Коммерческая кошерная бойня

Кошерный убой сегодня в основном осуществляется на крупных фабриках, где каждый шохет забивает сотни или даже тысячи животных каждый день. Аналогичным образом проводятся необходимые проверки органов.

Это сильно отличается от того, как на протяжении большей части еврейской истории производился кошерный забой.

Я хотел бы лучше понять как историю, так и галаху, стоящую за современными коммерческими кошерными бойнями.

Когда началась эта практика?

Какие галахические авторитеты дали явное разрешение есть мясо с коммерческих кошерных скотобоен?

Было ли заметное противодействие в мире кошерности массовому производству кошерного мяса?

Я не понимаю вопроса. Каждый человек на конвейере делает именно то, что делали «в старые добрые времена» [с галахической точки зрения] — что именно изменилось?
@DannySchoemann перед коммерческой шхитой один человек готовил нож, шхитил одно животное, сливал кровь и находил время, чтобы проверить наличие треифоса. В настоящее время весь процесс выполняется так быстро и повторяется так много раз в день, что вероятность ошибки в шхите или бедике гораздо выше. Трудно поверить, что этот процесс был просто принят слепо, без каких-либо обсуждений или забот.
Таким образом, источник, говорящий, что разные люди могут выполнять разные части процедуры для одной и той же коровы, является достаточным ответом?
Кроме того, переместилась засолка мяса (мелича). Мои дедушки и бабушки (и большая часть их поколения) покупали несоленое мясо и соли дома. Сегодня мелича делается на бойнях, а потребитель покупает уже просоленное мясо.
@DoubleAA Меня в основном интересует разрешение одного шохета на шехт сотен / тысяч животных в день и / или одного человека, чтобы проверять столько животных в день на наличие трефоса / проверять саму шохит на наличие невеило.
@ Джейк Я не знаю ни одной галахи, которая ограничивала бы количество Щитот, которые можно делать в день. Почему вы думаете, что такая вещь существует?
@ Джейк - во-первых, я не уверен, что где-либо в галахе задокументировано, что один человек должен делать все. Во-вторых, и это более важно, различные хашгохоты, по крайней мере, здесь, в Израиле, «гордятся» своими «ограничениями скорости», которые они налагают; в соответствии с вашими опасениями. Например, некоторые гордятся тем, что schochet/mashgiach проверяет каждый нож после каждого животного.
мы говорим о issur d'oraisa здесь. Употребление в пищу говядины с неправильным шехтедом или с трефосом на органах так же плохо, как и свинины. Ускорение процесса и повторяющиеся действия приводят к большему количеству ошибок. Мне кажется странным, что коммерческая шхита только началась в один прекрасный день, и никто не написал об этом ни одной цувы.
d'oraisa, мы можем положиться на то, что большинство животных не
@shmuel, если это было причиной для разрешения массового производства кошерного мяса, пожалуйста, отправьте ответ и укажите некоторые источники. Спасибо.
(извините, я не знал, что не могу нажать Enter в комментарии) это не так плохо, как свинина. d'oraisa, на которого мы больше всего полагаемся, и большинство животных не являются трайфами. не просто шехт неправильно (сделать нивайлу) д'ораиса, особенно в коммерческих шечитах (люди могут вас поймать). в эрев йом кипур по старому обычаю один шохет много шохет за один день
полагаться на ров — это только б'диавад. Если у вас есть источник, который говорит, что мы можем намеренно заниматься практикой, которая будет производить мясо treif, а затем есть его, потому что оно смешивается в основном с кошерным мясом, то, пожалуйста, ответьте на вопрос и укажите этот источник. Я также хотел бы знать, когда на самом деле началась коммерческая шхита, какой мы ее знаем сегодня.
@ Джейк Это не то, что он имеет в виду под Ров. Он имеет в виду, что с большинством животных все в порядке, поэтому мясо с самого начала не является treif (не то, чтобы мясо смешивается с кошерным мясом и становится бателем).
да "полагаться на ров - это только б'диавад". но это не так плохо, как есть свинину. кажется, что мишна берура 605.2 дает советы, как это сделать лучше.
полагаться на ров - это только б'диавад, если его проверили и нашли трайф, а потом по ошибке смешали с другими

Ответы (3)

У меня нет полного ответа, но вот его часть.

Симла Хадаша пишет ( 18:12 ), что в эрев Йом Кипур, когда все приходят со своими каппарос, и если бы нож проверяли после каждого שחיטה (как и положено), его можно было бы не проверять с предельной концентрацией, есть разрешение проверять ножом каждый набор птиц (чтобы ничего не осталось без בדיקת הסכין после, чтобы смягчить путаницу).
Маттех Ашер (начинается с «עתה» внизу страницы, на которую указывает ссылка выше) отмечает, что из-за этого קולא некоторые начали делать это даже в обычные дни, особенно в больших городах, где они так же заняты, как и в ערב יום כיפור. Некоторые из них проверяют каждые 10–20 минут, некоторые – каждые 20–30–40 голов*.

Следует отметить, что при использовании этого метода, если нож после осмотра оказывается פסול, все животные, убитые при последнем осмотре, являются אסור; даже если есть основания подозревать, что нож сломался только у последнего (например, у всех первых он только перерезал סימנים, а у последнего попал в шейную кость). Это не допускается делать при обычных обстоятельствах, за исключением эрев Йом Кипур и крупных заводов.

* Маттех Ашер отмечает, что очевидно, что ни количество времени, ни количество птиц не создают новых требований к проверке, а ряд других факторов, включая качество стали, твердость סימנים, метод заточки ножа и некоторых других факторов — важно, чтобы каждый שוחט достаточно хорошо знал свой нож и условия, чтобы оценить, сколько времени потребуется, чтобы проверить свой нож, וכל היד המרבה לבדוק הרי זה משובחת.
Слава Шмуэлю за то, что напомнил мне об этом моменте.

Интересный ответ. Проблема в том, что происходит теперь, когда «большие объемы производства» ЯВЛЯЮТСЯ «обычными обстоятельствами»?
Вероятно, вы могли бы сделать вывод из обычной практики, что это разрешено. В конце концов, они находятся на крупном заводе, не так ли? (и этот метод בדיקת סכין широко используется сегодня, обычно каждые 40 птиц или около того, но это может меняться на разных заводах)
Я думала об этом. Однако Левит 4:13 учит, что все клал-исраэль могут случайно согрешить. Может быть, именно это и произошло в данном случае? Я не говорю, что это так, я просто хочу видеть четкую чуву, которая имеет дело непосредственно с кошерным мясом массового производства.
Справедливо. Эй, я никогда не утверждал, что у меня есть полный ответ;)
Маттех Ашер (их) также дает другую (истинную) причину (я перефразирую), так как теперь ножи сделаны лучше (прогресс в производстве кражи), они не портятся после 1 птицы. и на самом деле доза не зависит каждые 10-20 минут или каждые 20-30-40 птиц, а зависит от ножа, от того, как он был заточен (угол), от твердости трахеи, от давления шохета. . и он заканчивает тем, что тот, кто увеличивает проверку, должен быть похвален (как сказал нидда)
Я взял это из своих заметок и не перечитывал Маттех Ашер полностью. Вы правы, уточню; спасибо @shmuel
@Shokhet хорошее редактирование. Это все еще не отвечает на весь вопрос, но это полезно.
@Джейк Спасибо. На самом деле я собирался предложить награду за этот вопрос, но обнаружил, что опоздал. :)
@Shokhet Надеюсь, кто-нибудь ответит до истечения срока действия награды. Если никто этого не сделает, надеюсь, вы добавите новую награду.

Ребе Кашау был против практики фабричного кашруса в Америке, и сам не стал бы есть мясо, если бы не знал шохет и не видел своими глазами само животное. Его хасиды сегодня ни у кого не едят говядину, хотя иногда едят птицу, потому что челев, который является чаив кареис для домашнего мяса, не является проблемой с птицей, а иногда являются вегетарианцами (кроме употребления рыбы и яиц) из-за его заботы о кашрусе.

Плотина Ханефеш птиц - чайив карейс.

мишна берура 605.2 перевод из фельдхейма

...Есть/ места, где много /людей/ собирается /на убой/ и толкают друг друга. Забойщики не спят всю ночь от обиды и не чувствуют ножа /чтобы проверить его на зазубрины/ из-за значительного /объема/ работы, /которую им приходится выполнять, так что резня/ может привести к /нарушению /запрет на /еду/ невейлах. 1 В /этих обстоятельствах/ предпочтительнее зарезать капарос за день или два до Йом-Кипура, так как время, /подходящее/ для /забоя/ капаро, приходится на десять дней покаяния. [П.Мг.; см. там.] В качестве альтернативы /люди в этих местностях/ должны обвести над головой деньги, которые будут считаться для них похвальными, чтобы они не наткнулись на /нарушение/ запрета на /еду/ невейлах, Небеса храни. [Тот, кто может и желает /действовать/ самым лучшим образом/, должен вызвать мясника к себе домой рано утром. Сегодня в некоторых местах забойщики имеют обычай бодрствовать и идти к каждому домой после полуночи до рассвета. Поэтому убийцам надлежит заранее поспать, чтобы не ослабеть. Кроме того, они должны подготовить несколько проверенных /годных/ ножей. В то время, когда они забивают, они должны следить за тем, чтобы они каждый раз осматривали /нож снова/ и не должны полагаться на первоначальный осмотр. Теперь, даже когда бойня /делается/ в доме домохозяина, обычно туда приходят и соседние домохозяева. Когда кто-то убивает в своем /собственном/ доме, особенно, много людей, которые были посланы /к нему/ с капаро, собираются вместе, и из-за необходимости зарезать много капаро у забойщика недостаточно времени, чтобы искренне заняться осмотром /ножа/ с двенадцатью осмотрами /необходимыми / Галахой. /Поэтому/ весьма вероятно, что из-за необходимости спешить /с забоем/ он не будет придирчив к осмотру. Ввиду этого рекомендуемое решение состоит в том, что, во всяком случае, после того, как все птицы одного домовладельца будут забиты, /забойщик/ должен осмотреть /нож/ до того, как человек, которого /домохозяин/ послал с птицами, ушел. /с ними/, чтобы удостовериться, пригоден ли его нож /для убоя/, так как запрещается есть /птиц/ до этого уточнения /не сделано/. Если он обнаружит, что /нож/ поврежден, он должен объявить всех домашних птиц терейфами. 2 ]

1 То есть мясо мертвого животного, забитого не в соответствии с галахическими требованиями. Если на ноже есть насечка, забой считается недействительным, и поэтому мясо животного классифицируется как невейла.

2 В данном контексте имеется в виду, что они не кошерны. В более точном употреблении это слово означает, что животное или птица были забиты в соответствии с галахическими требованиями, но имели определенный дефект, из-за которого оно не могло жить, и ввиду этого оно не является кошерным.

ps в уклоне хамикдаш (и мишкана) было (как сегодня иногда с коррупцией) и скоро будет (по мнениям что у нас будет карбонис) (без коррупции) очень коммерческая кошерная бойня

Спасибо за ваш ответ. Я так понимаю, что это доказательство проблемы массового кошерного мяса (хотя дело в капаросах, а не в сегодняшних шлахтах). Так это понимают другие?
Какие галахические авторитеты дали явное разрешение есть мясо с коммерческих кошерных скотобоен? каждый, кто дает свою сертификацию
Вот и все. Я перехожу на веганство! Слишком много рук вовлечено в мой гамбургер! ;-)
@DanF Не нужно становиться веганом. Рыбу не надо забивать, молочные продукты и яйца тоже можно.
@shmuel, но, возможно, они просто предполагают, что коммерческий убой разрешен, и, таким образом, только удостоверяют, что шхита и бекида были совершены людьми, обученными этим действиям. Должен быть момент в истории, когда открылась первая коммерческая крупномасштабная кошерная бойня, и некоторые посек должны были это заметить. Пока что у меня есть только Кашау Ребе, который заметил это и решил не есть.
simla chadosho (1.8 последняя треть) ссылка на то, что кто-то, чье сердце коснулось страха перед Всевышним, должен есть мясо только в одном из 3 условий 1. он знает шохет и что у шохета есть все правильные мидуа 2. или он находится в городе, который он знает, что начальство в городе правильное (страховое и целое) и не поставит шохет не годный 3. или хотя бы проверит нож этого шохета перед едой. ---
я понимаю, что рав, выдавая свое свидетельство, берет на себя ответственность за то, что конечный продукт является кошерным (разрешенным к употреблению в пищу евреями) ... «первой коммерческой, крупномасштабной кошерной бойней, открытой» был мишкан (тогда не было проверки трайфоса). надо) (а то без "посек" проблем не было (имеет вшалом))
@shmuel никакие доказательства не могут быть получены от мишкана или БХМ, поскольку они имеют совершенно другой набор применимых галахонов. Например, я не могу привести доказательств того, что раввинские указы сегодня не действуют, так как они не распространялись на служение мишкана/БХМ.
Существуют правила, какие дозы/дозы не применяются. Но что касается Шхиты, какую дозу не применять, если конкретно. (И.Э. Шечита на Шабос, Шечита в кли, мелика птицей). Много шехтинга в одном месте - это только практический вопрос, какой закон нарушается?
ШаХ там (119.33) говорит, что если он боится бога, то он
Коммерческая кошерная бойня
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v