Когда были созданы ангелы? [закрыто]

Фома Аквинский цитирует псалом 148 в STh Ia 61,1 ( Имеют ли ангелы причину своего существования? ), считая, что слово «они» в стихе 5 относится ко всему тому, что перечислено ранее в псалме:

Хвалите его, все ангелы его, славьте его, все воинство его! ³ Хвалите его, солнце и луна, хвалите его, все звезды сияющие! ⁴ Хвалите его, небеса высочайшие и воды превыше небес! ⁵ Да хвалят имя Господне! Ибо он повелел, и они были созданы

Кажется, здесь он следует за Августином. Сравните Город Божий Книга XI, гл. 9 , где Августин цитирует псалом 148, а также цитирует аналогичный отрывок из « Молитвы Азарии о трех юношах» в Даниила 3 ​​(некоторые считают эту часть Даниила апокрифической).

Августин, по-видимому, считает само собой разумеющимся, что Иов 38:7 относится к ангелам, и фактически использует этот отрывок в качестве отправной точки в своем аргументе о том, что сотворение ангелов включено в то, что Бытие называет сотворением света (поскольку ангелы уже существовали, когда были созданы звезды). Я не знаю, какой у него был бы текст Иова, но он цитирует его так:

Quando facta sunt sidera, laudauerunt me uoce magna omnes angeli mei.

Буквально: «Когда сотворились звезды, все мои ангелы прославили меня громким голосом». Вся (относительно короткая) глава — это, по сути, один увлекательный ответ на ваш вопрос.

Ангелы были созданы

Исход 20:11 (KJV) ¹¹ ибо в шесть дней сотворил Господь небо и землю, море и все, что в них ...

Иоанна 1:3 (KJV) ³ Все было создано Им; и без него не было сделано ничего из того, что было сделано. (выделено мной в обоих стихах)

Из этих стихов мы видим, что ангелы действительно были сотворены.

Иов 38 относится к ангелам

Кажется, что Иов 38:4-7 относится к ангелам. Другими местами в Библии, где встречается эта фраза (на иврите «бен элогим»), являются Бытие 6:2-4 , Иов 1:6 и Иов 2:1 . Ведутся споры о том, являются ли «сыны Божьи» в отрывке из Бытия ангелами; однако, похоже, существует консенсус в отношении того, что отрывки из Иова относятся к ангелам. Это, а также отсутствие какого-либо другого подходящего кандидата предполагает, что эти «сыны Божьи» были ангелами.

Ангелы были созданы раньше земли

Job 38:6-7 (KJV) ⁶ На чем закреплены основания его? или кто положил краеугольный камень его; ⁷ Когда утренние звезды пели вместе, и все сыны Божии восклицали от радости?

Бог использует аналогию со зданием, имея в виду «основание» и «краеугольный камень» земли. Он очень поэтично говорит, что когда были заложены основания земли (т.е. когда земля была сотворена), сыны Божии (ангелы) радостно восклицали.

Это указывает на то, что ангелы были созданы до земли. Итак, когда была создана земля? Земля присутствует в Бытие 1:2 , а первый день заканчивается в Бытие 1:5 , поэтому земля была создана в первый день. Чтобы ангелы присутствовали при сотворении земли, они должны были быть созданы в первый день или раньше. Поскольку ангелы, кажется, находятся в пределах нашего пространства-времени ( Даниила 10:13 ), я делаю вывод, что ангелы были созданы в первый день, до появления Земли*.

Заключение

Обзор Иова 38 и связанных с ним отрывков показывает, что ангелы были сотворены в первый день. Как и в случае со всем, о чем Библия прямо не говорит, я бы не был догматиком в этом вопросе, но после изучения Священных Писаний это кажется лучшим решением.

* В этом отрывке говорится, что демон не позволял ангелу связаться с Даниилом в течение 21 дня. Я предполагаю, что для того, чтобы этот ангел задержался на 21 день, он должен быть частью нашего пространства-времени. Я открыто признаю, что это чистая спекуляция с моей стороны, но я не думаю, что это необоснованное предположение.

В Библии нет ничего, что определенно говорило бы о том, когда были сотворены ангелы. Все, что мы знаем, это то, что это было до человечества, и что они согрешили до того, как согрешил человек. Мы знаем это, потому что дьявол искушал Адама и Еву.

Однако есть история догадок, которые помещают творение ангела в первый день. Я привожу пример цитаты здесь для справки:

Когда впервые были сотворены ангелы, эти создания света, они нашли Бога, как бы заложившего основания неба и земли; при этом все те «сыны Божии восклицали от радости», Иов 38:7. Они радовались проявлению силы и мудрости Бога в делах, которые они видели. Следовательно, справедливо предположить, что они были сделаны в первый день, когда были заложены только основы этой славной ткани, Бытие 1:2; в котором они смогли различить впечатления от его мудрости и силы. (РАБОТКИ ДЖОНА ОВЭНА ТОМ 20, стр. 347)

Примечание: понятие «сын Божий» просто означает тех, кто носит его образ. Адам и Ева по своей природе были «сынами Бога». Они стояли в отношении «сыновей» к Богу посредством передачи его образа и подобия. По той же причине ангелов часто называют «сынами Божьими».

Все работы Джона Оуэна можно найти здесь .

Запись о сотворении в Бытие — это запись о сотворении физической вселенной и не имеет ничего общего с сотворением духовного царства.

Как было записано в книге Иова, ангелы пели от радости, когда было заложено основание мира, и основной принцип заключается в том, что перед строительством дома или любого сооружения закладка фундамента является началом или первым делом, которое необходимо сделать. Итак, если ангелы были там, когда было заложено основание мира, то это означает, что они уже были там до сотворения генезиса. Это было проиллюстрировано падением Люцифера в Иезекииля 28.

«Ты был непорочен в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе неправды. 16 От множества ремесла твоего ты исполнился внутренне неистовства и согрешил; за то Я низверг тебя, как нечестивого, с горы Божией, и уничтожил тебя, херувим покрывающий, из среды огненных камней. 17 От красоты твоей возгордилось сердце твое; Ты погубил свою мудрость из-за твоего величия. Я бросаю тебя на землю».

Этот отрывок показывает, что Люцифер, покрывающий херувим, торговал (или чем там занимаются ангелы) в изобилии, что означает, что он делал это много, или, как некоторые другие переводы Библии переводят это как «по множеству вашей торговли». Так что, если Люцифер делал это много, до такой степени, что он наполнился насилием, это явный признак того, что он, вероятно, был рядом с другими ангелами до создания физической вселенной.

Как нет записи о сотворении неба (когда я говорю небо, я имею в виду жилище Бога и его ангелов, а не небеса и твердь) в Бытии, нет записи и о сотворении ангелов, и наиболее разумная причина этого заключается в том, что Бог уже создал духовное царство, к которому принадлежат ангелы и небеса, задолго до того, как он решил создать физическую вселенную.

Кроме того, ангелы не являются частью нашего пространства-времени, как и все духи, ангелы не ограничены нашими физическими законами, потому что они не принадлежат нашему физическому царству, а также могут входить и выходить из нашего царства по желанию, это проиллюстрировано почти все случаи появления ангелов в Библии, где они демонстрируют характеристики, которые бросают вызов всем законам природы, например, они могут выбирать, быть видимыми или невидимыми, они исчезают по желанию, позволяя людям разговаривать с животными, как в случае с Валаамом, они могут муха и т. д. в случае с Даниилом ангелу было дано сообщение, и он должен был передать его Даниилу. Даниил — человек, и он существует в физическом мире, поэтому для того, чтобы ангел передал сообщение Даниилу, он должен был войти в физическое царство или наше пространство-время, и именно там его удерживал Принц Персии.

Итак, ангелы не являются частью творения Бытия и, таким образом, были созданы до первого дня творения в Бытии.

Выражение «все» (как оно встречается, например, в Иоанна 1:3 и Колоссянам 1:16) включает в себя, конечно, ангельское воинство. , примирил «все с Собою». . . что на земле, что на небе» (Кол. 1:20), так как грех заразил, быть может, треть ангельского воинства и всего человечества.] Тогда возникает вопрос:

Произошло ли сотворение Богом всего сущего в какой-то момент недели сотворения, описанной в Бытие 1 и 2?

Не обязательно. Мы, люди, двусоставные (или тройственные) существа, состоящие из плоти/крови и духа (или плоти/крови, духа и души). Ангелы, с другой стороны, являются чисто духовными существами, хотя Бог, кажется, дал им способность (которую Он Сам имел еще до воплощения Христа) принимать человеческий облик по Его указанию (например, Бытие 18). То, что они чисто духовные, не означает, что они не могли быть созданы в какое-то время в течение недели творения Бытия, особенно если «дни» Бытия 1 и 2 - это века, а не буквальные 24-часовые дни.

Однако, как бы трудно это ни было понять, ангельское воинство могло существовать «миллиарды и миллиарды лет» (как сказал бы покойный Карл Саган!) до того, как Бог изрек телесную вселенную. Для меня эта предпосылка имеет смысл, даже несмотря на то, что, вероятно, нет библейских доказательств, подтверждающих ее (хотя, возможно, Псалом 148 можно было бы использовать в этом отношении).

Откровенно говоря, мне просто нравится идея ангельского воинства, с энтузиазмом и непрестанно поклоняющегося Богу «и днем, и ночью» (извините за телесную оговорку, но это по-библейски!) на протяжении эонов и эонов*,* задолго до того, как Бог изрек существование первой атомной частицы. в Бытие 1:3. Общий смысл или ощущение нескольких отрывков, описывающих, на что похожи Божьи небеса, заключается в том, что поклонение Всемогущему Богу происходило задолго до того, как на сцену вышли люди. Ангелы как бы составляли «первую фазу» творения; человеческие существа составляли «вторую фазу».

Сцена, описанная Исайей в шестой главе, как и почти вся книга Откровения, дает нам представление о том, на что похоже небо Бога. Мы поем припев (частично): «Ангелы преклоняются перед Ним, Небо и земля поклоняются Ему, Какому могучему Богу мы служим!» Что ж, неограниченное поклонение и поклонение нашему невыразимому Богу вполне могло продолжаться непрерывно задолго до Бытие 1:3.

Как бы ни было важно — и, возможно, даже центрально — искупление человечества в великой дуге всей истории, история телесной вселенной, по аналогии, вполне могла бы быть песчинкой, а история бестелесной Вселенная (если вселенная — правильное слово) до падения Сатаны и его приспешников могла, напротив, быть песчинкой на всех берегах моря.

И почему бы нет? Бог был и всегда будет достоин хвалы, славы и чести. Какая привилегия тогда для нас, как для простых детей из глины, иметь возможность присоединиться на земле и когда-нибудь на небе к ангельскому воинству, воздавая хвалу, славу и честь Богу и Агнцу во веки веков благодаря Божья благодать в искуплении нас через кровь Его Сына и новое рождение.

* Интересно, что само слово эоны также обозначает в гностических терминах одну из класса сил или существ, рассматриваемых как исходящие от Высшего Существа и выполняющие различные функции во вселенной. Я не гностик, между прочим!

Бытие 2:1 «Так совершены небо и земля и все воинство их» Исход 20:11 «Шесть дней сотворил Господь небо и землю… и все, что в них» Обратите внимание: оригинал это НЕБЕСА, а не небеса и ВСЕ, что в них. Иезекииль 28:15 "Ты был непорочен в путях твоих С ДНЯ, когда ты был сотворен..." Обратите внимание: В ДЕНЬ вы были сотворены! Это предполагает, что сатана был творением, основанным как минимум на времени. Других дней творения нет, кроме первых 6 дней /согласно Библии/ Иисус также относился к началу творения. Марка 10:6 «Но в НАЧАЛЕ творения Бог сотворил их мужчиной и женщиной». Иоанна 8:44 «... Он был человекоубийцей от НАЧАЛА...» Для меня очевидно, что если сатана был создан в отношении дня /Иезекииль 28: 15 / и Иисус ссылается на начало в Бытии как НАЧАЛО и «через Него все вещи были созданы» ... Это имеет смысл только с библейской точки зрения, что ангелы были частью творения 6 дней. Скорее всего день 1. Других дней творения, кроме описанных в Бытии, нет. Не менее интересный вопрос!

Ну, есть много отличных ответов, несколько догадок и несколько писаний, но если мы соберем их ВСЕ вместе, станет совершенно ясно, что произошло... по крайней мере, для меня, лол.

В первый день мы знаем, что небо и земля были сотворены, но они никоим образом не были завершены. Бытие 1:1-2, но мы знаем из Исх глав 20/31 о практике субботы. Суббота была 7-м днем, потому что ВСЕ сотворено было сделано за 6 дней, и Бог отдыхал в 7-й день, глава 31 говорит, что после того, как Бог сказал это (12 глав), Он написал все это на камне Своим собственным перстом. Он написал эти 12 глав для Моисея, и Он не заикался. Он написал это во время и разумение Моисея, и это не был век, иначе у нас должно было быть 6 веков и 1 субботний период, верно? (Ну, это происходит, когда Иисус возвращается через 6000 лет от Начала и правит в Иерусалиме 1000 лет). Кроме того, обратите внимание на порядок создания, цветы полагаются на две вещи для выживания: солнечный свет, который нужно кормить,

В Кол. 1:16 Павел ЧЕТКО определяет ВСЕ миры как СОЗДАННЫЕ Богом, поэтому снова вернитесь к главам 20 и 31 Исхода, и ангелы ТОЧНО попадают в буквальные и полные 6 дней недели творения.

Также мы знаем 2 вещи из Иез 28:13-15, во-первых, мы знаем, что там сказано: «... в ДЕНЬ, в который ты был сотворен». (имеется в виду Люцифер), но мы также обнаруживаем, что он был «в Эдемском саду ДО ТОГО, как в нем было найдено беззаконие», поэтому Люцифер и третий ангел еще не пали до истечения 6 дней. Что касается Иова 38:4-7, там сказано: «... ВСЕ сыны Божии». который будет включать Люцифера и третьего, который позже пал, верно?

Однако большинство людей упускают из виду то, что было ЦЕЛЬЮ создания в первую очередь? Разве не для Бога было общение с человеком? Ну, зачем Ему вообще НУЖНЫ ангелы, прежде чем они должны были помочь служить человечеству и отношениям с Богом? Это было бы ненужно, верно? Там также говорится, что мы (святые) будем СУДИТЬ ангелов в грядущем веке, 1 Кор. 6:3, они подчиняются нам, и до падения человек был выше ангелов, потому что мы могли общаться непосредственно с Богом (я верю в это). является наиболее вероятной причиной того, что заставило Люцифера совершить беззаконие, как и Каин по отношению к товариществу Авеля и одобрению Бога). Нам ВСЕГДА нужно задавать важные вопросы о мотивах, не так ли? Так что же заставило бы Люцифера ревновать ПЕРЕД человечеством???

Что касается того, что ангелы «вечны», как сказано в нескольких сообщениях выше, объясните мне это, там сказано: «Они кричат:« Свят, Свят, Свят »», поскольку они продолжают открывать новые аспекты / грани / лица величия Бога, в В Откр. 4:8 говорится: «День и ночь они не перестают говорить: «Свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет». Почему же тогда мы думаем, что они вне время, и они продолжают изучать новые аспекты Бога, которых они не знали раньше, или я пропустил то, что там написано???

В Быт. 6:1-8 также говорится: «…сыны Божии (падшие ангелы) увидели, что дочери человеческие красивы, и взяли себе в жёны…»… когда сыновья Божьи вошли к дочерям человеческим (чтобы воспроизвести полудемона / получеловека), и они родили им детей ... {они} были сильными людьми ... {И} людьми известными ". Я считаю, что эти отродья демона были существами, о которых рассказывают в мифологии, рассказываемыми от сыновей Ноя их сыновьям и сыновьям сыновей, но я могу ошибаться, но я так не думаю. После потопа Бог сделал НЕСКОЛЬКО вещей. Бог ограничил возраст, Он создал 4 времени года вместо 2 (теперь здесь были лето и зима), Он разрушил ледяной покров, о котором говорится в Бытие 1:6, который защищал всех нас от радиации и позволял динозаврам расти до огромных размеров, позволил нам бежать вечно, и почти сразу выздоравливают (ученые всегда пытаются выяснить, почему в окаменевшем янтаре на 50% БОЛЬШЕ кислорода, Библия дает им ответы, но II Петр говорит, что они «добровольно невежественны»… нарочно тупые), и кто знает, возможно человек может быть 12 футов ростом?! В Турции не хотят, чтобы вы знали, что они обнаружили скелеты огромной высоты, около 12 футов в длину, что сделало бы ковчег в два раза длиннее, в два раза выше, в два раза выше, мы используем 6-футовый человеческий скелет. 1 1/2 фута, чтобы определить, насколько большим, по нашему мнению, является ковчег, 12-футовый Ной имеет 3 фута локтя?! Кроме того, нет никакого упоминания о том, чтобы есть мясо до потопа, я думаю, это потому, что это было все, что можно было есть, траву или мясо. ПЛЮС страх и боязнь человека перед животными появились после потопа. Даже дождя не было до потопа, вот почему радуга была новым обетованием Бога, до того времени ни дождя, ни радуги не будет! Когда вспыхнули фонтаны бездны, можете поспорить, это была перегретая вода, как в радиаторе, который превратился в пар, пар расширяется 10 000 к 1, и поэтому немедленно поднимается! Когда пар попал в наш защитный ледяной навес, он начал таять, я думаю, на полное таяние ушло 40 дней и 40 ночей, просто предположение ;-)

Итак, последнее, что мы ЗНАЕМ, это то, что Иисус сказал: «И я видел, как сатана упал с Неба на землю, как молния». Как мог сатана пасть на землю, если земли еще не было?

Как мог Бог сказать в Бытие 1:31 «это ОЧЕНЬ хорошо». а если тут мужик во всем красном, с рогами и вилами затеял уже с третью Небесным воинством?

Прилагательные «хитрый» или «тонкий» описывают змея, искушающего Еву, эти слова используются для описания РЕЧИ, и поэтому они используются, чтобы сказать, что змея (как животное, буквально) говорила лучше, чем остальные звери, в Быт 3:1, никто даже не хочет обсуждать, что животные и человек говорили и общались друг с другом ДО грехопадения человека.

Имейте в виду, что Бог создает все за 5 1/2 дней, затем Он создает Адама, затем Адам наблюдает, как Он создает Эдем к востоку от него, затем Бог помещает Адама в сад и создает по одному из каждого зверя, крупного рогатого скота и птицы для обоих. имя и найти помощь встречаются, никто не был найден, поэтому Бог усыпляет Адама и создает Еву из ребра Адама, когда Адам просыпается, он видит ее и называет ее женщину ... это ИМЕННО то, что говорится в главе 2 в Бытие, прочитайте это.

Итак, Адам был свидетелем того, как Бог создал Эдемский сад и по одному наземному и воздушному животному каждого вида из пыли (птицы в главе 1 созданы из воздуха, а не в главе 2), и знает, но не был свидетелем того, как Бог создал Еву. , однако, к сожалению, Ева никогда не видела ничего сотворенного, она только слышала, как Адам рассказывал свою историю. Это Адаму Бог сказал не вкушать плод, и мы можем сделать вывод, задав вопрос сатаны: «Истинно ли сказал Бог?» в главе 3 говорится, что Адам рассказал Еве то, что сказал Бог. Сатана, очевидно, знал, что Адам сказал ей вторую руку, поэтому он использовал это, чтобы вызвать сомнения?! Видеть???

Я мог бы продолжать и продолжать, но остановлюсь на одном последнем наблюдении, помните, что Люцифер был создан, чтобы «прикрыть» полноту славы Божией перед Небесными воинствами, и Люцифер возглавлял Ангелов в совместном богослужении, это создало уникальный богоподобный комплекс. Я думаю, они были обращены к нему лицом, но он был спиной к Богу, однако, когда Бог шел с Адамом и Евой в прохладе дня, Люцифер не требовался, так что вы можете просто сделать математику! Я считаю, что это катализатор, который заставил его завидовать из-за того, что человеку не нужно было фильтроваться через него, чтобы поклоняться Богу!!!

Надеюсь, я помог хотя бы одному человеку здесь, благослови Бог ;-)