Комментарии об энтропии и направлении времени в статистической механике Ландау и Лифшица

В Томе I Статмеханизма Ландау и Лифшица есть комментарий:

Однако, несмотря на эту симметрию, квантовая механика на самом деле включает важную неэквивалентность двух направлений времени. Это возникает в связи с взаимодействием квантового объекта с системой, с достаточной точностью подчиняющейся законам классической механики, что имеет принципиальное значение в квантовой механике. Если два взаимодействия А и В с данным квантовым объектом происходят последовательно, то утверждение о том, что вероятность любого конкретного результата процесса В определяется результатом процесса А, может быть справедливым только в том случае, если процесс А произошел раньше, чем процесс В?

Таким образом, в квантовой механике существует физическая неэквивалентность двух направлений времени, и теоретически закон возрастания энтропии может быть его макроскопическим выражением. В этом случае должно существовать неравенство с квантовой константой что обеспечивает справедливость этого закона и выполняется в реальном мире. Однако до настоящего времени ни одно из таких соотношений не было убедительно доказано.

Были ли такие убедительные работы, касающиеся направления времени и с тех пор, как эти комментарии были сделаны впервые (где-то между 1937 и 1975 годами по датам в предисловии)?

+1, спасибо, что подняли этот вопрос. Этот комментарий показался мне глубоким, когда я впервые прочитал его, и до сих пор. С нетерпением жду прочтения хороших ответов на этот вопрос.

Ответы (4)

Питер, есть статья Каллена и Велтона о диссипации в квантовой теории 50-х годов:

Необратимость и обобщенный шум. Х. Б. Каллен и Т. А. Велтон. физ. 83 нет . 1, стр. 34-40 . Электронная печать Калифорнийского технологического института .

где они получают скорость рассеивания мощности (необратимой) из других идей квантовой теории. Однако это не строго - они используют «золотое правило Ферми», которое само по себе необратимо во времени, поэтому возникает вопрос, как необратимое золотое правило следует из уравнения Шредингера, которое обратимо.

Привет Ян Лалински: Вы случайно создали две учетные записи и хотите их объединить ?

Аргумент Ландау в основном является мошенничеством по двум причинам. Первая причина заключается в том, что он пытается представить это, не говоря об измерении или коллапсе волновой функции, что могло бы звучать как фундаментальное утверждение о физических законах, а не как утверждение об одной из возможных философских интерпретаций квантовой механики.

Чтобы увидеть, что это заблуждение, обратите внимание на слово «вероятность». Вероятность и случайность сложно определить. Один из стандартных подходов состоит в том, чтобы говорить о выборочном пространстве. Например, в WP есть:

В теории вероятностей выборочное пространство эксперимента или случайного испытания — это набор всех возможных исходов или результатов этого эксперимента.

Обратите внимание на такие слова, как «эксперимент», «испытание» и «результат». Чтобы придать смысл слову «вероятность», мы обычно делаем что-то вроде следующего: подготавливаем ансамбль систем в одном и том же состоянии, проводим эксперимент, в котором измеряем некоторую наблюдаемую, и подсчитываем, сколько раз мы получаем разные результаты. Но это явно процесс измерения. Наиболее распространенные определения слов, которые использует Ландау, встречаются в контексте измерения, и если бы он имел в виду какое-то определение, не требующее понятия измерения, на него легло бы бремя разъяснения того, что это были за определения.

На самом деле утверждение Ландау о событиях А и В на самом деле является более общим утверждением о том, что происходит, когда мы проводим измерения или наблюдения за любыми объектами .случайный процесс, а не просто процесс, который является случайным из-за квантовой механики. Возьмем классическую систему, например подбрасываемую монету. Монета описывается законами Ньютона практически с идеальной точностью, но результат является случайным из-за ее чрезвычайной чувствительности к начальным условиям. Пусть А — событие, когда монета останавливается на столе после подбрасывания, она выпадает орлом. Пусть B будет событием, которое через секунду после этого будет хедз-ап. Аргумент Ландау так же применим к этой истории, как и к его истории квантово-механического измерения; все, что нам нужно сделать, это заменить «квантовый объект» на «монету» и «систему, которая с достаточной точностью подчиняется законам классической механики» на «систему, поведение которой предсказуемо, поскольку она не слишком чувствительна к начальным условиям».

Ландау говорит:

В этом случае должно существовать неравенство с квантовой константой что обеспечивает справедливость этого закона и выполняется в реальном мире. Однако до настоящего времени ни одно из таких соотношений не было убедительно доказано.

Здесь Ландау просто демонстрирует, что его аргумент не является квантово-механическим.

Теперь мы подошли ко второму элементу аферы: словам «определяется». Они не были определены. В повседневной жизни человек, которого попросили описать подбрасывание монеты, сказал бы, что В «определяется» А, поскольку А находится там, где монета «решает, как ей солгать», а В просто описывает, что монета «остается там, где она была». Но, конечно, мы можем повернуть вспять законы Ньютона, и в этом случае В вызвало А. Здесь есть доля тайны, но это классическая тайна, а не квантово-механическая: это согласуется с законами физики для монеты. спрыгнуть со стола, подняться в воздух, кувыркаясь, и приземлиться на большой палец — а ведь таких процессов в природе мы не наблюдаем.

Таким образом, в аргументе Ландау нет ничего квантово-механического, и на самом деле он просто сводится к идее об измерении в целом, а именно, что измерение необратимо во времени. Один из способов понять, почему измерения необратимы во времени, заключается в том, что измерения включают обработку и запись информации, например, человеческим мозгом. С термодинамической точки зрения человеческий мозг не смог бы существовать, если бы Вселенная находилась в состоянии максимальной энтропии. По неизвестным нам причинам Большой взрыв в нашей Вселенной был Большим взрывом с низкой энтропией, и поэтому Вселенная еще не находится в состоянии теплового равновесия. Это источник психологической стрелы времени и представления о том, что измерение необратимо во времени.

Ключевым моментом здесь является то, что квантовая механика неполна и не может описать процесс измерения, тем более «стрелу времени», связанную с измерениями.

Брюссельская школа разработала расширение квантовой механики, которое решает такие вопросы. Далее вы можете найти введение

http://www.ph.utexas.edu/~gonzalo/3bgraphs.html

«Микроскопическая» версия второго закона дается как ( Θ ) 0 куда Θ является комплексным расширением унитарного эволютора U для диссипативных систем.

особой роли в теории не играет, так как необратимость присутствует и на классическом уровне, т.е. 0 . Фундаментальная постоянная здесь к Б .

к Б знак равно [ к Б ] знак равно 1 в любой "основной" системе единиц. Пожалуйста, не могли бы вы эвристически объяснить, почему такое, казалось бы, обыденное число должно иметь отношение к физике?
@MarkMitchison Фундаментальная постоянная Вселенной , такая как постоянная Больцмана, не является « очевидно мирским числом ». Эта константа появляется в микроскопической версии H-теоремы и определяет фундаментальную необратимость. час --> квант; с --> относительность; к Б --> необратимость. Ссылка на utexas, приведенная выше, уже объясняет, в чем актуальность этого недавнего расширения физики...
Извините, но это совершенно неправильно. к Б это просто коэффициент преобразования между двумя (произвольными) единицами измерения энергии, например, джоулями и кельвинами в системе СИ, как объяснялось у Ландау и Лифшица. Отнесение единиц энергии/температуры к энтропии искусственно: энтропия является мерой информации, поэтому явно безразмерна. Примером истинной фундаментальной константы Вселенной является с (остальные а также грамм ). Разницу легко увидеть с помощью простого мысленного эксперимента.
(продолжение) Представьте, что вы общаетесь с инопланетянами (скажем) по радио без каких-либо общих визуальных или других отсылок. Вы хотите описать, как быстро бегает обычный человек. Вы можете сделать это, потому что у Вселенной есть естественная шкала скоростей: скорость света. Таким образом, вы просто даете им скорость как часть с и они могут точно и количественно знать о какой скорости вы говорите. Теперь представьте, что вы пытаетесь сделать то же самое, например, с количеством энтропии, выражая ее в единицах к Б .
(продолжение) Легко видеть, что значение к Б вы используете, зависит не только от системы единиц, это зависит от того, к какой информации у вас есть естественный доступ. Инопланетяне, которые могли бы естественным образом воспринимать микроскопическое движение атомов в идеальном газе, развили бы совершенно иное понятие температуры, чем то, которое сформулировано большепалыми обезьянами вроде нас, и, следовательно, их концепция к Б , если бы он вообще существовал, тоже был бы совершенно другим. Думаю, это довольно известно.
@MarkMitchison Нет. к Б — одна из фундаментальных констант, введенных в СИ. В приведенной выше таблице указано последнее рекомендованное значение к Б . Для более формальной ссылки, но с указанием старого значения к Б , проверьте страницу 1239 ссылки [2], цитируемой там: « CODATA рекомендуемые значения фундаментальных физических констант ». Конечно, значение зависит от выбранных единиц измерения; в обеих ссылках используются единицы СИ.
Нет, вы вообще не поняли, что я имею в виду, я говорю, что ценность к Б зависит не только от системы единиц, но в основном от биологических и физических ограничений ученых, использующих ее. Это не имеет ничего общего с фундаментальными свойствами природы, в отличие от с , а также грамм . Я рекомендую вам прочитать эту статью , она столь же поучительна, сколь и забавна.
@MarkMitchison В этой статье полно заблуждений. Я не буду повторять сказанное. Добавлю, что энтропия — это физическая величина с соответствующими единицами: джоуль на кельвин в СИ . Физическую энтропию нельзя смешивать с плохо определенным понятием информационной «энтропии», используемым в теории информации.
Как должно быть совершенно ясно из того, что я уже сказал, я полагаю, что все заблуждение принадлежит вам. Физическая энтропия — это информационная энтропия, присваиваемая наблюдателем, имеющим доступ к стандартному набору наблюдаемых. Я опубликую это на случай, если вы его не читали, тогда я думаю, что мы должны прекратить это обсуждение как непродуктивное :)
@MarkMitchison Ссылка на другую неправильную и устаревшую статью бесполезна. В нескольких современных учебниках обсуждаются ошибки Джейнса и его нефизические теории...
Нет извини. То, что многие физики этого не понимают, не означает, что это неправда.
@MarkMitchison Да, кроме пришельцев, против него существует всемирный заговор. Проблема в том, что Природа также вовлечена в заговор, обязывающий его пересматривать свои псевдоантропоморфные теории каждый раз, когда они фальсифицируются. В заговоре участвуют мелкие организации, поскольку CODATA все еще перечисляет к Б в своих " рекомендуемых значениях фундаментальных физических констант " и практически в любом учебнике по физике, их воспроизводящем...
Два предложения, а затем давайте закончим эту непродуктивную дискуссию. 1) Прочтите первую главу Ландау и Лифшица, там объясняется почему к Б там не принципиально. 2) Поговорите с кем-нибудь из людей, не работающих в вашем исследовательском учреждении. Вы найдете довольно широкий спектр мнений относительно интерпретации Джейнса, которая, кстати, нефальсифицируема по построению (ее следует правильно рассматривать как философию физики).
@MarkMitchison 1) После серии ошибочных комментариев они дают постоянную Больцмана в «эрг / градус». Забудем древние эрги; они утверждают, что температура «измеряется» в «градусах Кельвина», обозначая их как «градусы». Это не так, единицей измерения температуры является «кельвин», а не заглавные буквы, который не является градусом, и его символом является «К» — ни «ºК», ни «градус». Вы можете узнать эти элементарные факты о единицах и константах здесь и здесь
@MarkMitchison 2) Вы можете встретить людей, которые верят, что Земля плоская, и людей, которые верят в креационизм или в работу Джейнса. Подчеркну, я рассматривал здесь его некорректные физические работы (такие, как статья, которую вы цитировали выше). Напомним, что это не философский форум; Я не буду здесь объяснять, почему его философские идеи о детерминизме и связанных с ним вопросах также совершенно ошибочны.

Каждый процесс рассеяния сопровождается бесконечным числом мягких фотонов, т. е. в общем случае является неупругим процессом. Обратить такой процесс вспять крайне сложно (невозможно). Даже в термальной ванне (т.е. при наличии мягких фотонов в начальном состоянии) невозможно обратить именно рассеяние, поэтому реальные процессы необратимы из-за неупругости.

К сожалению, люди рассуждают в терминах упругих процессов, даже в КЭД, где доказано, что никакие упругие процессы невозможны. Это корень не только «проблемы направления времени», но и проблем UV и IR в расчетах.

Конечно, это зависит от того, что вы знаете? Когда вы говорите «обратить такой процесс вспять чрезвычайно сложно», вы на самом деле имеете в виду «чрезвычайно сложно отследить все степени свободы, соответствующие рассеянным фотонам»? Ведь это рассеяние наверняка описывается унитарным (обратимым) оператором в достаточно большом гильбертовом пространстве?
@MarkMitchison: Да, верно, гильбертово пространство и все такое, но проблема не в «отслеживании», а в подготовке сходящегося потока тех же фотонов из внешних источников вместо, например, расходящегося потока.
Не могли бы вы точно объяснить, что вы имеете в виду, возможно, в более общих терминах, чем эксперимент по рассеянию? Я не понимаю, почему дивергенция потока сама по себе является проблемой, вы просто ставите детекторы, чтобы покрыть каждый стерадиан телесного угла вокруг интересующего вас объема пространства, включая «внешние источники». Проблема заключается в том, чтобы фактически спроектировать экспериментальное устройство, которое могло бы получать каждый бит информации от системы после событий рассеяния; эта проблема явно коренится в измерении, отсюда и комментарии Ландау выше.
@MarkMitchison: Нет, я не вижу в этом проблемы измерения. Можно смотреть на это как на разбивание предмета на множество частей. При большом числе частиц воспроизвести точно обратный процесс затруднительно.
Очевидно, это сложно, потому что вам нужно «отследить» все волновые функции многих частей (частиц). Или вы имеете в виду что-то другое?
@MarkMitchison: Да, я имею в виду многочастичный характер процессов, которые никогда не повторяются в природе в прямом или обратном порядке.