Колебания напряжения заземленной нейтрали

ПРЕДПОСЫЛКИ: Привет, это в Чикаго, поэтому мы используем EMT Conduit в качестве нашей системы заземления и используем только EGC для печей / сушилок / дренажных насосов / и т. д., поэтому я работал со своим двоюродным братом, чтобы продемонстрировать материал в подвале в жилом Чикаго. дом, где только один АВТОМАТИЧЕСКИЙ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ НА 20 АМП с ОДНОЙ цепьюбыл предоставлен «Электриком», который последовательно подключался к 2 розеткам на расстоянии 15 футов друг от друга. Эта схема предоставляла услуги торговцам (т. е. зарядка электроинструментов, использование тяжелых каменных дрелей/компрессоров/микроволновых печей/нагревателей и источников света) для выполнения их задач. Тем не менее, во время ремонта сантехники один из сантехников разрезал и удалил старые водопроводные медные трубы, которые были подключены к главному водопроводу города, и оставил оставшиеся старые медные трубы в потолке (остальные трубы они НЕ убрали. Эти к медным трубам был прикреплен проводник калибра 12 для обеспечения фактора «заземления».Теперь, когда сантехники сделали это, это привело к колебаниям напряжения до такой степени, что я НЕ мог заряжать свои аккумуляторные батареи (18 В ryobi и 18 В bosch) и едва есть какой-нибудь сок для моего зарядного устройства для телефона USB C.

ПРОБЛЕМА: электроснабжение колебалось на неработоспособном уровне.

-- Мы позвонили «Электрику», и он достал свой мультиметр и получил разные напряжения с нейтральной и горячей стороны, около 120 В ГОРЯЧЕЙ и 80-105 В НЕЙТРАЛЬНОЙ или наоборот. Он проследил это до старой сантехники, где белый изолированный кабель был присоединен к верхней/демонстрируемой части старой медной сантехники (которая все еще не была удалена на этом этапе, что потребовало двухдневного испытания для координации и связи с " Электрик» и сантехник. Поэтому он снял белый изолированный провод со старой «Плавающей» водопроводной системы (которая в конечном итоге будет удалена) и подключил ее к новой медной водопроводной системе, которая ушла под землю после заливки бетона.

РЕШЕНИЕ: «Электрик» сказал, что он «накрутил» проводник 12awg от коммунальной сети/гусиной шеи и подключил его к старой водопроводной системе, чтобы использовать ее в качестве системы заземления. поэтому, когда старая водопроводная система была вырезана из земли, он просто прикрепил проводник 12awg к новой водопроводной системе в земле, и проблема была решена. Имейте в виду, что провод, который он «на скорую руку» был подключен к НЕЙТРАЛЬНОМУ проводнику, идущему от служебных линий снаружи вверху, в обход главной панели и прикрепленному к водопроводу. Единственный автоматический выключатель сервисной панели имел 2 проводника, 1 ГОРЯЧИЙ и 1 НЕЙТРАЛЬНЫЙ. и НЕЙТРАЛЬНЫЙ провод был заземлен через самодельный провод, подключенный к НЕЙТРАЛЬНОЙ сети.

*Above was the scenario in chronological order of events.* 

Мой вопрос к вам, гуру, таков: с какой стати напряжение колебалось, когда система заземления была физически удалена, то есть водопровод?

Я думал, что на электрические цепи не влияет система заземления и что система заземления влияет на скачки напряжения, т.е. молнию и т. д.

цепь все еще была замкнута, поскольку наше оборудование все еще заряжалось (еле-еле, но все еще заряжалось с разностью потенциалов 25 вольт на концах N и H).

Я знаю, что это было связано с сантехникой, но как только она была вырезана и просто плавала в каркасе дома, это было бы просто так, никаких нагрузок или чего-то еще, что могло бы питать ее, я предполагаю....

Не могли бы вы объяснить, почему, черт возьми, напряжение колебалось?

Два важных вопроса: 1 - так он снял белый изолированный провод со старой "плавающей" водопроводной системы(которую со временем уберут) и подключил к новой медной водопроводной системе . голый) а где другой конец провода - панель или коммуналка?
2 — «Электрик» указал, что нейтральная линия электропередач была сломана, поэтому он быстро подстроил ее, чтобы обойти сломанную часть, и соединил ее с домом с помощью 12 или 10 awg . чем соответствующий размер (который обычно намного больше , чем 10 AWG), является серьезной проблемой.
Можете ли вы загрузить изображение, показывающее панель и все провода, входящие / выходящие из нее?
вопрос 1 ответ: ДА, этот конкретный проводник является нейтральным. Другой конец этого проводника навскидку подключен к воздушной сети.

Ответы (3)

У вас совсем другая проблема!

Ваша коренная проблема - потерянный нейтрал . Наверное, где-то вверху, на служебном падении к столбу, нулевой провод оторвался. Происходит все время; нейтраль также является несущим проводом, на который ложится вес других проводов.

Так что вы должны проверить панели на нейтральную целостность на всякий случай, если это что-то очевидное. Если вы ничего не найдете, это, вероятно, линия столба - позвоните в энергетическую компанию и попросите их починить провод.

Нейтраль НЕ зависит от заземления. Энергетическая компания поставляет горячую(ые) и нейтральную энергию от трансформатора. Это все, что вам нужно, чтобы мощность работала должным образом. Система переменного тока будет работать вообще без заземления, если все в порядке. Единственная причина, по которой мы делаем что-либо с заземлением, — это повышение безопасности пассажиров.

Так в чем же дело с этой ОГРОМНОЙ отвлеченной селедкой??

Что ж, когда вы теряете нейтральный провод, нейтральный ток может найти альтернативный путь через систему заземляющих электродов. Это не очень хороший маршрут, так как он предполагает путешествие по грязи, но это лучше, чем ничего, и обеспечит некоторую функциональность. Маршрут:

Нейтральная шина панели... через эквипотенциальную связь нейтрального заземления главной панели... к шине заземления... к системе заземляющих электродов (GES)... И я держу пари, что в вашем районе есть металлические водопроводные трубы ... .. к системе заземляющих электродов соседа... через их эквипотенциальное соединение NG.... к их нейтральному стержню... к их проводке... обратно к трансформатору.

Это ужасное состояние. Вы пропускаете ток не только по своей ГЭС, что является большим запретом, но и по заземлению вашего соседа. По их нейтральному служебному проводу проходит не только их нулевой ток, но и ваш!

Мы никогда не хотим, чтобы ток протекал по заземляющим проводам . Они предназначены только для использования во время переходных замыканий на землю. Нормальные рабочие токи должны быть все на нейтрали, провод, предназначенный для этого.

Помните, что системы заземления — это всего лишь «факультативное» защитное крепление; сила будет работать без него.

Ваша сила не будет работать без защитного заземления, по которому мы распознаем потерянного нейтрала.

Лаять не на то дерево

Вашему "электрику" на самом деле было наплевать на рабочий нулевой провод. Ваш электрик пытался восстановить первоначальную неисправность, где нейтраль отключена, но провода заземления и водопроводные трубы проводят ток вашей нейтрали к нейтрали вашего соседа. Позор ему!

Теперь зафиксируйте нейтраль. Свяжитесь с энергетической компанией и скажите им, что электричество отключено, и пусть они починят свои провода . Это делается бесплатно. И это занимает час, а не неделю.

Я на 99% уверен, что это не проблема коммунальных услуг, а скорее «проблема глупого« электрика »».
СВЯТАЯ молибденовая гуакамоли.... я разговаривал с "Электриком", и он точно перефразировал то, что вы написали.... он сказал мне, что нам нужна энергия как можно скорее, и что коммунальные услуги должны быть примерно через 2 недели, поэтому он сделал кое-какую токарную установку из-за на оборванный нейтральный провод, на который он указал (виден как день), он не мог разрушить теорию, как это сделали вы (безукоризненно, я мог бы добавить), но он смог устранить неполадки без особых усилий. Вот почему он перекачал нейтраль из коммунального хозяйства до того, как сломался участок над головой. Чувак, ты АМАЗИН (фраза JLP)

При всем уважении к Харперу, я не думаю, что это «традиционная» проблема с потерей нейтрали коммунальных услуг, которая была бы проблемой типа «Позвоните в коммунальную компанию как можно скорее».

Чтобы немного пояснить из того, что я сказал ниже:

Первоначальная установка: нейтраль подключена ЧЕРЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЕ

Основываясь на описании первоначальной установки, изменений в сантехнике, возникающей проблеме * и абсолютно неправильном «электрике», я полагаю, что исходная установка была следующей:

  • Коммуникация горячая в кабелепроводе к панели горячая.
  • Трубопровод заземлен (привязан) где-то/как-то к медной трубе.
  • Коммунальная нейтраль подключена к медному водопроводу.

Этот последний пункт был большим нарушением правил, потому что это означало, что 100% тока нейтрали (что для одиночной цепи 120 В означает, что «все используется») протекали от нейтрали выключателя к нейтрали панели / заземляющему соединению с панелью. сама коробка, через провод (сам провод, а не провод в проводе ) к водопроводу, к нейтрали.

Вероятно, это было соединение с высоким сопротивлением (из-за частей панели/трубопровода — сталь не проводит так хорошо, как медь или алюминий), но недостаточно высоким, чтобы все перестало работать . На самом деле, большинство используемых вещей — зарядные устройства, фонари, электроинструменты — могли выдержать падение напряжения со 120 В до 110 В без заметных проблем. Это также было потенциально (каламбур) смертельным, потому что это означает, что часть сантехники была наэлектризована, когда использовалось электричество. Технически даже соседская сантехника, а реально/практически просто сантехника от щитка/трубопровода до нейтрали.

Потерянный нейтрал

Потом часть сантехники убрали. Это нарушило электрическое соединение между панелью (через кабелепровод/сантехнику) и нейтралью (через сантехнику). Теперь у вас было 120 В (относительно нейтрали), поступающее на панель в горячем состоянии, но выходящее электричество не имело прямого подключения и проходило через физическое заземление, чтобы, в конце концов, вернуться к коммунальной сети . Это ПОТЕРЯННЫЙ НЕЙТРАЛЬ . За исключением потери не из-за проблемы с коммуникацией, а скорее из-за двух основных ошибок : 1 - нейтраль была подключена с помощью водопровода / кабелепровода через заземляющее соединение в панели, а не напрямую к панели, и 2 - часть этой нейтрали ... ...длинный путь....соединение с панелью удалено.

Конечный результат: «Нейтраль» на панели/выключателе будет плавать . Теоретически где-то между 0 В и 240 В, хотя я думаю, что на самом деле это будет где-то между 0 В и 120 В. И он на самом деле будет плавать - не выбирать конкретный уровень ниже нормального (как это, вероятно, было при подключении через водопровод), а варьироваться в зависимости от того, какой ток использовался, и от всего, что влияло на панель-> водопровод-> земля. соединение (как люди касаются труб!).

Это было плохо, и ты знал это. Итак, вы перезвонили «электрику».

Восстановлено ПЛОХОЕ Нейтральное

Вместо того, чтобы правильно поступить — подключить нейтраль напрямую к панели , электрик фактически вернул все на место, как было изначально. Он переместил нейтраль в другую часть сантехники, чтобы она могла снова косвенно, неправильно и опасно подключиться к панели, чтобы замкнуть цепь.

Теперь вы вернулись к тому, с чего начали. Возможно, немного лучше, но ненамного и не совсем исправлено .

ПОЧИНИ ЭТО!

Если я прав, у вас есть одинокий горячий провод, идущий от панели через кабелепровод обратно к служебному входу / подаче коммунальных услуг. Пропустите белый провод точно по тому же пути. Подключите его к нейтрали электросети (убедитесь, что вы не подключаете его к другому горячему проводу, который, вероятно, ждет там...). Отсоедините другой белый провод, так как он не должен быть подключен к фактическому заземлению (заземлению/сантехнике).

И если это все так, вы также можете запустить вторую горячую , а затем использовать панель для дополнительных цепей, включая дополнительные цепи 120 В и 240 В.

САМОЕ ВАЖНОЕ: ПОЛУЧИТЕ НОВОГО ЭЛЕКТРИКА!

Этот "электрик" явно любитель. И при этом малообразованного любителя. Я предполагаю, что его нанял владелец, чтобы быстро «запустить что-нибудь, чтобы у рабочих было электричество», прежде чем привлекать настоящих электриков для подключения здания. Возможно, это сэкономило 100 долларов. Но с серьезным риском для жизни и имущества.


То, что у вас должно быть, это горячая и нейтральная от сети к панели, заземление от труб / земли к панели, а в панели нейтраль и земля соединены вместе.

Вместо этого у вас было «горячее» на панель, «земля» на панель и «нейтраль» на землю снаружи панели . Это было достаточно плохо, но сработало, потому что 20 А на медных трубах выполнимо (электрически, но не в соответствии с нормами или здравым смыслом).

Когда водопровод сломался, вы потеряли нейтраль и получили плавающую нейтраль , и ваши симптомы точно соответствовали плавающей нейтрали.

Теперь вы вернулись к тому, с чего начали. Проблема в том, что у вас, вероятно, все еще есть нейтраль, проходящая через трубу или провод заземления. Этот белый провод должен быть протянут горячим проводом прямо к панели. Горячий и нейтральный всегда должны идти вместе как пара (или тройной с двумя горячими и нейтральным). Истинное заземление «только ток неисправности» может быть отдельным.

В сервисной панели НЕ было кабеля заземления (кабель от водопровода к панели). Опять же, нет оголенного медного заземляющего провода от сантехники до панели. Кроме того, что вы имеете в виду во 2-м абзаце: «20А на медных трубах выполнимо, но НЕ имеет здравого смысла? завтра сделаю снимок для уточнения».
Небольшая поправка - вы правы, потому что вы в Чикаго = металлический кабелепровод, земля - ​​это не провод от панели к "земле", а скорее где-то соединение кабелепровода с "землей". Но в остальном то же самое.
В этом конкретном случае Харпер был прав, потому что «Электрик» указал, что нейтральная линия электропередач была нарушена, поэтому он быстро смонтировал ее, чтобы обойти сломанную часть, и соединил ее с домом с помощью 12 или 10 awg.
Зашунтирована нейтраль воздушной линии электропередачи проводом 10 или 12 AWG? ЧТО????????????????
Вы упомянули ранее, чтобы опубликовать изображение, я сделаю это завтра, поэтому, пожалуйста, ожидайте. Я любопытен и хотел бы понять, что каждый торговец делает в отношении своей научной области.

Я полагаю, что вы запустили нейтраль, когда медь была удалена, и заземление нейтрали электросети на трансформаторе могло быть некачественным или неправильно соединенным. Если бы у вас была действующая линия 120 В, подключенная к медной трубе, это было бы шоком для людей или хуже. Без нейтрали 120в приборы бы не работали, а 240в работали бы. Это было распространенной проблемой в старых домах, в которых было заземление только водопроводной трубы, а земля была удалена при обновлении сантехники. Когда устройство на одной ноге включено, а другое устройство на другой ноге включено, вы можете увидеть резкие перепады напряжения. Со всем, что находится в кабелепроводе, и с плавающей нейтралью с их соединением, возможен обратный путь в кабелепроводе и то, что код называет нежелательным путем заземления (почему сегодня требуется 4-проводная или 3-трубная).