затрудняет удержание его на протяжении нескольких поколений. Целое клише "четыре поколения от грязи до грязи". Нам нравится идея самодельных миллионеров, и мы можем стремиться быть среди них, но мы не любим бесполезных пижонских наследников династических семей.

Похоже, вам нужна какая-то золотая середина, при которой сохраняется частная собственность на землю, но при этом ни одна из сторон не владеет слишком большой ее частью.

Для этого можно использовать несколько различных методов.

1) Какой-то земельный налог, взимаемый с неиспользуемой земли, земли, сданной в аренду другим лицам, или участков свыше определенного размера. Установленный на достаточно высоком уровне, у владельцев не будет стимула накапливать землю сверх пороговых значений, установленных законом. Большинство крупных землевладельцев в древности и средневековье не обрабатывали землю напрямую; они были помещиками. Сделай землевладельцем невыгодным, и у тебя не будет домовладельцев. Налог на большие посылки позаботится о ситуациях типа латифундии.

2) Какой-то византийский закон о собственности на землю, по которому отказ от земли не освобождает от обязанности платить с нее налог. Одной из причин того, что мелкая собственность пришла в упадок в период поздней Римской империи и раннего Средневековья, было то, что крестьянство просто покидало землю, чтобы избежать налогообложения. Византийская империя наблюдала за происходящим и предпринимала шаги, чтобы отреагировать на это - среди этих шагов было изменение закона о брошенной собственности, чтобы крестьяне не могли просто бежать. Если вы держите мелких владельцев на их земле, у земли меньше шансов превратиться в пустыню и «случайно» оказаться частью участка местного аристократа.

Я представляю подвижную земельную реформу, при которой «заброшенная» земля регулярно конфискуется и раздается, чтобы бедняки могли покинуть город/города.

В долгосрочной перспективе вы не можете, из-за железного закона олигархии . Сложные организации требуют специализации и бюрократии. Очень скоро ваш демократический совет будет захвачен особыми интересами, и любые законы, которые у вас были раньше, исчезнут.

Если земля является самым ценным ресурсом, она скоро будет сконцентрирована.

Скажем, у вас есть закон, который ограничивает каждую семью сорока акрами. Городской совет состоит из фермеров, работающих неполный рабочий день, избираемых демократическим путем, а местная милиция защищает от бандитов. Однако Трудолюбивый Гарри, Трудолюбивый Ян и Прилежный Дэвид получают больше урожая, чем Ленивый Ларри, Пьяница Дрейк и Трубадур Тим. Таким образом, они заключают с ними неформальную сделку, они могут обрабатывать свою землю в обмен на часть урожая, в то время как последние могут бездельничать, пить и петь. Лучшие фермеры покупают по 40 акров на каждого ребенка, а худшим или неудачливым приходится продавать свою землю.

Через несколько поколений почти вся плодородная земля принадлежит семьям с фамилиями Гарри, Ян и Дэвид. Поскольку земля является основным источником богатства, они могли оказывать давление на безземельных крестьян, чтобы они проголосовали за членов совета, которые поддержали бы законы, соответствующие трем правящим семьям. Например, отмена устаревшего закона о 40 акрах на семью, который не позволяет фермерам использовать современные технологии, такие как плуг, запряженный четверкой волов, с высокоуглеродистым навесным оборудованием, что позволит нам сажать новые культуры. Городской совет и милиция начинают профессионализироваться, не говоря уже о зарождающейся бюрократии.

Еще несколько поколений, и самая плодородная земля сосредоточена в руках немногих. Большинство людей работают наемными работниками, издольщиками или зарабатывают себе на жизнь ремесленниками или солдатами. Городской совет полностью избирается крупными землевладельцами, и выборы носят формальный характер. Всепроникающая бюрократия гарантирует, что законы соблюдаются, а профессиональные солдаты обеспечивают их соблюдение.

Добро пожаловать в феодализм. Без торговли и вольных городов, бросающих вызов помещикам, о демократии можно забыть.

В том, о чем вы просите, есть противоречие: вы просите богатых и влиятельных членов общества действовать против своих собственных интересов.

Независимо от демократичности вашего сеттинга, люди, у которых есть свободное время для занятий политикой, — это богатые люди, а в такой ситуации богатые — это крупные землевладельцы.

Если это была деревня, то владение землей и раздевание могут быть выходом. Раздельное земледелие является полностью социалистическим, но также либеральным до отказа: каждому дается достаточно земли, но в конечном итоге он несет ответственность за производство достаточного количества еды для собственного выживания. Тем не менее, города нуждаются в сельском хозяйстве в большем масштабе, чем просто прожиточный минимум в полосовом земледелии. Чтобы поддерживать города, вам нужны крупные землевладельцы, люди, у которых достаточно средств для получения прибыли от перепроизводства продовольствия, чтобы город мог прокормиться их излишками.

Вы хотите, чтобы люди зарабатывали деньги, вы хотите, чтобы люди перепроизводили еду, чтобы накормить город. Вы же не хотите, чтобы у людей было слишком много земли.

Это означает, что вы хотите облагать налогом саму землю, а не деньги, полученные от ее обработки. Вы стремитесь побудить людей наилучшим образом использовать наименьший участок земли.

  • Возможно, лучший способ — разрешить определенное количество земли, не облагаемой налогом, а затем ввести экспоненциальную шкалу налога, фактически установив жесткое ограничение на количество земли, которой кто-то может владеть, оставив мелких фермеров, ведущих натуральное хозяйство, не облагаемыми налогом.

  • Возможно, вы хотите убедиться, что еды достаточно, чтобы вся земля облагалась налогом, и каждый должен был получать как минимум базовый доход со своей земли, прежде чем будет применена экспоненциальная шкала.

Настройка шкалы налогообложения позволяет вам определять окончательный размер желаемых ферм. Больше мелких ферм или меньше крупных.

Запретить все формы найма рабочих и запретить рабство

Семья, владеющая землей, не может нанимать других для обработки земли на них. Это устраняет издольщину, крепостничество и кабальное рабство. Вместо этого семье приходится обрабатывать землю самостоятельно.

Основная причина, по которой люди в средние века могли накопить тонны собственности и богатства, заключалась в том, что они могли позволить себе долговых рабов или нанимать рабочих для обработки земли для них. Затем они продали большую часть урожая и отдали небольшую часть крестьянам. Большой доход, который они получали, позволил им купить больше земли и нанять больше фермеров, постепенно увеличивая размер своей земли.

Чтобы остановить все это, запретите наем или покупку рабочей силы для обработки земли. Теперь ваши богатые землевладельцы — обычные фермеры, которым приходится работать, чтобы зарабатывать на жизнь, как и всем остальным. Они не могут покупать большие участки земли, потому что они не могут себе позволить больше, и они не могут обрабатывать большие участки земли. Размер фермы непомерно высок.

Обратите внимание, что этот закон легко применять. Это не станет проблемой, пока не начнет развиваться большое поместье, фермер Билли помогает своему ближайшему соседу фермеру Фреду и получает взамен лук, но когда большое поместье начинает развиваться, эти поместья могут быть легко проверяли, не содержат ли они работников, не являющихся членами семьи.

Как насчет того, чтобы женить всех своих слуг на членах семьи? Все взрослые, работающие на земле, должны быть связаны между собой и владеть землей. Если вы отдадите опеку и своим слугам, вы не можете быть уверены, что они просто не продадут свою долю земли и не сбегут. Право собственности на землю также делает равным раздел земли между сыновьями. Когда оба сына делят землю, существующая земля будет разделена пополам, вместо того, чтобы перейти к старшему сыну. Через поколения фермы естественным образом распадутся.

Вы были на правильном пути, ограничивая индивидуальную собственность на землю. В частности, убедитесь, что земля может принадлежать только тем, кто на ней работает, с подходящим исключением для обработки смерти фермера и т. д.

«Ферма может принадлежать только в течение года и одного дня лицам, которые на ней не работали. Одному человеку не может принадлежать больше сельскохозяйственных угодий, чем он и его ближайшие родственники могут обработать».

Фермы по-прежнему можно продавать и покупать, но инвестору придется найти нового владельца-арендатора в течение года.

«В случае смерти фермера ферма не может быть использована для погашения долгов. Она переходит к наследнику. Она не может быть разделена между наследниками, если каждый участок не может прокормить семью».

Это ограничивает возможность получения кредита под залог фермы, но также позволяет следующему поколению начать новую жизнь.

Нет ни одного.

Всегда будут те, кому легче взять, чем сделать (бандиты).

Кому-то придется защищать фермы от бандитов. Это может быть любая группа, которая собирает мощную боевую силу. Боевым силам нужно есть, поэтому их должны поддерживать фермеры. Теперь у фермеров есть сила, которая сильнее бандитов, но ничто не удерживает фермеров под контролем этой силы в долгосрочной перспективе. В конце концов, появится кто-то, кто любит власть и будет использовать эту силу, чтобы контролировать фермеров. Поскольку этот человек или группа будут контролировать фермеров, они будут богатыми (независимо от того, как они себя называют).

Кстати, что касается коммунизма, то если фермы принадлежат государству, те, кто управляет государством, богаты. Коммунизм — это просто аристократия с измененными именами (партийец = дворянин, рабочий = крепостной).

Почему правительство не может собирать налоги с фермеров и снабжать правоохранительные органы (как это обычно случалось в истории)?
@Александр. Нет причин вообще. Вот что бывает, когда фермеры просят кого-нибудь защитить их земли. Реальность такова, что любая группа, защищающая их, разбогатеет и сможет командовать ими. Помните, что предпосылкой является новый город-государство Темных веков. Город 1 должен контролировать свои сельскохозяйственные угодья, чтобы город 2 не контролировал их.
Если правильно понять предпосылку, цель городского совета состоит в том, чтобы предотвратить плутократию. Если правительство обеспечивает правоприменение, то фермеры и земля почти не имеют значения, и настоящая проблема заключается в том, как совет предотвратит собственную коррупцию.
@Александр, точно. Это также зависит от того, как вы определяете коррупцию. Городскому совету проще взаимодействовать с одним (или несколькими) представителями фермеров. Это почти всегда сводится к концентрации власти с течением времени.
@ Александр, также будет ли город-государство с кучей мелких фермеров, которые могут делать все, что хотят, хорошо конкурировать с городом-государством, которое контролирует своих фермеров? Я думаю, здесь Спарта.
@ShadoCat Я согласен, и коммунизм теоретически был способом достижения распределения власти, но закончился обратным эффектом, а это означает, что даже если вы гений и изобретаете новую форму производства товаров, ваша система не будет лучше, чем люди, фактически отвечающие за внедрение и управление этим
@жан, точно. Любая организация, какими бы идеалами она ни была сформирована, в конце концов будет управляться людьми, которые хотят иметь, сохранять и приумножать власть.

Это можно сделать не одним способом. Как вы сказали, я не вижу, чтобы фермы принадлежали государству, но очевидно, что какая-то форма регулирования необходима. Один из способов сделать это — разделить сельскохозяйственные угодья поровну между вашими гражданами. Каждый мужчина (или женщина, в зависимости от того, насколько прогрессивно ваше общество) будет иметь такую ​​же площадь земли, как и все остальные.

Люди будут заниматься сельским хозяйством и улучшать свою землю и даже продавать или покупать землю у других людей. Однако каждые пять лет (или как долго вы решите) земля снова перераспределяется между всеми гражданами. Таким образом, даже если один человек получает монополию на обширную часть земли, монополия недолговечна, прежде чем через определенное время будет перераспределена.

Эта стратегия выгодна тем, что люди все еще хотят улучшить свою землю, а также делает любые монополии недолговечными. Опять же, это всего лишь одно из возможных решений вашей проблемы.

Мне нравится этот ответ, но это означает, что землю нельзя продать или сдать в аренду, ее нужно «одолжить», но у кого? Одно учреждение должно нести ответственность за распределение, это может быть правительство, совет старейшин, выборочный призыв и т. д.
Вы правы, это было бы похоже на заимствование. Я должен был сказать это вместо того, чтобы покупать. Я не уверен, что вы имеете в виду под тем, у кого они будут заимствовать. Предположим, что одна семья не использовала активно пол-акра своей земли. Сосед мог заплатить им, чтобы позволить ему использовать ее в течение оставшейся части 5-летнего периода, когда земля снова будет перераспределена.

Ваша страна может иметь явную приверженность идеалам демократии Джефферсона , которая выступает против аристократии в любой форме и приписывает добродетель скромному, уверенному в себе «фермеру-йомену». Аграрность , другими словами.

В вашем обществе мог быть некий эквивалент закона о приусадебных участках, раздающего землю для развития аграрного дела. Возможно, они беспокоились, что если землю можно будет легко передать, люди возьмут свою свободную землю и тут же продадут ее. Объединение усадеб в большие фермы противоречило бы цели создания добродетельных фермеров-йоменов, ваше общество запретило это.

Конечно, чтобы это имело смысл, вам нужно разработать сложные политические идеи и правительство, которое может обеспечить их соблюдение до того , как вся ваша земля будет освоена.

Прогрессивный земельный налог (подобный подоходному налогу во многих странах ) ограничил бы прибыль от крупных владений.

Это может быть откалибровано так, что земля станет нерентабельной и действительно поглотит деньги в любом размере, который выберут регулирующие органы.

Если он начинается с низкого уровня или имеет не облагаемый налогом порог, ниже которого земля не облагается налогом, это обеспечит коммерческое преимущество для мелких землевладельцев.

Используйте командную экономику

В то время как командно-плановая экономика заставляет нас думать об СССР и Ко, более ранняя версия существовала во времена Античности, как в доапокалиптическом Египте . Принцип заключается в том, что вся земля де-факто принадлежит режиму, а экономической деятельностью, такой как обработка земли, транспортировка семян фермерам, обслуживание каналов или изготовление новых мотыг, руководит администрация.

Это работает довольно хорошо, пока все стабильно, общество консервативно (например, «не просит перемен»), сложность достаточно низка, а богатства достаточно, чтобы поддерживать администрацию.

Его достаточно сложно реализовать с нуля (как показали эксперименты ХХ века ), но если город-государство так работал до распада, возможно, ему удалось сохранить его. Это означает, что он был избавлен от большей части того, что в первую очередь вызвало крах, и не слишком полагался на торговлю, иначе они не смогли бы адаптироваться до такой степени.

Чтобы это выглядело как либеральная демократия, необходимо, чтобы большинство людей имели доступ к базовому образованию, чтобы достаточно способные дети могли подняться по социальной лестнице и попасть в администрацию, даже если их родители фермеры. Политически он будет очень консервативным, как отмечалось выше, или будет опасно нестабильным — учитывая, сколько излишков ему нужно для поддержки администрации, особенно с антикварными/раннесредневековыми технологиями, он находится в одном демагоге от безудержного краха.

Один из способов, с помощью которого ваше общество может сделать это, состоит в том, чтобы большая часть плодородной земли принадлежала правительству и не могла быть куплена. Вместо этого каждый год перед посевной приходят фермеры и либо делают ставки на участок земли, либо выстраиваются в очередь, основываясь на урожае предыдущего года. Размер участка, вероятно, варьируется и ограничен некоторым максимальным размером, поэтому, если вы крупная фермерская компания, вы можете получить хороший кусок для фермы, но вы не можете монополизировать его, и если вы одинокий фермер вы можете получить небольшой участок, которым вы можете управлять.

Затем они получают права на эту землю до сбора урожая, и им нужно заплатить за нее только в конце срока аренды, поэтому им не нужен авансовый капитал.

Таким образом, просто попытка владеть землей, не обрабатывая ее, не принесет никакой пользы и пользы. Получение аренды ничем не отличается от аренды сарая с сельскохозяйственной техникой. Инвестиция, полезная только в том случае, если вы ее используете, никакой другой цели.

Это также поощрит конкуренцию между фермерами в разработке лучших и более эффективных методов ведения сельского хозяйства, поскольку те, кто может максимально использовать землю, перебьют ставки или получат право выбора по сравнению с менее эффективными фермерами.

Тогда сельхозугодья не будут представлять никакого интереса для богатых, если только они не планируют возделывать их для получения прибыли, как комбайны. Сельскохозяйственные угодья будут просто средством производства продуктов питания.

Земля, которая не является сельскохозяйственной, по-прежнему может находиться в собственности, но, возможно, сельское хозяйство на ней может облагаться более высокими налогами.