Каковы причины, по которым некоторые школы игры на гитаре в стиле пальцев не поощряют использование мизинца?

У нас дважды были похожие обсуждения:

Общее мнение заключается в том, что любая техника хороша, если она удобна и не имеет высокого риска травм и тому подобного. Так что, если тебе не больно, давай, используй свой мизинец.

Но также кажется, что некоторые школы не поощряют это (а некоторые нет), возможно, не из-за травм, а по каким-то другим причинам? В гибридном пикинге некоторые приемы вы используете, но в классическом обучении вы его в основном избегаете, а иногда и вовсе без гибкости запрещаете его использование, в зависимости от учителя.

Все это рассматривается в вопросах, связанных выше. То, что не адресовано, это почему. Почему некоторые специфические школы фингерстайла видят в этом негатив и не одобряют, а то и строго запрещают (не в смысле "полицейской аппликатуры", а в порядке "достижения наиболее оптимальной техники")?

Это слишком медленно? Это слишком слабо? Это слишком неточно? Это можно улучшить с практикой, верно? Это слишком мало? Это можно свести к минимуму, компенсируя, например, искривление пальцев и регулируя соответствующие углы, верно?

То же самое относится и ко всем другим нашим пальцам (на обеих руках), так почему же мизинец выделяется? Мы широко используем мизинец раздражающей руки, так почему же такое несоответствие? В чем причина того, что некоторые школы фингерстайла избегают использования мизинца?

Некоторые фоновые примеры:

Пример 1 :

В классической гитарной музыке мы иногда используем мизинец. Не часто, но иногда. И это более вероятно в продвинутой музыке. Использование мизинца правой руки обычно относится к категории «специальных эффектов» или специальных приемов.

Пример 2 :

«...в гибридном сборе вы используете его, так что здесь нет проблем ...»: я не использую. Большинство людей, которых я знаю, не знают. И я осмелюсь сказать, что большинство известных гитаристов, которых я знаю, этого не делают. Но, возможно, я ошибаюсь. Я бы сказал, но это всего лишь предположение, что для большинства людей наиболее естественно сочетание большого и указательного пальцев через безымянный. Мой мизинец слишком короток (и слишком слаб), чтобы его можно было использовать на практике, не искажая руку в очень неудобном и напряженном положении. Просто кажется, что это то, что работает для подавляющего большинства игроков, и, следовательно, то, чему их учили. Я использую свой мизинец для искусственных гармоник (но не всегда), но это все.

Пример 3:

На гитаре в стиле фингерстайл мизинец часто вообще не используется.

Пример 4 :

Я классический гитарист. Левая рука розовая - конечно (думаю, вы уже это догадались)! Мизинец правой руки... почти никогда. Только исключения действительно в некоторых формах rasgueado

Или

Кажется, что мизинец C/мизинец обычно не используется для звучания струн, хотя он, безусловно, используется на ладонной руке. Глядя на клипы Джулиана Леща на YouTube, вы видите, что он никогда не использует мизинец на правой руке. Это немного обманчиво, поскольку мизинец остается плотно соединенным с безымянным пальцем и движется вместе с ним в своего рода симпатической реакции, хотя и не касается струн.

Пример 5 :

В каждом фингерстайл-канале или ресурсе, с которым я сталкивался, говорится, что нужно либо использовать мизинец, чтобы он лежал над резонаторным отверстием, чтобы «зафиксировать» остальные пальцы на месте, либо просто оставить его плавать, если это неудобно. Единственный раз, когда я слышал, что это рекомендуется, это для фламенко.

«...в гибридном сборе вы используете его, так что здесь нет проблем ...»: я не использую. Большинство людей, которых я знаю, не знают. И я осмелюсь сказать, что большинство известных гитаристов, которых я знаю, этого не делают. Но, возможно, я ошибаюсь. Я бы сказал, но это всего лишь предположение, что для большинства людей наиболее естественно сочетание большого и указательного пальцев через безымянный. Мой мизинец слишком короток (и слишком слаб), чтобы его можно было использовать на практике, не искажая руку в очень неудобном и напряженном положении. Просто кажется, что это то, что работает для подавляющего большинства игроков, и, следовательно, то, чему их учили. Я использую свой мизинец для искусственных гармоник (но не всегда), но это все.
Всегда считал странным, что правый мизинец не поощряется. Я всегда ожидаю, что студенты будут использовать его. У него даже нет официального названия! ПИМА - и мизинец на своем "экстремо". +1.
@Tim - в классической гитаре мы используем p, i, m, a и c. C для чикито :-) Меня всегда учили, как и когда его использовать, и я учу сам.
@Tim: Для чего ты его используешь, как обычный ковыряющий палец? Кстати, я просто из любопытства, а не для того, чтобы задать вопрос. Ничего полезного с моим сделать не могу (кроме флажолета), но это может быть и вправду потому, что я его никогда не тренировал.
@Willem van Rumpt - Все виды. Как стандартный палец для игры, такой же, как и на басу. Как определенный палец для ноты в аккорде. Для Расгедо первый палец для удара. Гармоники обычно с большим пальцем на узле, безымянным пальцем, но мизинец тоже работает нормально.
@DoktorMayhem — снова узнаю здесь что-то новое! Не сталкивался с этим.
Можете ли вы дать нам метод, которым, по вашему мнению, пренебрегают, или мы должны теоретически обосновать, почему ваши впечатления верны?
Пример 2 просто возвращается к этому вопросу, и некоторые из этих ссылок кажутся спамом. Пример 1 практически заморозил мой браузер.
@VonHuffman, вы можете ссылаться на комментарии , и я открываю первый пример, и на сайте беспорядок, а в моем браузере постоянно появляются всплывающие окна. 3-я ссылка - еще один пример. Это лучше и меньше всплывающих окон, но страница действительно не похожа на источник, подтверждающий или опровергающий вашу точку зрения. Я также чувствую, что эта страница была неправильно процитирована, поскольку под ней было утверждение: «Однако можно натренировать этот палец и превратить его в полезный актив в вашей игре — если у вас есть терпение».
Никто не упомянул тот факт, что мизинец может служить якорем, чтобы удерживать руку, собирающую сбор, в устойчивом положении. Или это то, что не делается в игре на классической гитаре так, как в других стилях игры пальцами?
@RockinCowboy Мне кажется, я что-то припоминаю о том, что привязка мизинца к классической гитаре особо не одобряется, но я могу ошибаться...

Ответы (4)

Я не думаю, что могу указать одну причину, но могу добавить несколько идей.

Я начал учиться на классической гитаре, а потом ушел в другие пастбища. В большинстве пьес, которые я играл, использовались только 4 пальца, без мизинца. В общем, у вас есть большой палец, играющий на низких струнах, а остальные 3 арпеджируют высокие струны. В этом смысле нет необходимости использовать мизинец.

Редко у меня был случай, когда мне приходилось брать 1 низкую ноту и арпеджио 4 высокие. В тех редких случаях мне говорили использовать средний палец дважды (например, чтобы ударить по 3-й и 1-й струнам).

Мой мизинец короче и намного слабее, чем остальные 3. Вы правы в том, что вы потенциально могли бы работать над ним, чтобы тренировать его, но я думаю, что общее мнение таково: «это того не стоит». Можно сказать, что одна из главных задач игры на испанской гитаре — добиться хорошего, последовательного звучания всеми пальцами. Достаточно сложно использовать 4 из них, а если вы хотите использовать 5, становится еще сложнее.

Вы абсолютно свободны в разработке своей собственной техники, особенно если вы новатор, и это позволит вам создать свой собственный звук. Есть много гитаристов, которые сделали что-то подобное. Есть также много замечательных гитаристов, которые используют более традиционный подход. Я предполагаю, что это случай «проверено и испытано» против «инноваций, много неудач, пока вы не сделаете великое открытие».

Я не понимаю, как это действительно обескураживает. В испанской школе даже есть имя для правого мизинца — Нуно. Классические Primary, Index, Middle и Anular могут быть расширены, чтобы включить мизинец (Nuno) (для PIMAN). Мой учитель научил меня, что хорошо тренировать мизинец, так как это помогает в изучении расгеудо, а для того, чтобы играть рукой мирового класса, мизинец также необходимо тренировать.

Pulgar , Indice , Medio , Anular . Нуна для меня новая. наверное как Нина - мало.
Yup - как c - chiquito - маленький
хорошо, извините, я перепутал провода, это Нуно, а не нуна

Надежность – один из важных факторов.

Другими словами, вы, как правило, хотите иметь технику, которую каждый может надежно изучить и использовать. Лишь незначительное меньшинство людей сможет научиться эффективно и надежно использовать мизинец, поэтому имеет смысл пропустить это и сосредоточиться на том, что работает намного лучше для всех.

Конечно, если вы являетесь исключением, а не правилом, вы всегда можете пойти дальше и расширить технику самостоятельно.

(Следующий абзац будет звучать невероятно устаревшим в ближайшем будущем, но я все равно включу его, если вы не возражаете...)

Например, если вы водите автомобили с механической коробкой передач, строго говоря, вам нужно только сцепление, чтобы завести машину, когда машина движется, вы всегда можете переключать передачи без использования сцепления, согласовывая обороты. (Я делаю это регулярно просто для удовольствия и чтобы вождение было менее скучным). Однако, хотя вождение без сцепления вполне возможно и доставляет удовольствие, большинству людей научиться этому сложно и неудобно. И поскольку есть гораздо более простая и надежная альтернатива, которая хорошо работает для всех, этому учат.

И последнее замечание о физиологии. В то время как все остальные пальцы имеют по одному важному выделенному нерву, проходящему через всю руку, пальцы 4 и 5 разделяют один и тот же нерв, пока не начнутся кости пальцев. Это делает практически невозможным перемещение пальцев 4 и 5 независимо друг от друга. Попробуйте следующее: вытяните руку вперед перед собой ладонью вниз и попытайтесь поднять палец 4, не поднимая при этом палец 5. Вы обнаружите, что это невозможно. Вы можете поднимать большой, указательный и т. д. независимо друг от друга, но не 4-й и 5-й пальцы, не независимо друг от друга. В сочетании с меньшим размером это делает использование мизинца в большинстве случаев нецелесообразным.

Этот поднятый палец: предположительно, от кулака? Я считаю, что безымянный палец больше прикреплен к среднему, чем к мизинцу! 60+ лет игры на гитаре?
@ Тим, я отлично могу двигать мизинцем самостоятельно. Безымянный палец с трудом двигается сам по себе. Хотя я не совсем гитарист. (У меня есть такой, но я не могу на нем хорошо играть. Мой инструмент — пианино. Не уверен, что это имеет значение...)
Дело в том, что для любого гитариста с некоторым опытом мизинец может двигаться независимо от других пальцев, так что это показывает, что это в основном вопрос тренировки - нет никакой физиологической причины, по которой мизинец моей играющей руки не должен двигаться. способен двигаться с такой же независимостью, как мизинец моей беспокойной руки.

Возможно, это связано с физиологией. Существует набор сухожилий или связок (я действительно не знаю разницы), которые соединяют три пальца (средний + безымянный + мизинец), что затрудняет независимое движение, особенно для безымянного. Гитаристы знакомы с усилиями, необходимыми для того, чтобы научиться двигать всеми четырьмя пальцами независимо и с одинаковой силой и скоростью на раздражающей руке. Мизинец часто двигается вместе с кольцом и (пару легко передвигать как единое целое), а мизинец чуть более свободен, самостоятелен. Однако он также меньше и для многих труднее дотянуться до струн, пока другие пальцы находятся в удобном положении.

Я никогда не видел использования мизинца правой руки (играющей рукой) в пьесах классической гитары для гамм и арпеджио. Насчет "спецэффектов" не уверен. Я знаю упражнения Элиота Фиска, в которых используется мизинец. Он рекомендует выполнять упражнения по шкале Сеговии и другие механические упражнения с мизинцем правой руки, чтобы укрепить всю руку и развить более независимое движение всех пальцев. Но я никогда не слышал, чтобы он регулярно использовал его в своих выступлениях.

Я использую мизинец, играя медиатором на электрогитаре (гибридный медиатор, например, в стиле Джимми Пейджа), когда это кажется правильным, но на самом деле я не работаю мизинцем, как рекомендовал бы Фиск.

Я действительно думаю, что это не запрещено, а развилось, исходя из средних физиологических ограничений. Если у кого-то есть длинный мизинец, и он может добавить его к технике игры тремоло, он обязательно должен это сделать! Вероятно, это было бы хорошо воспринято.

Я раньше тоже так думал. В аспирантуре я провел некоторые исследования в области биомеханики с группой хирургов-ортопедов, и это действительно открыло мне глаза на этот вопрос.
ggcg - это не совсем правильно. Сухожилия ваших пальцев независимы, за исключением сухожилий среднего и безымянного пальцев. мизинец отдельно
@DoktorMayhem Глядя на анатомию руки в разрезе, видно, что сухожилия / связки для всех трех пальцев, мизинца, безымянного и среднего, соединены попарно, указательный - единственный, который не соединен. Это не означает, что все они ограничены одинаково. Кольцо является наиболее ограниченным в зависимости от геометрии соединения.
У них есть некоторые связи, но мизинец может двигаться совершенно независимо от двух других.
@DoktorMayhem - я думаю, обычно предполагается, что кольцо и мизинец более тесно связаны, чем другие. Я не уверен, что это точно.
Странно, так как легко показать людям, насколько независим мизинец, демонстрируя при этом прямую связь двух других. Есть даже некоторые игры с алкоголем, которые включают его, поскольку он так хорошо известен.
Независимость связана с направлением движения сухожилий. Это делает почти невозможным поднять кольцо из сжатого кулака, но другие легко открываются. Но связь все же есть. Индекс действительно свободен от других, насколько мне известно.
Когда я вытягиваю мизинец из сжатого кулака, держа другие пальцы сомкнутыми, безымянный палец тоже подтягивается. С индексом этого не происходит. В любом случае, это не самое большое препятствие для использования его для сбора, я думаю, что размер, если больше проблема. Особенно, если вы пытаетесь сохранить устойчивые быстрые арпеджио и тремоло в классическом исполнении. Просто аккорды ей подобрать и тут не так сложно.
@ggcg ваш индивидуальный опыт независимости пальцев является показательным (и интересным) анекдотом, но он не распространяется на всех людей. Если мы используем анекдоты, когда я вытягиваю мизинец из сжатого кулака, безымянный палец не поднимается (для обеих рук), но на не раздражающей руке, если я поднимаю безымянный палец, мизинец поднимается. подтянулся. Но главное в том, что догадки о физиологии не являются подходящим источником для ответа, если ни один из нас не знает наверняка реальную физиологию и ее влияние, давайте оставим это описание тому, кто действительно знает.
Я думаю, ты схватываешь
@Петерис, возможно, это ты или аномалия.
@ggcg да, возможно, я аномалия, поэтому я не пишу ответ, утверждающий, что это общая физиология, которая применима и к другим. И если бы я написал ответ, основанный на экстраполяции этого анекдотического (возможно, аномального) опыта на других, то этот ответ должен быть отклонен.
Но основные законы физиологии остаются в силе независимо от вас. Так что это правильный ответ, а не спекулятивный. Оп спрашивает, почему, возможно, гитарные стили развивались без использования мизинца. Поскольку у большинства людей возникает сцепление между тремя пальцами, это правильное объяснение феномена.