Какой срок за нечистое прохождение маршрута восхождения?

Если альпинист завершает маршрут, не используя свою защиту, это называется отправкой.

Какой срок, если человек прошел маршрут, но должен был зависеть от веревки либо для отдыха, либо для падения?

Допустим, использование веревки опускает альпиниста настолько, что ему все еще нужно выполнить все движения. Другими словами, все движения были сделаны правильно, но подъем не был чистым.

"Висячая собака" thecrag.com/en/article/ticktypes
День высокой гравитации
в Великобритании это упрямо, UKC , но если вы снова опустились и снова сделали движения, вы можете назвать это землей.
Hangdogging - это когда кто-то долго держит веревку и просто вытаскивает ее. Можно сказать закончили с падением, спроецировали, нужно собрать воедино. Я считаю, что он все еще завершен, но не чист.

Ответы (6)

Это зависит от количества сделанных перерывов

В спортивном скалолазании, когда вы поднимаетесь по маршруту, но висите на веревке, чтобы передохнуть в одной точке во время подъема, это называется одновисание . Если вы дважды отдыхали во время подъема, его также можно было бы назвать двухвисовым . Если упираться в каждый болт на протяжении всего маршрута, это называется лазание от болта к болту .

Мне это нравится. Судя по другим ответам, похоже, что это обычно не используется, но это настолько однозначно, что должно быть понятно сразу.
Я никогда не слышал этих терминов до переезда в SoCal, они могли быть региональной терминологией.

При лазании с помощью это все еще отправляется, поскольку зависание на защите является частью игры (как указывает @StrongBad, висение на веревке немного отличается от висения на защите).

Однако в спортивном скалолазании нет определенного слова или фразы . Я думаю, что самые распространенные способы описать это:

Проектирование

Как в «Я проецирую Era Vella 9a». Это не отражает того факта, что вы сделали все движения, но большинство скалолазов-спортсменов сосредоточены на чистом посыле, поэтому большая часть планирования включает в себя последовательное выполнение всех движений с редкими висами.

Проработал все движения

Как в "Я проработал все ходы на Predator 5.13b". Это может означать, что вы спускались, чтобы попробовать каждое движение, но в некоторых группах это будет пониматься как лазание по земле.

... но не чистый.

Как в "Сегодня я пролез свои первые 5,8, но не чисто. Пришлось взять один раз после ключа". Обычно за этим следуют грубые люди, напоминающие вам, что вы «на самом деле не отправляли», и приятные люди, напоминающие вам, что вы должны лазить так, как хотите, если это безопасно и весело.

Редактировать: я изменил пример здесь с «отправил» на «поднялся», потому что, подумав больше о комментарии Адама, я думаю, что с «отправкой» связана целая коннотация, которую некоторым альпинистам может не понравиться.

Тем не менее, я думаю, важно понимать, что неофициальная «отправка» не менее впечатляет и крута, чем отправка. Мой опыт в кругах спортивного скалолазания показывает, что независимо от того, как сильно вы тренируетесь или сколько раз зависаете, другие скалолазы будут в восторге от вас, если вы стараетесь изо всех сил и получаете удовольствие.

Висеть на защите - это ВСЯ игра в ИТО (ну это и какать в трубочку). Тем не менее, висение на веревке при лазании с помощью не является частью игры. Технически можно было подняться без веревки.
Что вы думаете о просто "отправлено нечисто"? или "нечисто прислали"?
«проецирование» также охватывает случай, когда маршрут еще не завершен (еще), поэтому он слишком широк. «Я проецирую Era Vella 9a» может означать «Я работаю над этим маршрутом, но пока проделал только первую половину».
Я согласен — вот почему я сказал, что это «не отражает тот факт, что вы не сделали все ходы». Я просто хотел включить это как пример того, что вы могли бы сказать, если бы вы выполнили все ходы, но не чисто.
Re: «отправлено нечисто» или «отправлено нечисто»: хотя я думаю, что большинству альпинистов будет очевидно, что вы имеете в виду, многие люди не согласятся с тем, что вы вообще называете это «отправкой». Я думаю, что отправка имеет коннотацию связывания движений, чтобы сделать маршрут как единое целое - если вы придерживаетесь каждого движения отдельно с 5-минутным отдыхом в висе между ними ... это как бы отказывается от этого смысла, который, как я подозреваю, многие альпинисты считают важным. .
Простое наблюдение: висение на снаряжении во время лазания с ИТО удваивает обычную силу для профессионала, поэтому лазание с ИТО на самом деле сложнее и опаснее, чем просто использование строп.
@QuantumBrick, что ты имеешь в виду под двойным? При лазании с ИТО, по крайней мере, для поверхностного лазания, усилие на снаряжении в идеале лишь незначительно превышает вес тела. В свободном лазании нормальная сила, действующая на снаряжение, примерно равна массе снаряжения и сопротивлению веревки при этом. Во время падений силу, прилагаемую вспомогательным альпинистом, очень трудно рассчитать. У них, как правило, больше снаряжения, чем у свободных скалолазов, они падают с более коротких расстояний до того, как утяжелят веревку, а затем вытягивают гораздо больше снаряжения при падении.
@StrongBad Мы не на одной волне. Я сказал: пусть альпинист отдохнет на куске. Сила, приложенная им к предмету с помощью строп, равна F, когда он опирается на веревку и удерживается страхующим, равен 2F. Это третий закон Ньютона.
@QuantumBrick да, технически это правильно, но кто в здравом уме висит на веревке при лазании с помощью.
@StrongBad Я много чего видел, приятель. Собственно не в помощь, а в трад. «Не знаю, хороша ли эта штука… бери!». Никого не бери! Привяжи себя к своему шнурку.

Если бы не падение, разве это не было бы повешением, см. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_climbing_terms#hangdog

С падением я бы тоже пошел на проецирование.

(Кстати о спортивном скалолазании!)

«Hangdog» тоже было моей первой мыслью, но я не думаю, что это вполне соответствует тому, что, кажется, хочет спрашивающий, а это термин, который вы можете применить непосредственно ко всему маршруту: вы можете сказать: «Я отправил маршрут», «Я высветил маршрут», «я просмотрел маршрут» и т. д., но я бы не сказал «я проторчал маршрут» — я бы использовал иносказательное выражение, например, «мне удалось пройти его, немного позанимавшись». Но, возможно, есть и другие, которые используют этот термин.
@Pont это правильно
Где вы находитесь? Мне любопытно, более ли распространено такое использование "зависания" за пределами Северо-Востока США (где я лазаю).
Я лазаю в Европе (в основном) и никогда не ездил в США для лазания. Обычно я бы просто сказал, что один «прошел» маршрут (очень разговорный), а не повесил его, если он был пройден с разрывами веревки ... однако я слышал этот термин, когда другие говорили по-английски. Но, возможно, я просто ошибся.

Это свободный подъем (результат). Вы можете использовать термин All Free (AF). В немецком он гораздо более устоялся (Alles Frei, помните, что RP «Rot Punkt» также происходит от немецкого). Это (AF) имеет больше смысла в традиционном лазании по песчанику в Эльбсандштайне, в многопитчевом лазании (большая стена) и в альпинизме. Посмотрите, например, эту книгу , цитирую: «Стиль AF (All Free) был разработан в Альпах как первый признанный спортивный стиль свободного лазания, в котором альпинист использует только естественные движения для продвижения и преодолевает маршрут с помощью своего собственные силы».

Это описывает стиль лазания, но не описывает результат конкретного лазания.
@Adam Результатом является маршрут, пройденный в определенном стиле. Лазание по верхней веревке, помощь, все бесплатно, красная точка, розовая точка, вспышка, он-сайт, все описывает стиль, в котором было выполнено лазание. Иногда можно услышать "первое свободное лазание" определенного маршрута (часто альпийского), вот и все, можно отдохнуть, но всю горную стену лезет бесплатно.
@VladimirF У меня нет доказательств, но я категорически не согласен с утверждением, что для «первого свободного восхождения» можно отдохнуть где угодно. Насколько я знаю, для того, чтобы восхождение считалось настоящим свободным восхождением, вам нужно сделать ред-пойнт.
@imsodin Может быть, в Йосемитах, но как насчет Гималаев? Там никто не говорит о РП. Осторожно повиснув на крюке, он вставил болт и спустился вниз. Позже он вернулся и пробился вверх, время от времени опираясь на стропы, и оценил маршрут IXa AF . Сегодня этот сложный и скользкий маршрут содержит дополнительный болт в нижней части. Он был добавлен Берндом Арнольдом, и его сложность RP — IXb (7a фр.). (о маршруте в Эльбсандштайне) Свободные восхождения были за десятилетия до того, как RP стал чем-то особенным.
@imsodin Но, пожалуйста, обратите внимание, что я не ставил такого утверждения (упоминая первые свободные восхождения) в свой ответ.
Это зависит от стиля лазания. В альпинизме или лазании по большой стене этот ответ правильный. В современном спортивном скалолазании этого нет. Я предлагаю отредактировать ваш ответ, чтобы включить контекст, потому что существует так много разных дисциплин.
@vladimir F Извините, что красная точка, хотя и исходит от немца и особенно от немецкого альпиниста Курта Альберта, происходит не из Альп или Эльбсандштайна * (см. первую версию вашего поста), а из Франкеньюры (район известняка)! См . en.m.wikipedia.org/wiki/Redpoint_(climbing) Я не могу комментировать то, что написано в книге со ссылкой, так как я не говорю на этом языке.
@VladimirF Это оригинальная цитата? Спрашиваю, потому что я смог найти только один поиск по точной фразе, и я ожидаю, что оригинал будет немецким. В любом случае кажется, по крайней мере исторически, что швы были вещью, и, может быть, до сих пор, и я просто не сталкивался с этим - возможно, я был немного поспешным, "решительно оспаривая" ваше утверждение :) Что касается альпинизма, я Обычно при «рейтинге» свободного восхождения используется несколько категорий, часто все виды спорта, помощь, смешанное и ледолазание, так что это кажется еще одной темой, не так ли?
@canIchangethis Я никогда не утверждал ничего подобного. Ни в моем первоначальном ответе, ни в какой-либо из редакций. Вообще-то я хорошо знаю историю. На самом деле, я коснулся RP очень косвенно. Я попытался прочитать свой ответ еще раз и узнать, как сделать его лучше, но нет, в нем просто не говорится об этом и никогда не говорилось.
@imsodin Да, я думаю, что это перевод немецкого текста с возможным чешским шагом между ними. Первоначально я больше думал о Северных Известняковых Альпах и Доломитовых Альпах, где изначально люди много лазали с помощью ИТО, а концепция прохождения всех шагов бесплатно пришла позже. Вспомните межвоенный период и великие стены в шестом классе сложности. Сегодняшние стандарты могут потребовать от вас выполнения всех шагов RP, но вы все равно можете отдыхать на страховочных станциях.
Вот прямое сравнение в оригинальном немецком языке (О Курте Альберте, разрабатывающем RP - во Франкеньюре - как это вообще хорошо известно) "Anders als beim a.-f.-Stil (af = alles frei) der Sachsen dufte jedoch nicht an den Sicherungspunkten geruht Верден." «В отличие от стиля А.-Ф., сакс не мог даже отдыхать в точках страховки». Его вдохновило свободное скалолазание в Эльбсандштайне, где он вырос. здесь

Я бы сказал: «Я сделал все ходы, но еще не собрал их вместе». Обычно, когда я прокладываю маршрут и попадаю в такую ​​ситуацию, я думаю об этом так: «Я сделал движения, но использовал 120% своей энергии. Тогда моя задача состоит в том, чтобы сделать движения более эффективными; % здесь, 3% там, пока я не уменьшу это до 99 или 100%: тогда все, что мне нужно сделать, это сделать это идеально :) Никаких промахов, никаких смещений. Это работает для меня.

Да, это определение, но есть ли термин с таким определением?

Я думаю, что общая прогрессия, которую я использую, это лазание, ведение, освобождение, вспышка и прицеливание. Я мог бы освободиться от красной точки и розовой точки, если маршрут или область неясны. Обычно я использую множество терминов, таких как пресмыкающийся, зависший, хныкающий, в зависимости от того, насколько я уродлив. Для меня такие термины, как «проецирование», означают, что вы работаете над освобождением маршрута, но если бы я вел маршрут с одним падением и не планировал возвращаться, я бы назвал это проекцией.

Какой срок за нечистое прохождение маршрута восхождения?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v