Когда вы смотрите на (фортепианные) ноты, как вы «думаете», о каких нотах идет речь?

Пытаюсь научиться читать ноты самостоятельно; лучший способ сформулировать мой вопрос - это быстрый пример: «Канон ре мажор». Смотрю на лист и вижу масштаб от этого:

шкала

Я понимаю весь EGBDF и FACE (и отдельные для басового ключа), и то, что диезы показывают мне, какие ноты являются диезными, чтобы соответствовать ре мажору, WWHWWWH - я все это понимаю. Глядя на пианино, я вижу, что это означает, что 3-я (F) и 7-я (C) — диезные/черные клавиши. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но я уверен, что у меня все правильно.

Теперь, когда я смотрю на фактические заметки:

ноты

Каков наилучший способ «посмотреть на это и легко сказать, что это за заметки»? Я привык к гитаре, где легче всего (по крайней мере для меня) думать о нотах с точки зрения их соотношения в гамме (я смотрю на гриф и «вижу» мажорные позиции 1,3,5 и т. д., когда я посмотри, куда идут мои пальцы). Когда я пробую это с нотами и говорю «эта нота шестая», я нахожу, что это очень медленно, когда я пытаюсь что-то вспомнить, и я считаю позиции нот вверх и вниз и постоянно теряю свое место и т. д.

Должен ли я вместо этого «видеть» буквенные примечания, когда смотрю на вышеприведенное? Вы смотрите на эту первую ноту и говорите: «О, чуть ниже нижней строки, это ре (просто по памяти/знакомству/практике) и в этой гамме это не диез, и, конечно же, я помню, что ре – тональность между комплект из двух черных на рояле"... что ли?

Я пытаюсь выяснить, что мне нужно запомнить и практиковать, чтобы добиться успеха в этом.

Похоже, вы надеетесь на кратчайший путь к 1000 часам практики. Угадай, что…?
На самом деле я пытаюсь найти лучший способ провести эти десять тысяч часов...

Ответы (5)

Я пианист и прекрасно читаю с листа. Как было сказано выше, классические пианисты читают МНОГО нот в быстрой последовательности. Я читаю быстро, узнавая закономерности.

Паттерны можно разбить на два основных типа: масштабные и интервальные. Паттерны гамм представляют собой секции из 3 или более нот подряд, которые двигаются ступенчато. (Только две ноты будут следовать шаблону интервала.) Шаблон интервала можно использовать для оценки двух нот в ряду, которые перемещаются на любую величину, или их можно использовать для определения аккордов. Я обрабатываю аккорд по его обращению, что легко увидеть по форме интервалов. (Несмотря на то, что технически гаммы представляют собой расширенные интервалы, я разделяю их, потому что подход к аппликатуре часто отличается.)

Две ноты рядом друг с другом — это шаг, ноты на соседних строках или соседних пробелах — это третья и так далее. Я рекомендую сосредоточиться на распознавании того, как выглядят все интервалы, как сложенные (гармонические), так и несложенные (мелодические). сразу рядом друг с другом, как 2-й.

Я бы добавил, что для примера в вопросе первое, о чем думают, это «трезвучие ре мажор», после чего помещают большой палец на ре 4 и безымянный палец на ля 4, удерживая руку там по крайней мере шесть ударов. (В примере не показаны девятая и десятая доли, но это D4 и A3, поэтому рука должна двигаться где-то там.)

Чтение музыки с листа очень похоже на чтение любого другого письменного языка: символы представляют звуки.

Когда вы научились читать, вы начали создавать эти ассоциации, изучая алфавит. Сначала нужно было распознать букву, затем связать ее со звуком и, наконец, сложить эти звуки вместе, чтобы интерпретировать написанное слово: «к…а…т…ка-а-тух. .. кошка!"

Первым шагом в чтении нот является распознавание буквенных названий нот. Как только вы это сделаете, вы будете связывать расстояния между нотами с их звуками — вы видите ноту до, за которой следует более высокая нота ля, и вы распознаете ее как сексту. При чтении по-английски вы объединяете два звука, в музыке вы развиваете мышечную память, чтобы двигаться вверх на сексту — в частности, при игре на фортепиано вы осознаете, что выходите на один шаг за пределы позиции пяти пальцев, чтобы получить следующий шаг.

По мере того, как вы набираете беглость речи, ваш мозг начинает обрабатывать группы. Свободно читающий по-английски видит «республиканец» или «аллигатор» и мгновенно превращает это в идею, а беглый читатель музыки превращает форму строки в мелодию или стопку нот в аккорд как целую группу.

Таким образом, метод обучения нотному чтению практически такой же, как и для любого другого письменного языка. Первый шаг — идентификация заметок, но по мере улучшения вы больше не будете полагаться на него или даже думать об этом. Вы усвоите алфавит и просто примените эти знания на практике.

Я не гитарист, поэтому я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под «видеть 1,3,5» или «эта нота шестая» (6-й лад? 6-я струна?)

Во всяком случае, это похоже на гитару: вы смотрите на позицию ноты на нотном стане и связываете ее непосредственно с позицией на грифе.

Как вы предлагаете, вы должны стремиться сделать то же самое для фортепиано - например, если вы видите «ноту чуть ниже нижней линии нотоносца», вы сразу знаете, что это «белая клавиша между двумя черными клавишами, чуть выше средней». С". Вам не нужно «считать», чтобы установить эту связь, и вам даже не нужно знать, что нота называется D (хотя это, очевидно, полезно знать, если вы хотите говорить о музыке, а не о ней). чем играть ).

Через какое-то время это должно стать таким же автоматическим, как смотреть на закорючку "g" на странице и "знать" ее звучание, когда вы ее читаете - опять же, полезно знать название буквы, но вы не нужно знать имя, чтобы произнести его!

Конечно, полезно замечать разницу в высоте между последовательными нотами, но вам не нужно явно «подсчитывать» это — просто распознавайте последовательности нот , отстоящих друг от друга на 2, 3, 4… шага, без фактического подсчета строк и пространства. Распознавать «маленькие» интервалы, вероятно, проще всего, но вы также научитесь распознавать некоторые распространенные «большие» интервалы, например октаву.

Когда вы перейдете к чтению и игре аккордов, а также отдельных нот, вы снова должны попытаться распознать «форму» всего аккорда на нотоносце, а не читать каждую ноту по отдельности.

Спасибо, это полезная информация. Под 1, 3, 5 и 6 я имел в виду позиции в гамме: если я смотрю на знакомый мне аккорд (например, соль мажор), я смотрю на положение ладов, и я привык видеть формы и переходить к этой форме. это корень / 1, терция и квинта мажорного аккорда». Я не читаю ноты для гитары. Думаю, я просто привык запоминать определенные формы аккордов на грифе, а затем визуально смотреть, «какая квинта выше этой позиции» и т. д.

Пианисты с классическим образованием проводят много времени, рассматривая ноты, и одновременно могут читать гораздо больше нот, чем на большинстве других инструментов. Не думаю, что кто-то увидит там "буквы".

Поскольку вы просили о личных наблюдениях, вот что я почувствовал:

Когда я увидел два диеза, я почувствовал, как моя правая рука приспосабливается к двум более сложным позициям пальцев: f#-g (пальцы 3–1) и c#-d (4–1 или 4–5).

Затем я посмотрел на такты и увидел большой седьмой аккорд, к которому по ходу добавились четвертый и второй. Оказалось, что мои первоначальные чувства по поводу смены пальцев были неверными в одном (нет необходимости менять пальцы на g), но были точны в отношении игры f# безымянным пальцем.

Я не знаю, будет ли это полезно для вас, но так это сработало для меня :-) Обычно листы для чтения представляют собой мешанину из замечающих закономерностей, теории музыки и мышечной памяти. Он распадается на счетные строки только тогда, когда они намного ниже или намного выше 5 основных строк (что также случается со мной ... я не очень хорошо читаю ноты).

Не думайте об абстрактных заметках только как о «буквах» — с практикой ваш мозг будет создавать все более прочную и постоянно запрограммированную физическую карту.

который бессознательно преобразует интервалы между нотами, отмеченные в партитуре, и буквальные физические расстояния на самой клавиатуре фортепиано.

Я занимаюсь игрой на фортепиано примерно с 2004 года (13 лет) (я сразу же увлекся/одержим!).

Нет, я точно помню, как изучал «ЛИЦО» и все такое, но я не так воспринимаю чтение с листа. Это как вы говорите, как с вами и гитарой - это физическое (сенсорное/сенсорное/трехмерное) ментальное отображение. Я смотрю на среднюю до, и моя рука (зависит от контекста, какая рука!), рефлекторно двигается в ожидании необходимости ударить среднюю до в середину клавиатуры. Таким образом, вы всегда должны быть немного впереди фактических мгновенных движений ваших рук, но не думайте об этом (само движение пальцев - это может легко привести к падению/пустоте посреди плавной игры).

РЕДАКТИРОВАТЬ: Все это и то, что я собираюсь сказать, тем не менее, по-прежнему важно, конечно, знать, какие ноты являются какими «буквами» / тонами (из которых есть только 7, плюс 14, - 9 энгармоники [то есть, f это фа, а не ми-диез, до - это до, а не си-диез, в то время как до-диез действительно до-диез (хотя также ре-бемоль, энгармонически)], альтерации = 7 + 5 = 12 полных тонов); некоторые люди заявляют, что обладают синестезией и связывают различные ментальные цвета с этими 12 различными тонами, я знаю, что делаю это с некоторымичастичная степень. В конце концов, да, я сразу же вижу ноты на страницах, связываю их с клавишами фортепиано и думаю: «А, это 'd' 'f#' 'a' 'g' - мажорное трезвучие, за которым следует кварта относительно этой тоники». , и вот тут-то и пригодятся знания теории музыки. Но более интуитивно, я думаю (это вряд ли мышление; как я объясню подробнее ниже), вернее увидеть , сами ноты на клавиатуре фортепиано и сразу перейти к их.

Практикуйтесь до тех пор, пока движения рук/пальцев не станут автономными и полностью рефлекторно встроятся в вашу нейронную карту-разум. В своем мозгу думайте о нотной записи как о проекции, которая расширяет длину клавиатуры слева направо, от самого низкого до самого высокого, на 88 равных хроматических полутонов. Чтение «строк бухгалтерской книги» (строк, идущих ниже или выше основных пяти нотоносцев) может быть болезненным (хотя на самом деле вы должны в конечном итоге иметь эти совершенно бездумно мысленно нанесенные на карту, также и физически). Однако в большинстве случаев, хотя и не всегда, композитор избавит вас от трудностей и использует то, что называется оттава .(т. е. «8va» для воспроизведения этой +1 октавы, «8vb» -1 октава и технически «15ma» для +2 октавы выше, но это чрезвычайно редко используется) - тем не менее, вы можете также выучить все ноты бухгалтерской книги. линии, а также в создании этой индивидуальной автономии нейронного пространственно-временного картирования для чтения фортепианной музыки: то есть, где нота [на странице → затем бездумно проходит через ум из-за часов практики, имея достаточно усиленные связи, составляющие, вероятно, квадриллионы синапсов (⁂)] перетекает в руку к пальцу в ноту [теперь буквальная нота — ключна клавиатуре!], в какой бы крайней октаве это ни было... и, конечно, все между ними особенно.

⁂:

Но лучшая фортепианная музыка действительно использует весь диапазон, поэтому вам нужно чувствовать себя комфортно во всех 7 октавах. Всё одно и то же: 12 нот, повторённых 7 раз (ведь в половине дня часы, а в неделе дни; эти числа важны и не случайны в музыке, как в религии/духовности/науке/и т.д.).

(12 * 7) + 3 + 1 = 84 + 4 = 88

Это 7 двенадцатитоновых октав плюс три дополнительные ноты в басу, дающие вам полный относительный минор C (октава A0) и C8, чтобы завершить, в основном, совершенство...

Обратите внимание, например, что октавы всегда противоположны в своем соединении со строкой (будь то нотоносец [так, для фортепиано это будут нотоносцы скрипичного (𝄞) или басового (𝄢) ключа, конечно] или гроссбух): один из двух частоты [одной и той же ноты "буква"; например, C1<->C2 октава] всегда будет между двумя линиями, а другая на линии (например, C2 пересекает вторую строку под пятью стандартными линиями нотоносца басового ключа, в то время как его получастотный нижний партнер, 12 полу- шаги ниже, будут отмечены в положении, спрятанном под пятой строкой бухгалтерской книги ниже басового ключа ). Вы быстро уловите/буквально неврологически создадите физическое пространственное ощущение этих интервалов и автоматически проецируете расстояние между этими интервалами на физические расстояния на самом фортепиано, а руки лучше оставить делать свое дело, не «думая» о них слишком много. как катание на скейтборде или велосипеде — вы просто делаете это, и ваш мозг хорош в этом; более широкое представление о том, куда вы на самом деле идете, — это то, о чем вы думаете.

※:

пример октавы в строках бухгалтерской книги

Основная фигура пытается помочь проиллюстрировать то, что я говорю

(Нажмите, чтобы увеличить версию, желательно, удерживая нажатой клавишу cmd/ctrl, чтобы она открылась в новой вкладке 😉)

Кодированная ROYGBIV карта 88 клавиш современного фортепиано, записанная в 11 равных размерах

физическая ментальная карта фортепианной нотации

Вот ссылка на MuseScore, где вы можете увидеть/услышать приведенную выше цифру, которую я «проиграл» вслух*, если интересно: https://musescore.com/john_collins/music-stackexchange-com-questions-73730-john-collins

* Небольшой тангенциальный комментарий к фортепианной нотации LH/RH (относительно приведенного выше фрагмента MuseScore)


Это упражнение само по себе тоже не страшно (переключение рук с помощью переключателя ключа, то есть переключение с левой руки† на правую руку‡ точно в середине C).

† [в [старых] оценках часто запутанно обозначается как « мг » (французский main gauche , левая рука) или « мс » (итальянский / латинский mano sinistra )]

‡ [аналогично, за исключением случайного совпадения, французский и итальянский / латинский языки в конечном итоге получают сокращение « md » - main droit и mano destra / dextra соответственно]

Совет для запоминания этой запутанной ситуации:

Итак, помните, что «md» всегда означает правую руку (я думаю, что «dextrus» относится к ловкости, и по какой-то причине это напоминает мне правую руку, я думаю, потому что большинство людей «правши» и, следовательно, имеют больше «ловкости» в правой [как пианисты мы, конечно, уделяем больше внимания левой руке 🙂]); а затем другие, с которыми вы когда-либо столкнетесь, будут «мг» или «мс»

Я думаю: «Хорошо, не 'md', так должно быть LH, и я также помню, что sinistra означает зловещий и, забавный факт, на протяжении столетий, если не тысячелетий, по крайней мере, в западных культурах, все, что было "левым" (например, рука/сторона тело) считалось злом по какой-то причудливой причине; несомненно, это очень увлекательно связано с тем, что у нас четко разделены левое и правое полушария мозга; но, увы, такое полное выяснение этих деталей мозга будет продолжать ускользать от нашего понимания, вероятно, в течение еще довольно долгого времени.


Приложение

Заключительная мысль об импровизации, ее важности и преимуществах, которые дает ей хорошее знание всех технических тонкостей искусства озвучивания музыки / чтения с листа.

В качестве последнего заключительного замечания я хотел бы попросить всех, кто только начинает учиться игре на фортепиано (или фактически на любом этапе), обдумать следующий мысленный эксперимент (который в значительной степени основывается на всем, что я здесь упомянул):

Что, если бы вы просто начали играть обеими руками случайные ноты, импровизируя , и, хотя очевидно, что сначала это не звучало бы как хорошая (не говоря уже о великолепной ) «музыка», если бы вы продолжали в том же духе и буквально «жили», в -синхронизация, использовала свой разум в качестве корректора обратной связи... посредством постоянных повторных итераций, тонко настраивая определенные внутренние веса предубеждений для игры руками , определенные паттерны комбинаций гармоник/мелодии/нот (например, просто играя [смело] и экспериментируя, по сути, не зная, какой общий звук (ы) получится (хотя и применяя свои постоянные лучшие прогнозы, основанные как на предыдущем опыте, так и на знании теории музыки), и реагируя, как таковая, « ааааЭта последовательность или комбинация звучали ужасно, играют меньше в будущем « +» ооо , что звучало интересно, играют больше подобных последовательностей »), не разве вы не развиваете глубокую способность импровизировать и, возможно, даже тогда Музыка?

Импровизация, ИМХО, самый важный из всех методов фортепианной практики. И красивая организация современной нотной записи, которую мы унаследовали, подразумевает столь же прекрасные законы, закономерности, принципы и т. д., которые помогут вам в вашем уме, когда вы пытаетесь ориентироваться во всей (бесконечной, как Бернштейн и многие другие, был настойчив, чтобы указать) возможное пространство, которое представляет собой музыка , воспринимаемая человеком .

Я не вижу ту кучу смайликов, которую вы собрали, думаю, моя операционная система не может справиться с ними всеми.
@Clockwork Извините за это — я превратил это в небольшую ссылку, помеченную как след в формате PNG, которую вы обязательно сможете увидеть 🙂
Я все еще новичок, но я чувствую следующее: «Практикуйтесь до тех пор, пока движения рук/пальцев не станут автономными и полностью рефлекторно встроятся в вашу нейронную карту-разум». Однако у меня это работает так: мои руки просто запоминают, какие клавиши они должны нажимать. Но в тот самый момент, когда я забываю один аккорд, я теряюсь в том, какие клавиши я должен был нажимать. Это, и мне все еще нужно сделать сопоставление между новыми заметками на листе и клавишами на клавиатуре, пока я не смогу их запомнить. Думаю, мне просто нужно еще несколько лет практики.
Я играю 17 лет и со мной происходит то же самое! Вы сможете исполнять только те пьесы, которые, на самом деле, вам очень и очень легко исполнять (это недавно случилось со мной, например, с сонатой Бетховена «Буря» — когда я только начинал, я помню, что думал, что никогда, возможно, не буду умеет играть; но да, практика решает все). Тем не менее, нет предела/плато, которого вы когда-либо достигнете, где вы действительно почувствуете себя «сделанным». Если вы будете честны с собой, вы будете знать, что у вас всегда будет гораздо больше возможностей для совершенствования... что довольно круто. Большинство навыков максимальны, в отличие от игры на фортепиано.
Но я должен добавить, что ваше понимание структуры музыки, и намерения композитора, и практически собственные мысли в сочинении будут становиться все более и более очевидными по мере того, как проходят годы практики, и это тоже (т. ), чрезвычайно помогает предотвратить те «сбои», когда вы внезапно «забываете» о том, что будет дальше. Если можете, просто сыграйте что-нибудь — зрители вряд ли узнают, что вы сыграли другую ноту, которая звучит правдоподобно (хотя технически неверно в соответствии с партитурой), и они наверняка заметят, если вы остановитесь! 🙂