Когда занимаешься на своем инструменте - что важнее - количество или качество?

Я в основном играю на гитаре, но иногда играю на фортепиано. Иногда я стремлюсь улучшить свои навыки, практикуясь, что для меня обычно состоит из попыток научиться играть более сложный пассаж в конкретной песне.

Как только я понял, как я хочу сыграть конкретный отрывок или рифф, я начал практиковаться, играя этот отрывок несколько раз, пытаясь сыграть его правильно, насколько это возможно.

Если я решу посвятить пятнадцать минут работе над определенным пассажем, я могу каждый раз пытаться играть его как можно быстрее, чтобы получить больше повторений (скажем, 60 повторений за отведенные 15 минут). Чем быстрее я буду пытаться играть, тем чаще я буду пропускать несколько нот, но у меня будет больше шансов. И если я научусь играть быстрее, чем в реальном времени, мне будет легче играть в более медленном темпе, когда я буду исполнять отрывок вживую для публики.

Или я мог бы каждый раз играть медленнее, концентрируясь на том, чтобы точно сыграть каждую ноту. Но тогда я мог бы сделать только четверть от числа повторений за 15 минут практики. И, разучивая его в более медленном темпе, чем я буду играть во время живого выступления, может быть труднее играть на полной скорости.

Итак, если моя конечная цель состоит в том, чтобы иметь возможность исполнить пассаж вживую с минимальным количеством ошибок, то каков наилучший подход для достижения этой точки в кратчайший период времени, предполагая определенное количество времени в день, отведенное для практики этого конкретного? проход?

Должен ли я играть быстро и делать больше повторений , или медленно, чтобы быть уверенным, что каждый раз играю точно правильно , что означало бы, что я прохожу это гораздо меньше раз? Или я должен практиковаться только в реальном времени - как это будет выполняться?

Как я всегда говорил, если хочешь играть быстро, надо играть медленно. Если вы учите что-то медленно и правильно, вам не нужно повторять это столько раз. Будьте процессом . _ Музыка о процессе. Речь идет о путешествии.
Если вы похожи на меня, вы обнаружите, что живое выступление немного ускоряется, так как адреналин заряжает вас. И хороший путеводитель по лучшему темпу от певцов. Тексты песен могут звучать невнятно или тянуться в неправильном темпе, в то время как гитарное соло может быть более снисходительным к темпу.
@BobRodes Я смутно припоминаю эту сцену, мне нужно посмотреть, смогу ли я найти ее снова. Но, по-видимому, эта фраза стала одной из тех культурных шуток, которые теперь используются во многих репликах (как и само название). Но все же он глубок в своей осмысленности.
@OutstandingBill Я обнаружил, что это правда на живых выступлениях. Мне постоянно приходится говорить себе, что надо помедленнее, а потом я все равно играю слишком быстро. Трудно замедлиться после того, как вы начнете. Но у меня гораздо меньше проблем с ускорением после того, как я начну, поскольку адреналин накапливается. Когда я смотрю видео своих живых выступлений, я часто замечаю, что к тому времени, когда я дохожу до третьего куплета, я могу быть на добрых 10 ударов в минуту быстрее, чем первый куплет. Мне это сойдет с рук, потому что я тоже пою, но все же предпочитаю поддерживать нормальный темп.

Ответы (11)

Неправильные повторения приводят к неправильным результатам. НЕ играйте быстро и неправильно. Практикуйтесь так медленно, как вам нужно, чтобы избежать неправильных нот. Это очень важно.

Причина, по которой вам нужно практиковаться в первую очередь, заключается в том, что вам нужно создать мышечную память. Если вы скажете своим мышцам делать что-то неправильное, они запомнят, что нужно делать что-то неправильное. Каждый случай небрежного, неточного и, в конечном счете, неудовлетворительного исполнения в моем личном опыте (а у меня их много) происходит из-за того, что я слишком тороплюсь что-то выучить и поэтому никогда не играю достаточно медленно, чтобы быть точным.

Я часто спрашиваю своих учеников, как быстро должна идти пьеса. Обычно ответы сводятся к какой-то версии «быстрее, чем я могу играть». Ответ на этот вопрос всегда должен быть «насколько быстро я играю»! Чтобы распознать это, нужен определенный талант. (Конечно, если вы играете с другими людьми, ответ будет «так быстро, как МЫ играем», но принцип тот же.)

В вашем случае ваш вопрос действительно сводится к беспокойству о том, сможете ли вы научиться играть на «полной скорости» за то время, которое у вас есть для подготовки. Я могу гарантировать вам, что ваши пальцы запомнят каждые несколько нот, которые вы пропустите, и точно воспроизведут их для вас, когда вы доберетесь до точки исполнения. Это особенно верно, когда вы делаете дополнительные повторения этих нескольких неправильных нот, играя достаточно быстро, чтобы не обращать на них внимания. Музыка неумолима в этом смысле.

Так что, если вы хотите максимально эффективно использовать время, которое у вас есть, найдите время, необходимое для того, чтобы делать заметки правильно. Упражняйтесь достаточно медленно, чтобы правильно писать ноты, не замедляйтесь в сложных местах и ​​ускоряйтесь в более простых.

Кроме того, никогда, никогда (никогда) не практикуйтесь только с целью правильно записать ноты. В каждой ноте есть музыка, независимо от того, какой темп вы используете. Ваша работа как музыканта состоит в том, чтобы найти его (это означает СЕЙЧАС, а не когда вы получите ноты). Если вы его не найдете, лучшее, что вы можете создать, — это пустая виртуозность.

Если играть достаточно медленно, чтобы все получилось правильно, это также будет гораздо менее раздражать невинных прохожих ;-)
Правда что... :)
Удивительно, как медленно иногда приходится играть, чтобы все ноты были правильными. Не откладывайте. Идите так медленно, как вам нужно, каким бы медленным это ни было, а затем увеличивайте скорость достаточно постепенно, чтобы вы не начали делать ошибки ни в нотах, ни в тайминге по мере того, как вы становитесь быстрее. Может показаться, что вы никогда не достигнете необходимой скорости, но не сдавайтесь. Еще один важный прием — разбить отрывок на разделы-сортировщики и практиковать их по отдельности. Почему-то мне удобнее работать с разделами в обратном порядке.
Я всегда думал, что это здравый смысл. Я видимо ошибся...
Почему ты ошибаешься? Мне тоже кажется здравым смыслом.
Проблема в том, что здравый смысл не так распространен.
@CandiedOrange: это часть моего вопроса. Другая часть заключается в том, что вопрос idmean подразумевает позицию, согласно которой отклонение от здравого смысла не является частью жизни. Поэтому я спросил его об этом.
Когда здравый смысл распространен, он редко бывает разумным. Поэтому ему не следует доверять. Это должно быть проверено. Вопрос во всем. Докажите, что работает, а что нет. Не делайте ничего только потому, что так принято. Тогда вы не будете просто доверять процессу. Вы узнаете. В любом случае, это работает для гиков в лабораторных халатах.
Да, я понимаю. Моя основная мысль заключается в том, что только потому, что что-то является здравым смыслом, не означает, что все должны это знать. В конце концов, мы обычно проводим большую часть нашей жизни, отклоняясь от здравого смысла, о чем свидетельствует тот факт, что мы, люди, очень часто прилагаем так много усилий, чтобы иметь так мало общего.
Дело не только в мышечной памяти. В равной степени это тренировка вашего слуха, чтобы обращать внимание на такие детали, как тембр инструмента (будь то конкретный инструмент или набор) и то, как этот тембр изменяется при различных входных сигналах. Мышцы (память) — это вход. Выход - звук. Важно знать, что нужно изменить, чтобы получить желаемый звук. Значит, нужно постоянно слушать. А быстрая игра только усложнит задачу.
@Hatebit хорошее расширение моего последнего пункта. К вашему сведению, "тембр", а не "тембр". Последнее — французское слово, означающее «член».

За свою карьеру инструменталиста у меня было около пяти разных учителей, и все они учили меня играть медленно , когда я разучивал новый пассаж. Цель всегда заключалась в том, чтобы играть как можно медленнее, чтобы играть плавно и без ошибок. При этом, естественно, станет легче играть быстрее позже.

Я считаю, что играть слишком быстро, когда случаются ошибки, вредно, потому что вы будете повторять свои ошибки снова и снова. Кроме того, я бы не стал играть в нее более 15 минут за раз; Я думаю, что слишком много практики повторения одного и того же отрывка снова и снова приводит к эффекту стерилизации. Возможно, было бы лучше практиковать его вдвое меньше, затем переходить к чему-то другому, а затем снова практиковать его в другое время дня в течение другой половины времени (например, оставшиеся 7,5 минут).

Всегда полезно прекратить тренироваться через некоторое время. Вы вернетесь к этому позже и обнаружите, что у вас это лучше, чем вы думали. Это очень похоже на тяжелую атлетику или что-то в этом роде. Вы делаете так много повторений и останавливаетесь. Может быть, вы делаете несколько подходов. В следующий раз, когда вы тренируетесь, вы можете поднять больше. Отработка пассажей — та же идея на микроуровне.

Если вы играете быстро и небрежно и «делаете больше повторений», ваша неряшливость будет накапливаться в одних и тех же местах. Будут вещи, которые вы всегда играете неправильно, похожим образом.

Кроме того, вы потеряете чувствительность к неправильной игре. Вы почувствуете, что совершать одни и те же ошибки снова и снова — это нормально , если вы просто делаете их достаточно быстро.

«больше повторений» становится оправданной стратегией только в том случае, если ваши ошибки действительно происходят случайным образом и каждый раз в совершенно разных местах. Но обычно более эффективно делать «больше повторений», просто придерживаясь одной страницы на каждом занятии.

я согласен. в идеале придерживаться всего пары тактов, пока они не станут идеальными, а затем выбрать следующий набор хитрых тактов. если произведение на вашем уровне, не все такты должны пройти "тщательную обработку"

Человеческий разум в определенной степени учится, повторяя. Да, есть и другие методы, которые мы используем для обучения, но, несомненно, чем чаще люди что-то делают, тем глубже это внедряется в их мозг. Итак, если кто-то повторяет что-то много раз и каждый раз делает одни и те же ошибки, это «выучивается». Подумайте о том, чтобы отправиться в путешествие. если вы проходите один и тот же путь несколько раз, вы изучаете все тонкости и повороты. Идите другим путем много раз, и в следующий раз у вас не будет большой подсказки. Что-то связанное с тем, как многие из нас запрограммированы.

Итак, старайтесь каждый раз правильно играть репетицию.

Не торопитесь и практикуйтесь медленно от 80 до 90% времени. Играйте внимательно и правильно. Имея за плечами эту тщательную практику, также тренируйтесь в умеренном и чрезмерно быстром темпе, чтобы ваши мышцы работали по-другому 5-10% времени.

При выполнении соблюдайте осторожность и старайтесь хоть немного сдерживать скорость. Когда мы выступаем, большинство из нас получает очень много адреналина в организме. Этот адреналин мешает нашему чувству времени. Обычно мы играем быстрее, чем тренируемся. Это тоже может привести к ошибкам.

Я согласен с тем, что вы должны делать упор на правильность, а не на скорость, но также понимаю, что иногда можно практиковать что-то слишком медленно. Некоторые элементы и приемы могут быть проще на скорости (например, езда на велосипеде может быть сложной для медленного выполнения). Кроме того, если вы едете так медленно, что не слышите мелодию в голове, вам будет сложно тренировать память на такой скорости.

Имея все это в виду, вы также поймете, что некоторые вещи, над которыми вы работаете, легче, чем другие. Сначала работайте над более сложными пассажами, а затем над более легкими.

Всегда подкрепляйте свою практику. Менее трех дней подряд на одном и том же материале вы, скорее всего, забудете этот материал.

Варьируйте свою практику. Если вы тратите слишком много времени на одно и то же прохождение, вы крутите колеса, и ваш мозг не усвоит столько. Делая перерывы в материале, а затем возвращаясь к нему, вы улучшаете запоминание (память).

Я использую это руководство, как однажды посоветовал мне учитель:

  • Начните достаточно медленно, чтобы избежать ошибок
  • (Необязательно) Попробуйте альтернативные ритмические паттерны с той же скоростью (например, играйте четыре восьмых со средними как шестнадцатыми)
  • Когда вы почувствуете себя комфортно на вышеперечисленном (скажем, 3 раза подряд каждый или больше, в зависимости от отрывка, без ошибок ), сыграйте (только) немного быстрее (скажем, увеличьте скорость на 3 удара в минуту).
  • Продолжайте настаивать до тех пор, пока вы не достигли правильной производительности
  • Время от времени пытайтесь увеличить скорость, посмотрите, как она идет, затем вернитесь назад и продолжайте движение вверх (но если вы достаточно хорошо справлялись с этой высокой скоростью, вы можете попробовать увеличить ее на 5 или даже 10 ударов в минуту).

Итак, в двух словах, качество здесь имеет значение, но также полезно попробовать несколько раз сыграть отрывок на более высокой скорости, где вы чувствуете себя некомфортно.

Что касается увеличения скорости, один из моих учителей однажды сказал, что это морковка, которую мы держим перед собой, чтобы продолжать двигаться.

Просто потому, что вы упомянули фортепиано: чтобы быстро чему-то научиться, репетируйте по одной руке за раз . Сверлить правую руку. Сверлите левую руку. Время от времени складывайте их вместе (или тренируйте одну руку, а другой делайте несколько заметок, утверждается в обзорной статье моего старого коллеги). Это поможет вам с нуля до шестидесяти за гораздо меньшее количество часов, чем бороться обеими руками, как только загорится зеленый свет. (На фортепиано это проще, чем на большинстве других инструментов.)

Один из подходов, который иногда может быть полезен, — это то, что один режиссер назвал «рубкой дров». Определите небольшую часть пьесы длиной точное количество тактов и сыграйте ее несколько раз. Для ритм-гитары, если есть жесткая смена аккорда, убедитесь, что вы включили любую «установку», необходимую для этого, чтобы аккорды до и после смены звучали так, как они будут в «реальном» исполнении.

Например, есть много способов взять аккорд «ре». Вы можете перекрыть указательным пальцем верхние три струны на втором ладу и использовать средний палец для второй струны на третьем ладу, или можно использовать первые три пальца, или вы можете использовать со второго по четвертый (последнее — мой наиболее распространенный выбор). при использовании стандартной настройки). Двухпальцевый аккорд D7 может очень хорошо следовать за аккордом A7bar (первый палец на втором ладу четырех струн; второй палец на третьем ладу первой струны), но неуклюже ведет к D7. Использование второго и четвертого пальцев для ноты D сделает D7 очень простым (оставьте мизинец и положите указательный палец на первый лад второй струны, оставив остальные пальцы такими, какие они есть), но попасть туда с A7bar может быть немного сложнее. Если решишься на прежнюю аппликатуру, рубить дрова, двигаясь вперед и назад между двумя пальцами D и D7. Если вы решите выбрать последнее, рубите дрова на планке A7 и D между вторым и четвертым пальцами. Бесполезно рубить дрова между верхней D и D7 или между двумя пальцами A7 и D. двумя пальцами D, если вы также не практикуете правильное «жесткое» изменение, чтобы пойти с ним.

Я играю в основном классический рок и кантри в тональности G, поэтому я часто использую D-Dsus2-Dsus4-to D украшение, которое требует обычной 1/2/3 аппликатуры 1-й позиции аккорда D. Я обычно играю D7, так как форма C7 перемещается на два лада вверх к D, иногда попеременно играя на высокой е на 5-м ладу и играя на верхних 4 струнах. Мне нравится аналогия с рубкой дров. Рубка дерева топором работает лучше, если вы продолжаете бить по одному и тому же месту на дереве. Рубка по всему дереву может привести к износу топора до того, как дерево упадет.
Топор всегда можно наточить - дерево в конце концов все равно упадет ;) Лично я, за неприятную перемену в данном куске, я бы рубил дрова на том варианте замены, вплоть до 4 перемен в такте - что бы ни требовала песня , игнорируя «песню» и просто получая изменения, пока они не сядут. Затем вернитесь к самой песне и примените это упражнение на практике, как только сами изменения перестанут быть проблемой.
@Tetsujin: Одна вещь, которую я обнаружил о рубке дров, заключается в том, что, хотя иногда кажется , что это занимает вечность, количество фактического затраченного времени часто удивительно мало. Если кто-то рубит дрова на четырехсекундной части трехминутного произведения, две дюжины повторений покажутся вечностью, но на самом деле это займет всего 1,6 минуты — меньше времени, чем потребовалось бы, чтобы сыграть это произведение один раз.
для уверенности. У меня очень часто есть подход «попробуй, если не получится, отложи до завтра». 3 минуты разочарования сегодня каким-то образом утонут в одночасье, и вы получите 10 минут практики «бесплатно».
И, конечно же, я никогда не играю все до репетиции ;)
@Tetsujin: Если кому-то удается сделать что-то правильно после многих разочаровывающих усилий, иногда может возникнуть соблазн сделать перерыв, но минута или две рубки дров после того, как вам наконец удастся сделать что-то правильно, может помочь сделать это намного проще. в следующий раз.

Практика делает постоянство - директор моей школьной группы.

Играйте медленно и целенаправленно. Возьмите его у того, кто всегда хотел играть быстро.

Мозг, кажется, имеет два подхода к тому, чтобы добиться успеха в чем-то. Один подход заключается в том, чтобы стать «сносно хорошим», а другой — стать «лучшим, кем вы можете быть». По мере того, как вы проводите больше времени в музыке, вы обнаружите, что игра правильных нот на самом деле является самым низким тактом, который вы могли бы искать. Тон, экспрессия, динамика — все это будет иметь большее значение, когда вы будете подниматься по служебной лестнице.

В качестве отличного примера, вот выступление на TED о том, как глухой перкуссионист слушает!

Самая важная вещь, которую я обнаружил на практике (и мне понадобилось 25 лет, чтобы понять это!) — это быть очень открытым и чутким к своей игре. Вам не нужно добиваться идеального тона, но будьте чувствительны к частям, где ваш тон колеблется. Это осознание — это то, что запускает наши двигатели «лучшего, чем вы можете быть» глубоко в нашем мозгу и учит нас делать эти вещи лучше. Со временем, когда вы поправитесь, вы обнаружите, что можете быть чувствительными в более быстром темпе. Пора начинать набирать темп.

Самое замечательное в этих навыках то, что они применимы к каждой песне, которую вы разучиваете, а не только к той, которую вы разучиваете сегодня. Они строятся друг на друге. В конце концов, вы можете выбрать джаз, где тон и экспрессия решают все... Я не уверен на 100%, сможет ли джазовый музыкант определить «неправильную ноту» на экзамене с несколькими вариантами ответов! Я видел джазовых музыкантов, играющих известные песни, которые ошибались в нотах; вместо того, чтобы пытаться скрыть это, они вникают в это и действительно стараются получить от этого какие-то эмоции! Настоящий заводной звук!

Однажды я прочитал, что «бег под гору» подготавливает ваше тело и разум к тому, на что это будет похоже (в конечном итоге) быстро бежать.

Я был твердо убежден в том, что "играй медленно и правильно, постепенно ускоряясь"... ну, я и сейчас. ОДНАКО я не перешел к игре с освещением быстро, пока не ЗАСТАВИЛ себя. Я присоединился к группе, играющей трэш/тех/грайнд-метал, и сначала я возражал против темпа, потому что он звучал слишком размыто и хрипло. Вы бы никогда не смогли «услышать» мелодию, если бы не смотрели, как они играют. Так что я просто делал движения пальцами и выбирал как можно быстрее.

В течение нескольких месяцев я действительно играл быстро и чисто. Я бросился в воду, не обращая внимания на ошибки и постепенно заполняя их с каждым проходом. Я НЕ думаю, что это тот способ, которым все должны учиться, но, возможно, 10% вашего тренировочного времени следует потратить на попытки играть намного быстрее, чем вы должны быть на самом деле.

используйте метроном и установите его всего на несколько щелчков выше вашего уровня комфорта. вы не сможете сделать это, но ПОПРОБУЙТЕ. После небольшого отдыха расслабьтесь и вернитесь к совершенствованию в более медленном темпе, что дает хорошие результаты.

Однажды я читал, что Роберт Фрипп заставляет своих учеников начинать с того, что держит одну ноту и сидит неподвижно, медитируя над ней очень долго.

Качество превыше количества, но количество, тем не менее, по-прежнему важно. Особенно при исполнении быстрых произведений человек во многом полагается на мышечную память, поэтому важно запечатлеть правильный тип мышечной памяти, а не просто играть по умолчанию: здесь нужно замедлиться, здесь слегка нажать, здесь слегка приподнять, и т. д. Медленная и преднамеренная практика, направленная на совершенствование всего и центрирование вашего тона, невероятно полезна для формирования этой мышечной памяти. Более того, вы более интеллектуальны в своей музыке, сокращая количество панических атак и ошибок, которые у вас есть, поскольку вам не нужно полагаться исключительно на свою мышечную память, чтобы сыграть произведение.

Тем не менее, для некоторых людей, таких как я, просто целенаправленно практиковаться недостаточно — мне нужно сыграть в нее много раз, чтобы убедиться, что я усвоил ее и запомнил все, что я хочу сделать — в этих случаях количество также важно. Вы не только решили и выполнили то, что хотите сделать, вы хотите иметь возможность воспроизвести это много раз без сбоев, поэтому, когда наступает время одного выступления, вы делаете это.

Подводя итог: качественная практика всегда лучше, чем количество, но для тех из нас, у кого нет хорошего музыкального исполнения и памяти, мы также должны сосредоточиться на количестве практики.