Каково происхождение символов смычка вверх и вниз для смычковых струнных инструментов?

Мой брат - начинающий виолончелист, и я помогал ему аннотировать "смычок вверх" и "смычок вниз". Я нахожу особенно странным, что символ «лук вверх» похож на букву V. Интуитивно я бы подумал, что это ^ или стрелка вверх.

Я думал, что найду ответ на этот вопрос для быстрого поиска в Google, но пока не нашел никакой информации. Есть ли известная историческая причина использования этих двух символов?

Это не просто смычковые инструменты. Подобные или те же символы также используются для педалирования органа и игры на гитаре . (Последнее не так уж и сложно, учитывая, что это все еще струнный инструмент.)
V означает французское слово «Vileine» (не уверен в правописании), потому что поклон вверх естественно звучит менее красиво (в настоящее время люди склонны практиковаться до тех пор, пока звук вверх и вниз не будет звучать одинаково). Также есть символ французского происхождения для пухового лука.
Это слово "вилен"? Я делаю все возможное, чтобы найти источник, связывающий это со струнным смычком...
Привет @Лу. Не знаю, используете ли вы Music.SE до сих пор. Я только сегодня вернулся на эту страницу - есть два ответа о терминах «нобилис» и «вилис», которые кажутся действительно полезными. Может быть, один из них стоит принять в качестве ответа...

Ответы (8)

В прошлом году эксперт по барокко и ренессансу виолончелист/гамбист сказал мне, что знаки ∏ и ⋁ происходят от аббревиатур латинских nobilis и vilis . Этот пост в блоге также говорит что-то в этом роде.

По-видимому, французские композиторы любили писать n над важными нотами, требуя, чтобы они исполнялись особенно красиво, благородно . Для игроков это обычно было подсказкой сыграть эти ноты лягушки для лучшего контроля. v было наоборот, указывая на то, что этим заметкам не нужно было уделять много внимания, что затем обычно использовалось как возможность вернуть лук. Композиторы, вероятно, на самом деле не заботились об этом, только о тоне , поэтому не писали напрямую p и t , которые буквально выражали бы тягу или толчок.. Но вместо того, чтобы развивать эти тональные качества, я подозреваю, что многие учителя просто учили простому правилу « n означает вниз-, v вверх», так что первоначальное значение было потеряно, и символ n стал символом, который большинство сегодня не признает таковым.

Это один из лучших вопросов, которые я видел за целую вечность. Я искал какое-то время, но не могу найти окончательного ответа, но, надеюсь, смогу дать полезную информацию.

Две вещи: отметка на луке вверх на самом деле не описывает направление вверх , а вместо этого указывает на то, что лук толкается , а не натягивается , как в случае с луком вниз. Итак, это помогает объяснить, почему здесь не используется стрелка, указывающая вверх. В книге по оркестровке, лежащей на моем столе, « Оркестровка Уолтера Пистона» , указано, что эти знаки:

более четко выражены французская шина (нарисованная) для носа вниз и pousse (выдвинутая) для носа вверх.

Я полагал, что попытка выяснить, когда знаки поклона были впервые использованы, может привести к рассуждениям, стоящим за используемыми символами. На этой веб-странице есть подробная информация о раннем использовании маркировки смычка в струнной музыке. Интересно, что в нем упоминается, что скрипач Фердинанд Францль использовал знаки смычка, но они были,

перевернутые версии современных знаков

Внизу веб-страницы есть ссылка на другую веб-страницу, описывающую продолжающееся развитие маркировки тетивы для смычка, но, к сожалению, веб-страница, на которую ссылается, больше не существует, да ладно!

Только одно мое собственное наблюдение: смычок вверх на струнных инструментах больше подходит для создания крещендо (становится громче), а смычок вниз легче производит противоположное; на мой взгляд, это заставляет символ «выглядеть правильно» (он похож на восходящий символ крещендо). Точно так же смычок вниз на струнах более эффективен для создания сильно акцентированной «тяжелой» артикуляции, а символ смычка вниз чем-то напоминает маркировку для маркито .

Извините, что не могу дать вам окончательный ответ - я надеюсь, что этот пост даст вам полезную информацию.

РЕДАКТИРОВАТЬ: @tohuwawohu указывает здесь , что маркировка направленного вверх лука напоминает кончик лука (откуда вы начинаете при выполнении лука вверх), эта «заостренная» маркировка также уместна, поскольку наконечник также называется точкой лука ( punta d «arco» по-итальянски, « пуэнт » по-французски). И маркировка нижнего лука напоминает стрелку ( или пятку ) лука, с которой вы начинаете выполнение нижнего лука.

Как я уже сказал, @tohuwawohu заслуживает похвалы за эту дополнительную информацию.

ОБНОВЛЕНИЕ: поиск продолжается, особенно с учетом комментария @11684 выше (под вопросом ОП) - я изо всех сил стараюсь найти источник, подтверждающий этот комментарий.

Тем временем я нашел пример, в котором используется t ( tirr , тянуть) для наклона вниз и p ( pousser , толкать) для наклона вверх, как упоминалось выше. Его можно найти в этой книге. См. ниже отрывок из « Принципов скрипки » (1718 г.) французского скрипача и мастера танцев Пьера Дюпона:

введите описание изображения здесь

Спасибо за попытку, это хорошее начало, и здесь есть несколько интересных идей :). Это настоящий удар в темноте, я даже не играю на виолончели, но, возможно, смычок вверх был вдохновлен V-образной формой большого и указательного пальцев, когда вы толкаете смычок вверх по виолончели. Меня интересует, что нет легко найти ответ на этот вопрос.
Без проблем. Я уверен, что струнник ответит гораздо менее предположительным ответом, чем мой!
Звучит как убедительная теория! Я поделюсь этим со своим братом, если он заинтересуется (хотя я думаю, что этот вопрос интересовал меня больше).
Возможно, вы сможете почерпнуть информацию из архивной версии — надеюсь, это поможет!
@Берги Спасибо! Я хорошо просмотрел это, но до сих пор нет дополнительной информации по этому вопросу...
Я играю на альте да гамба — мы обычно используем t и p для «смычка вниз» и «смычка вверх», которые мы называем «тянуть» и «толкать» соответственно. И на самом деле, из-за перевернутого положения смычка у виолы инвертируется «сила» удара, т.е. наш толчок (эквивалент смычка вверх) ведет себя скорее как смычок вниз на скрипке. Я всегда думал, что современные символы поклона произошли от формы лука, но это чистое предположение с моей стороны. Некоторые скрипачи используют современные символы, сохраняя их значение с точки зрения направления смычка (и инвертируя эффект).
Я не могу найти его в Интернете, и это было так много лет назад, что я точно не помню книгу, но я помню в одной из моих книг по истории музыки раздел, в котором подробно описывались знаки и то, что они действительно были изображениями кончика лука. и лягушка. Для меня это было откровением, так как я никогда раньше не связывал себя, просто с ума сошел.. Так что эта теория существует, по крайней мере, какое-то время.

На первый взгляд, я бы предположил, что символы навеяны различными формами стрелки и наконечника лука соответственно. Но это всего лишь предположение, не подтвержденное источниками.

РЕДАКТИРОВАТЬ:

Вот иллюстрация, показывающая стрелку лука ( вверху — обратите внимание на ортогональную форму ) и кончик ( внизу — характерную «заостренную» форму ):

Генри Сент-Джордж (1866–1917) [общественное достояние], через Викисклад.

Изображение: Генри Сент-Джордж (1866-1917) [общественное достояние], через Викисклад.

+1 Я думаю, что вы, вероятно, правы здесь. Я отредактировал свой ответ, чтобы подтвердить вашу информацию и ответить - надеюсь, все в порядке. Если нет, я удалю информацию...
@BobBroadley: нет проблем - не стесняйтесь просто использовать информацию!
Я тоже так всегда делаю, но у меня тоже нет источников.
Могу ли я порекомендовать картинку, чтобы улучшить этот ответ?
@kojiro: Очень хорошая идея — к счастью, на Викискладе есть иллюстрация, показывающая лягушку и наконечник.
В зависимости от того, когда символы обозначений были впервые приняты, может иметь значение, что наконечники луков были еще более острыми в эпоху барокко (поскольку луки изгибались наружу, а не внутрь, и заканчивались «щукой» или «лебединым клювом»). форма). en.wikipedia.org/wiki/Baroque_violin#Смычки
Концертмейстер крупного оркестра сказал мне, что это объяснение (ответ tohuwawohu выше) верное.

n и v (обозначающие латинские «nobilis» и «vilis»), по-видимому, впервые были использованы в печати в «Florilegium Secundum» Георга Мюффата 1698 года, сборнике музыки для струнного оркестра с предисловием, в котором Мюффа объясняет французский стиль поклона. (связанный с оркестром Люлли) для музыкантов в других странах Европы.

Они определенно используются Мюффа как указания направления лука. Однако терминология «хороших» и «плохих» нот соответственно для нот о сильной и слабой частях доли была распространена в 17 веке, поэтому эти две идеи связаны.

Более старая немецкая энциклопедия (Брокгауз, 4-е издание, 1885-1892 гг., см. « Bogenführung », внимание: не только немецкое, но и черное письмо) дает также перевернутые варианты с перевернутым значением как для знаков лука вверх, так и для знаков лука вниз. . Я не нашел ссылки на это, но мог предположить, что они были оставлены для обеспечения ориентации-независимости. Обратите внимание, что довольно много знаков орнамента перевернуты вверх ногами и написаны на другой стороне системы нот в зависимости от направления основы ноты, например, стаккато-точки, маркито, фермата и т. д., практика, которую я обнаружил, также упоминается как возможная. (даже если не рекомендуется) для маркировки лука в «За решеткой». Таким образом, наличие не только направления, но и формы знака могло быть большим преимуществом перед электрическими лампами для банкнот.

И очевидно, что любой символ более интернационален, чем термины на любом языке.

Я знаю старую ветку, но ответа, похоже, нет. У меня есть теория, что \/ используется для слова «гитара» и означает «играть».

как для скрипки вверх по смычку, так и для гитары вверх по струне смычок или плектр перемещаются от высоких струн к низким, так что \/ указывает поперек нотоносца в направлении, в котором вы арпеджиируете ноты. По общему признанию, это имеет больше смысла для бренчания, чем для поклона.

Что ж, символы ∏ и ⋁ определенно старше, чем гитара, так что, во всяком случае, это могло произойти только из нотации лютни . Но я не думаю, что это использовалось как таковое, или у вас есть ссылки на это?
Добро пожаловать в Music Stack Exchange, Стюарт. Сайт всегда приветствует убедительные ответы (например, ваши), независимо от того, сколько лет ветке. Ваш ответ ясен и должен быть полезен для новых браузеров, даже если ОП никогда не вернется, чтобы посмотреть. Еще раз добро пожаловать.

Использование Muffat букв n (nobilis) и v (vilis) кажется хорошей теорией формы луков вниз и вверх. Ссылка «Исполнение музыки барокко» Мэри Сир.

Я много лет преподаю струны и всегда говорю своим ученикам, что это теория, но она кажется правдоподобной. Мой голос за форму наконечника и лягушачьих концов лука. Было ли это первоначально t и p, не имеет значения, поскольку ни один из них не похож на используемые в настоящее время символы.