Каковы были представления коренных жителей Северной Америки о правах собственности и рыночном обмене?

Я только что видел документальный фильм о колониальных временах в Северной Америке и о том, как народ ленапе продал долину Делавэр европейцам. В этой программе нынешний «вождь» ленапе утверждал, что ленапе не понимают концепции покупки и продажи собственности.

Я предполагаю, что ленапе (и другие люди вокруг них) владели имуществом, таким как инструменты, оружие, украшения, и что они иногда обменивались им с другими членами племени или посторонними. Как работал такой обмен, если он не основывался на концепции владения и на том, что одни предметы были доступны в изобилии, а другие были редки?

Кроме того, как быть с землей? Разве индейцы после конфликтов не договорились с окружающими племенами о границах между ними? Что племя А владело этой территорией, а Б владело или контролировало эту территорию?

Похоже, что это намеренно субъективный вопрос с намерением предоставить автору возможность выплеснуть все свои знания по этому вопросу, не беспокоясь об объективной неправоте (при условии, что аргумент может быть поддержан). Это отлично подходит для школьных сочинений, но это просто не тот вопрос, который мы можем задать здесь. Наш формат требует объективных ответов на вопросы. Если ваше собственное исследование по этой теме выявляет вопрос, на который можно дать объективный ответ, не стесняйтесь задавать его здесь.
@PieterGeerkens О чем ты говоришь???
Убедите меня, что это не ленапе считали, что обманули «глупых белых людей». Как так мало поселенцев могли когда-либо отстаивать свои права собственности. Вопрошающий и цитируемый вождь ленапе предполагают также много скрытого « фанатизма заниженных ожиданий ». Этот вопрос кажется мне просто поводом для дискуссии - без перспективы на окончательный ответ. @МаркК.Уоллес
Я не думаю, что на этот вопрос можно дать простой ответ, потому что в Северной Америке существовали сотни различных культур. У ленапе могли быть совершенно иные идеи, чем у ирокезов, чероки, хопи, лакота...
@EmLi - я не эксперт в истории культуры ленапе , но я очень сомневаюсь, что создатель документального фильма прав или хочет быть точным. Земельные права коренных народов давно признаны во всем мире, включая Северную Америку. Если вас действительно интересует юридическая история прав собственности (и земли) коренных американцев, вам может быть полезна статья « Земля, культура и сообщество: размышления о туземном суверенитете и собственности в Америке» ( SSRN, 2001 ).
@JAsia Земельные права коренных народов — это нечто совершенно отличное от моего вопроса.
@EmLi - Мои извинения. Я не хотел менять смысл вашего вопроса.
Стоит отметить, что даже европейцы считают «владение землей» и «владение вещами, не являющимися землей», двумя разными категориями. См., например, раздел общего права на «недвижимое имущество» и «движимое имущество».

Ответы (2)

Я рад обнаружить, что в Интернете есть информация, которая помогает понять это. (Хорошо, возможно, правильнее сказать, что информация добавляет больше сложности, чем ясности, но она все равно меня восхищает).

В сторону: @Jamesqf (et. al.) Совершенно правильно указывает, что коренное население Северной Америки разнообразно, и то, что справедливо для ленапе, может быть неверным для других народов. (Учитывая, что разные племена имели очень разную экономическую и политическую основу, я бы очень скептически отнесся к любому ответу, основанному (например) на источниках хопи или дине для предсказания поведения ленапе.) Я попытался ограничить свой ответ тем, что я знаю о ленапе.

У ленапе была культура, в которой клан и семья контролировали собственность. Европейцы часто пытались заключить договор на землю с вождями племен, путая их культуру с культурой соседних племен, таких как ирокезы. Ленапе подавали жалобы на том основании, что не все их семьи были признаны в сделке (не то, чтобы они хотели «делить» землю). Википедия: Ленапе цитирует американского антрополога

Также стоит проконсультироваться с Ходячими покупками ; мой поверхностный анализ этого заключается в том, что непонимание (вызов фрейма) было связано с заинтересованными сторонами, а не с концепцией собственности. Ленапе считали, что «землевладение» происходит от семейных групп, в то время как европейцы считали, что владение землей происходит от правительства. У ленапе не было такого института «правительства», как у европейцев, поэтому, даже если европейцы намеревались добросовестно подойти к переговорам, различия в предположениях обрекли переговоры.

Я подозреваю, что кто-то более опытный и знающий, чем я, мог бы пролить свет на разницу между правами собственности на объекты и товары и правами собственности на землю, что имеет решающее значение для качественного ответа на ваш вопрос. Ваш первоначальный вопрос включал «рыночную торговлю», но эта концепция не имеет отношения к фактическому вопросу, который был связан с правами на землю, поэтому я опустил его для краткости.

Другие мысли, не до конца развившиеся в ответ На мой взгляд, этот вопрос дает возможность изучить концепцию собственности и институты торговли в доэкономическом обществе. По крайней мере, по моему мнению, @EmLi сформулировал вопрос, чтобы вызвать вызов фрейма, и ответ, который включал бы такие понятия, как потлач , углубление капитала против органического состава капитала и права на обмен, может быть полезен. (Я не могу найти простого объяснения прав на обмен. С моей очень предвзятой точки зрения, права на обмен являются ужасной формой общественного подавления, поэтому я не лучший человек, чтобы обобщать их)

Подводя итог, можно сказать, что «собственность» — сложное понятие, имеющее множество интерпретаций. Наше современное, капиталистическое, коммерческое определение собственности — лишь одно из сложного набора возможных определений. Мне сказали, что в некоторых культурах, если вы не вернете инструмент в правильное место хранения, вы потеряете «право собственности» на этот инструмент; в таких культурах. Мне потребовалось много времени, чтобы обернуть вокруг себя голову. (Я не цитирую культуру, потому что не доверяю своей памяти.)

@EmLi, извините, я не могу дать хороший ответ на вопрос. Прежде чем идти дальше, мне нужно посмотреть документальный фильм и понять контекст заявления лидера ленапе. Было ли это фактическим или риторическим? Любой ответ без этого контекста... подозрительный. Я надеюсь, что то, что я предоставил, по крайней мере даст вам некоторые направления для исследований и, возможно, привлечет некоторые комментарии от людей, более осведомленных, чем я.

Этот фрейм включает предположения, что коренные американцы, ленапе и «индейцы» более или менее одинаковы. Дальнейшая «собственность» может в любом обществе включать зубные щетки, но исключать «общественные ресурсы», такие как земля ( сейчас это частое поле битвы , в городах или за большие территории за воду, и концептуально оспаривается противостояние между владельцами дизельного топлива и этими примитивными дышащими). .) То, что «марксисты выступают против коммерции», читается как совершенно неправда. «Капиталистический обмен» — это эксплуатация, а комкон — это +. Китай, Корея стараются делать как можно больше торговли.
Если мы выходим за пределы империализма ( политологии ), этот вопрос требует некоторого базового понимания права и экономики. И если это будет достигнуто, это хорошая книга для ознакомления « За пределами закона об индейцах — восстановление прав собственности аборигенов» . Обратите внимание на подзаголовок « Восстановление ».
@LangLangC: Но, конечно, и Китай, и Северная Корея перестали быть марксистами несколько десятилетий назад.
@jamesqf Ясно. Не говорите этого тем, кто не хочет этого слышать ;) Дело в том, что когда их считали марксистами, коммунистами и т. д., они также не гнушались «коммерции». (Кроме, возможно, «Красной Камбоджи»; коммерческий аспект — это все равно, что ожидать, что коммунистическое правительство Канады издаст приказ «Канадцы, покупайте только канадские бананы!»)
Однако я думаю, что обсуждение коммунистической экономики отклонилось от сферы прав собственности Ленапе.

Подобно упомянутому выше, были коренные американцы, у которых действительно была частная собственность. Многим из них была неизвестна индивидуальная частная собственность . Кланы и семьи могли в частном порядке владеть такими вещами, как участки земли, независимо от остальной части сообщества. Их концепция частной собственности была ближе к экономической системе, известной как дистрибутивизм : экономическая система, в которой частная собственность принадлежит обществу через кооперативы, совместные организации, принадлежащие членам, и малые (иногда семейные) предприятия. В отличие от капитализма, частная собственность никогда не принадлежит одному человеку или отдельному лицу, и, в отличие от социализма, средства производства не все находятся в коллективной собственности всего общества через государство.единый кооператив, профсоюз или другое коллективное образование . Таким образом, ленапе понимали концепцию частной собственности и покупки/продажи земли, но не с точки зрения отдельного лица, владеющего частной собственностью, а скорее с точки зрения небольшой коллективной группы внутри сообщества, владеющей землей или бизнесом, обычно семьей.