Каково «официальное» объяснение отсутствия Гарри (и всех остальных) в маггловской школе?

Итак, группа детей внезапно «пропала» из школы.

Гарри Поттер посещал школу пару лет, прежде чем поступить в Хогвартс, и один семестр просто не появился.

Как это решается? Что говорят родители, когда звонит школьный учитель и интересуется, где их ученик?

Я предполагаю, что Хогвартс не является официально признанной школой (хотя, возможно, это так?), и из-за того, что образование является обязательным, кто-нибудь подсчитает и обнаружит, что сотни детей пропадают без вести при переходе из начальной школы в среднюю каждую неделю. год.

В Великобритании переход от начального к среднему образованию происходит примерно в 11 лет (в Шотландии — в 12). В этом возрасте ученики нередко меняют школу, так что это может быть частью ответа. Другой, вероятно, махает рукой в ​​Министерстве.
Прикрытие гласит, что он учится в Школе профессора Чарльза Ксавьера для одаренных детей.
Почему они не могут просто признать, что он в Хогвартсе? Ведь это, видимо, известно правительству (отсюда Министерству магии).
@Wikis Хогвартс известен? Я только что отредактировал вопрос, добавив свое предположение, что это не так.
Только что создал ответ, чтобы оправдать мое утверждение.
Не могли бы они просто создать школу «прикрытия» в маггловском мире. Все эти ученики учатся в этой школе, и когда это будет рассмотрено, я уверен, что какой-нибудь волшебник сможет создать иллюзию или две. (или обман разума).
Клянусь, я уже видел этот вопрос, но сейчас не могу найти дубликат :/
Стоит также отметить, что Дурсли заявляют магловской семье и соседям, что Гарри посещает безопасный центр Святого Брута для неизлечимо преступников .
@JamesSheridan Кто победит в бою: Гарри Поттер с перчаткой бесконечности или Росомаха с бузинной палочкой?
@user973810: Единственными победителями в такой битве будут Стэн Ли и Дж. К. Роулинг. Мне бы хотелось, чтобы я не думал о том, как они купаются в деньгах и растирают комиксы и романы на своих обнаженных телах.
@starsplusplus Нашла.
Я думаю, это известно только премьер-министру.
@SQB Я нахожу ироничным, что связанный вопрос был помечен как дубликат этого, несмотря на то, что он намного старше ...
@Psychemaster Я не могу говорить за этот сайт (и я, очевидно, предвзят, будучи автором), но на сайте SE, где я провожу большую часть своего времени, нередко, если на новый вопрос есть значительно лучшие ответы, чем на старый вопрос.
@Psychemaster Older не проблема, но когда я предложил это как дубликат, у него тоже были гораздо лучшие ответы.
Это мир волшебства! Они могут просто взмахнуть палочкой и решить все.
Ну, Роулинг призналась, что у нее плохо с математикой. Наверное, это просто так.

Ответы (11)

Он бросил школу не для того, чтобы поступить в Хогвартс. Он закончил начальную школу и должен был поступить в местную среднюю школу — в отличие от Дадли, который собирался пойти в очень шикарную частную школу. Для системы вполне разумно предположить, что он просто ходил в другую частную школу, тем более что именно это и произошло.

Я не знаю, насколько хорошо британское правительство обращает внимание на то, где дети ходят в школу, но там, где я живу, они выследят кого-то, если не будут точно знать, где кто-то ходит в школу и какое образование он/она получает. там. Все, что касается школы, известно, и если вы не посещаете какую-либо известную школу, они начнут заставлять вас ходить в школу (для любого ребенка в возрасте от 4 до 18 лет школа обязательна).
@ Кевин, это примерно соответствует тому, что я имел в виду, учитывая, что образование является обязательным. Хотя домашнее обучение разрешено, я полагаю, каждый может сказать, что его дети учатся дома. Не уверен, насколько хорошо это сработает.
Будучи из Великобритании, в конце начальной школы ваш родитель или опекун отправляет письмо, в котором говорится, что вас приняли и т. д. (очень похоже на Хогвартс для Гарри, хотя и без заявления). Это то, что нет никаких последующих действий, если вы не ходите в школу, вы не ходите, я не думаю, что здесь, в Великобритании, есть закон, гласящий, что образование является обязательным (до недавнего времени, когда Дэвид Кэмерон сказал, что школа до 18 лет), но на момент написания я уверен, что закона не было :)
@Trey, на самом деле, policy.co.uk/reference/education-leaving-age говорит , что обязательный возраст в Великобритании вырос с 10 лет в 1880 году до 17 лет в 2013 году и теперь 18 лет в 2015 году. Однако посещение школы не требуется. , что делает все это проще.
ааа, понятно, но второй пункт имеет смысл, ха-ха :-)_
В Великобритании чеков гораздо меньше, чем можно было бы ожидать, поскольку дети часто покидают Великобританию, чтобы жить с родственниками за границей.
В Соединенном Королевстве проверок гораздо больше, чем можно было ожидать: если родители все еще проживают в Соединенном Королевстве, они должны будут объяснить, где находится их ребенок.
Образование в Великобритании фактически является обязательным до 16 лет . Родителей штрафуют [только за то, что они берут своих детей на отдых] ( gov.uk/school-attence-absence/overview ). На практике, даже до 2013 года, на родителей сильно полагались , если их дети не посещали школу или не записывались с репетитором.

Вы пишете: «Я предполагаю, что Хогвартс не является официально признанной школой» . Тем не менее, я думаю, что это так. Некоторые студенты из Хогвартса продолжают работать в Министерстве магии .

Министерство магии является правительственным ведомством и работает с премьер-министром . Следовательно, правительство знает, что некоторые ученики пойдут в школу в Хогвартсе.

Если маггл решит продолжить расследование в Хогвартсе, Министерство магии, вероятно, вмешается. В Департаменте магических происшествий и катастроф есть Комитет по оправданию магглов, занимающийся поиском оправданий для подобных вещей.

Конечно, также возможно, что правительства не будут вести безупречный учет...
Вы правы в том, что записи могут быть просто ошибочными, но Хогвартсу самому по себе нужно много исследований, чтобы остаться незамеченными, и есть и другие школы. Я не думаю, что «является государственным ведомством» подтверждается ссылкой, которую вы даете. Тот, кто сообщает премьер-министру, что «мы существуем», вряд ли делает его признанным авторитетом в маггловском мире. И даже если премьер-министр так считает, есть еще много людей, которые могут заметить, что что-то не так.
Что плохого в том, чтобы сказать: «Они учились в Хогвартсе, это признанная государством школа» любому, кто спросит? Просто опустите то , что здесь полно волшебников и ведьм, которые учатся использовать магию .
Если бы мы говорили о горстке людей, конечно. Но в масштабе до тысячи студентов? Я думаю, что я нахожу в этом неправильным то, что есть большая вероятность, что это заинтересует спрашивающего, что приведет к большему количеству вопросов. Потом оказывается, что разные родители рассказывают не только все более сложное, но и разную ложь обо всем этом деле, и довольно быстро назревают неприятности.
Немного расширил. Но вы ищете точное оправдание этой ситуации, я думаю. Боюсь, у меня этого нет.
Я согласен с @Wikis. Хогвартс может сказать правительству (частично) правду: дети учатся в частной школе-интернате в сельской местности. Остается только обмануть государственных инспекторов, заставив их думать, что в Хогвартсе преподают по официально утвержденной программе (больше математики и английской литературы, меньше трансфигурации и зелий). Это требует некоторой приостановки недоверия, но не больше, чем другие аспекты волшебного мира, которые якобы остаются секретными.
Мы также говорим о сообществе, которое способно сажать целые фрагменты воспоминаний с помощью всего лишь жеста и пары слов. Любой, кто начинает задавать «слишком много вопросов», вероятно, заменит некоторые воспоминания чем-то, что, кажется, объясняет вещи совершенно разумным образом… если только эти избранные воспоминания не будут просто стерты.
Это просто требует подачи надлежащих записей в реестры, а также простое заклинание ложной памяти для пары бюрократов, что «я только что провел необходимые проверки для школы-интерната Хогвартса пару недель назад».

По данным OFSTED (который является регулирующим органом), 10 000 детей «пропали без вести» в английской системе образования .

Офстед предупреждает, что в Англии есть тысячи уязвимых молодых людей, которые отсутствуют в системе образования.

К ним относятся подростки, навсегда исключенные из школы, вновь прибывшие мигранты и дети с проблемами психического здоровья.

Глава Ofsted сэр Майкл Уилшоу сказал, что эти молодые люди слишком часто были «невидимыми» для местных властей .

«Это может быть как охранным, так и образовательным вопросом», — сказал сэр Майкл.

«Если никто во власти не знает, какое образование эти дети и молодые люди получают каждую неделю, и посещают ли они вообще, они не только упускают возможность получить образование, но и могут стать жертвами жестокого обращения», — сказал он.

«Каждый должен взять на себя большую ответственность за то, чтобы знать, где он находится».

Дети Хогвартса — капля в море; никаких «официальных» объяснений не требуется, если (как, по-видимому, в случае HP) они бросают начальную школу обычным путем, а затем не могут поступить в среднюю школу просто потому, что за этим никто не следит.

Здесь есть серьезный пробел в отчетности/отслеживании; «система», вероятно, не заметит отсутствия Гарри. :(

Чтобы получить более точное представление о такой вероятности, мы могли бы проверить отчеты о детских службах в соответствующем органе местного самоуправления за конец 1990-х годов.

Дом Дурслей, Прайвет Драйв , 4, находится в вымышленной деревне Литтл-Уининг , где-то между Сурбитоном ( 2 ) и Стейнсом (да, реальным местом).

Это ставит его в компетенцию Совета графства Суррей .

Конечно, трудно понять, относится ли это к отделу образования или социальным службам. Очевидно, что эмоциональное насилие Дурслей над Гарри — и их принуждение его жить в том, что по сути является чуланом — похоже на работу социального работника.

Но чтобы продолжить тему посещаемости школ, мы можем видеть из этого отчета OFSTED , что уровень посещаемости средних школ в Суррее в конце 1990-х годов составлял около 92%. Остальные 8% отсутствовали по болезни, или потому, что их исключили (исключили) из школы, или по какой-то другой неизвестной причине. Я думаю, что эти цифры включают только детей, которые были зарегистрированы в школе - возможно, HP (у него действительно есть маггловская школьная форма). Так или иначе, его отсутствие, вероятно, не было бы замечено системой, что довольно шокирующе.

Обновление: на самом деле я проверяю слишком поздний период, Гарри поступил в Хогвартс в 1991 году . Дополнительная информация может последовать...

На советы возложена юридическая обязанность следить за детьми, которые не учатся, но соответствующий закон был принят после перехода HP в Хогвартс:

В соответствии со статьей 436A Закона об образовании 1996 г., введенной Законом об образовании и инспекциях 2006 г., местные органы власти обязаны принять меры, позволяющие им восстановить личность, насколько это возможно, детей в их района, не получающих соответствующего образования. Обязанность применяется в отношении детей обязательного школьного возраста, которые не числятся в школьном списке и не получают надлежащего образования, кроме как в школе (например, дома, в частном порядке или в альтернативном обеспечении). В соответствующем руководстве четко указано, что эта обязанность не распространяется на детей, обучающихся дома. )

Совет графства Суррей: Политика выборного домашнего образования

и, судя по приведенному выше сообщению OFSTED для прессы (датированному 2013 годом), это не было особенно эффективным.

Однозначно капля в море. Как я сказал в своем собственном ответе, в Хогвартсе, вероятно, всего ~ 280 учеников, что означает, что, согласно вашим данным, они составляют всего ~ 2-3% детей, уже пропавших без вести в школьной системе.

Что касается правительства, Гарри и другие посещают частную школу-интернат. Это вовсе не редкость для Великобритании.

Частные школы (известные как государственные школы на британском языке) подлежат государственной проверке , чтобы убедиться, что они соответствуют минимальным образовательным стандартам. Волшебникам придется принять меры, чтобы инспекторы сказали, что в Хогвартсе все в порядке, но я уверен, что они справятся с этой задачей.

Некоторые британские независимые школы (частные школы) являются государственными школами (частными школами, которые являются членами HMC) . Хогвартс не является членом HMC , поэтому не является государственной школой. Предположительно, он финансируется Министерством магии; если да, то это государственная школа . Возможно, это гимназия , так как у них выборочный набор.

В одной из книг, не помню какой, написано, что премьер-министру Великобритании известно о существовании Министерства магии и т. д. Следовательно, логично предположить, что у них есть соглашения о позаботиться о ряде вопросов, которые затронут оба мира, включая соглашение, которого было бы достаточно, чтобы позволить детям из маггловского мира посещать Хогвартс, не став официально проблемой для расследования школьными властями.

Это "влияние", а не "эффект".
В зависимости от контекста
В данном контексте это «аффект».
«Воздействовать на оба мира» означает создать оба мира, вызвать появление обоих миров. «Влиять на оба мира» означает воздействовать на них, изменять их, изменять их.
Неужели вы имеете в виду, что вы можете влиять и влиять, но не можете влиять и влиять ;). И не будет ли безопасно предположить, что волшебный мир повлиял на магглов и оказал на него гораздо большее влияние, чем наоборот? Следовательно, в данном контексте приемлемы как аффект, так и следствие.

Кто сказал, что нужен грандиозный заговор, чтобы установить, что ученики Хогвартса посещают школу.

«X находится в частной школе-интернате за городом», вероятно, достаточно.

Не так много школьников (сравнительно) исчезают из школьной системы, чтобы поступить в Хогвартс. Если мы возьмем общежитие для мальчиков Гриффиндора на год обучения Гарри в качестве типичного примера того, сколько учеников распределяется по полу в том или ином доме (всего их 5), мы получаем примерно 40 детей каждый год. Это означает, что в Хогвартсе, вероятно, всего около 280 учеников. Согласно пятилетней возрастной группе по данным переписи 2011 года, в Великобритании проживает 7 667 000 человек в возрасте от 10 до 20 лет. Это означает, что менее 0,003% молодых людей «исчезли» из системы. Это такая небольшая погрешность, с которой можно легко справиться.

Не знаю, это в Англии/Великобритании, но в Бельгии нет закона, который говорит, что вы должны ходить в школу, только то, что вам нужно образование.

Место, где происходит это образование, зависит от выбора, конечно, большинство детей просто ходят в обычную школу, другие большую часть времени будут обучаться дома. Может быть, говорят, что дети-волшебники получают домашнее образование от своих родителей.

Как и в отношении вселенной: Кроме того, я не вижу ни одного учителя или директора, звонящего ребенку, который не переписался в свою школу. (Также применимо и вне вселенной на самом деле)

Возможно, Хогвартс - признанная школа, как сказал Викис, но я не думаю, что правительство знает об этом, боюсь, это было бы огромной ответственностью. Премьер-министр и король / королева узнают о существовании магии, но, похоже, не пойдут дальше, чем их уведомят, если в этом нет необходимости.

Этот ответ основан на догадках («Это может быть признано», «Может быть, говорят, что это дети-волшебники»), а также на информации, не относящейся к вопросу: школьная система Бельгии может значительно отличаться от школьной системы Великобритании и таким образом, не является надежным источником информации.
Для справки, вы все еще можете ожидать периодического посещения LEA/совета, если вы сообщите, что отказываетесь от получения ребенком основного образования.
@GunnarSödergren, догадка «это может быть распознано» - это не моя догадка, а скорее (небольшая) мысль о том, кто задал вопрос. Я не думаю, что Хогвартс будет признан, как указано далее в моем ответе. Это догадки, но я не вижу никакой реальной канонической информации. @ Ричард: Может быть, кто-то из Министерства магии имеет дело с советом, накладывая на них чары или что-то в этом роде.
@ThomasDB Правда, первая часть является отсылкой к вопросу, но остальная часть этого предложения также является догадкой («Я не думаю, что правительство ...»), без поддержки в Canon или ссылками на книги, интервью с автором или подобное. Приходить к выводу, который не является явным в каноне, это нормально (по крайней мере, на мой взгляд), но все же должны быть ссылки на то, как был сделан этот вывод.

Я заметил, что в некоторых комментариях люди больше беспокоятся о том, что подумает правительство , чем, скажем, люди, которые знают Дурслей (например, друзья семьи, коллеги, соседи и т. д.). Сказать этим людям, что Гарри отправили в какую-то малоизвестную частную школу, для них, конечно, было бы достаточно, но правительство уж точно не одурачить!

Правда, правительство не одурачить, но оно и не нужно. Помните главу, когда премьер-министра Великобритании предупреждали об опасности дементоров? Эта сцена сообщает нам, что существует связь между правительствами магглов и Министерством магии. Единственный вопрос, который сейчас остается, заключается в том, как правительства (включая правительства магглов) справляются с сохранением магии в секрете. Для целей этого вопроса может быть достаточно сказать, что они это выяснили...

Но зачем останавливаться здесь? Спекуляции — это весело.

Есть некоторые проблемы с обращением с тысячами пропавших без вести детей из школьной системы. Правительство может разрешить ученикам-волшебникам записываться в специальные частные школы. Тем не менее, есть тысячи маггловских канцелярских должностей, которые связаны с оформлением регистрационных документов в школе. Вы не можете доверять тысячам магглов на низкооплачиваемых должностях в том, что они знают о магии — можно доверять только избранному числу высокопоставленных чиновников с высшим уровнем доступа к секретным данным. Конечно, приличное количество из этих тысяч клерков заметит, что некоторые из зарегистрированных школ не существуют! Достаточно ли тех клерков, которые замечают это, мало и далеко друг от друга, чтобы сдерживать распространение слухов? Возможно, но возможно и нет.

С маглорожденными (и некоторыми полукровками) детьми-волшебниками приходят маггловские родители и маггловские братья и сестры... магглы, которые знают о магии и осознают, что она должна храниться в секрете. Сюда входят, например, такие люди, как Дурсли или Грейнджеры. Возможно, правительство Великобритании предоставляет возможности трудоустройства с солидной зарплатой для заполнения должностей, которые в противном случае могут привести к распространению слухов. Это уменьшит количество случаев, когда любопытный маггл узнает о фальсифицированных школах или о чем-то подобном. Это, в свою очередь, уменьшит частоту серьезных нарушений, и Министерству Магии будет значительно легче сдерживать их.

Что, ты думал, что Итон был НАСТОЯЩЕЙ школой?

Но это всегда было моим предположением: в Великобритании есть школа, которую все остальные считают просто частной школой-интернатом, и в системе маггловская личность ребенка просто присваивается этой школе. Когда ребенка принимают в Хогвартс, «фальшивая» школа просто принимает и его.

Но что, если кто-то захочет проверить эту школу? Неужели у вас может быть поддельная школа с сотнями учеников?
Точно так же, как магглов держат подальше от Хогвартса, они подходят к воротам и внезапно вспоминают, что оставили включенной духовку и должны спешить. Или даже просто компьютерный "глюк" - каждый инспекционный район Офстед просто видит школу как относящуюся к другому району, и имеет оценку хорошо/отлично. "О, смотри, это не моя проблема"
Это удержало бы вас, если бы вы проверяли определенную школу для своего сына?
Да. Чтобы использовать отговорку во вселенной, это волшебство ... но в книгах говорится, что это что-то, что явно работает. С Хогвартсом это внешне похоже на полуразрушенный замок, возможно в этом случае здание выглядит правильно снаружи, а если позвонить портье извиняется и говорит школа переполнена. Зачем вам дальнейшее расследование?
@JonStory, «принадлежность к другой области» весьма правдоподобна. Один из других ответов на этот вопрос заставил меня проверить отчеты Ofsted о независимых школах в Кенте, и они, похоже, ошибочно классифицировали многие школы в других частях страны как подпадающие под Кентское LEA. (Кроме того, я не смог найти отчет ни об одной независимой школе в Кентербери, а я знаю там как минимум четыре).
@PeterTaylor, я думаю, вы только что открыли для себя Хогвартс...

Маггловское правительство Великобритании знает о существовании магии — в какой-то момент мы видим, как Фадж посещает маггловского премьер-министра в его кабинете. В этот момент упоминается, что существуют различные отношения между правительством маглов и Министерством магии, и подразумевается, что существуют соглашения и процедуры для решения вопросов, которые затрагивают оба «мира» — ключевым примером может быть, когда магглы властям сообщают о Сириусе Блэке, чтобы заручиться их помощью в его поиске; Фотография Сириуса показана в маггловских новостях, и магглам говорят, что он сбежавший каторжник. Поэтому можно с уверенностью предположить, что существуют также процедуры для решения задачи сокрытия существования волшебного мира, включая массовое отсутствие школьников. Полагаю, я

Что касается сокрытия странностей от маггловских соседей и сообществ, то существует Департамент маггловских оправданий, цель которого состоит в том, чтобы придумывать истории, чтобы скрыть магические инциденты, так что, вероятно, можно предположить, что этот отдел будет вмешиваться, чтобы предоставлять легенды для прикрытия всякий раз, когда определенные отсутствие ребенка привлекает слишком много внимания, и, конечно же, есть люди, способные изменить воспоминания и/или ввести людей в заблуждение, если историй недостаточно, чтобы отбить нежелательное внимание.

Однако, в общем, для магглов мало что было бы очевидным. Переход из маггловской школы в Хогвартс происходит в то время, когда маггловские дети все равно меняют школу, так что внезапное исчезновение не может быть объяснено — они закончат одну школу нормально, и тогда люди решат, что они, должно быть, просто выбрали другую. другая средняя школа, чтобы пойти в. Соседям-маглам можно было сказать, что ребенок находится в школе-интернате, что было бы подтверждено, если бы они увидели, как они отправляются на поезд с большим количеством багажа. Единственными странностями будут домашние сова, кошка или жаба и, возможно, необычный способ получения писем о начале семестра.

Здесь у нас есть несколько вариантов.

  1. Родители-маглы сообщают правительству, что они выбирают домашнее обучение. В США есть тесты, которые сопровождают это, однако, чтобы убедиться, что дети действительно учатся.

  2. Родители-маглы могут заявить, что их дети учатся в частной школе-интернате. опять же, документация, вероятно, требуется правительством.

  3. Хогвартс и министерство справятся с этим. Это кажется наиболее вероятным вариантом, поскольку в двух других действуют государственные проверки, чтобы убедиться, что ваш ребенок зачислен в школу (действительно ли они эффективны на практике, не имеет значения).

Волшебники больше не регистрируются как граждане своих уважаемых стран, мы можем предположить это, потому что они не платят налоги (мы знаем, что они не знают маггловскую валюту, если вам приходилось платить маггловский налог каждый год, когда вы ее собираете). либо PM получает записку, в которой говорится, что X человек должны быть исключены из списков, ИЛИ кто-то активно удаляет / стирает умы маггловских списков магглорожденных детей. удалить все записи о том, что у этих родителей есть дети, или изменить их, чтобы показать, что они действительно учатся в школе X, и было сделано надлежащее подтверждение.

Нет никакой связи между гражданством и уплатой налогов в Великобритании (и, насколько мне известно, ни с какой страной, кроме США). Тот факт, что HMRC не преследует волшебников по налоговым декларациям, предполагает, что им не присваиваются номера NI и, возможно, они не фигурируют в переписи.
Я бы также проголосовал за вариант 3, учитывая тот факт, что Гермионе удалось заставить своих родителей покинуть страну под вымышленными именами (что означает, что ей пришлось бы магическим образом создавать фальшивые документы, которые выглядели настоящими даже для маггловских властей) - и поскольку Министерство в в эту точку уже проникли Пожиратели Смерти, она сделала это, скорее всего, полностью самостоятельно. Мы знаем, что она исключительно опытна, но если это может сделать один подросток, не должно быть никаких проблем, если группа детей исчезнет из некоторых списков — точно так же, как иностранные президенты забывают позвонить до следующего дня.