Когда кошерные пекарни, рестораны и т. д. стали требовать присмотра?

Если мой сосед Шмерель соблюдает кошерность и, насколько мне известно, соблюдает другие правила, то мне будет разрешено есть в его доме (при условии, что я приглашен), Ид эхад неэман бисурин , его «показания» . " достаточно.

Что произойдет, если это будет не его дом, а его ресторанный бизнес?

У меня сложилось впечатление (исправьте меня иначе?), что когда в Талмуде были пекари и трактирщики (мое впечатление, что люди не ели в ресторанах, а останавливались в гостиницах во время путешествий), их кашрут был самосертифицирован.

Сегодня для пекарни, магазина мороженого и т.п. требуется внешняя сертификация, даже если она принадлежит и управляется соблюдающим кошерность евреем.

Как давно это стало практикой? Знаем ли мы что-нибудь еще о его истории?

Я специально не спрашиваю о фабриках по производству мацы или кошерной бойне, которые имеют давнюю традицию находиться под надзором городского раввина. Например, Шулхан Арух (Цфат и Краков, ок. 1550 г.) открывает законы кошерного убоя словами «кто может совершать шхиту »; к тому времени, когда мы доходим до Хохмат Адама (Вильно, ок. 1800 г.), начинается его первая глава: «ножи городских кошерных мясников являются собственностью городского раввина и находятся под его контролем».

Вы все еще говорите ид эхад неэман бисурин, когда он эффективно свидетельствует о себе, говоря, что он соблюдает кошерность?
@ Менахем, да. Так же, как когда вас приглашают в чей-то дом, вы доверяете ему.
Слишком краток, чтобы быть в ответе, но я считаю, что это самый очевидный: его искушение обмануть дома минимально, в то время как его искушение обмануть в бизнесе огромно. Может быть, у нас больше скандалов с кашрутом (даже с надзором!), чем во времена Талмуда.

Ответы (4)

У меня сложилось впечатление (исправьте меня иначе?), что когда в Талмуде были пекари и трактирщики (мое впечатление, что люди не ели в ресторанах, а останавливались в гостиницах во время путешествий), их кашрут был самосертифицирован.

Ну, может быть, люди и не ели много вне дома, но они определенно покупали еду. :)

Согласно Мишне (Демаи 4: ссылка ), нельзя полагаться на самого продавца в отношении его благонадежности в отношении маасрот. Однако, если вы прибываете в город и никого не знаете, вы можете попросить кого-нибудь и доверить, что он направит вас к нужному человеку, но вы не можете доверять им в самих себе даже в этом случае.

Тосефта (Демаи 5:8: ссылка ) указывает, что, если вы знаете людей в городе или если вы пробыли там 30 дней, вы можете полагаться только на эксперта («мумхе») в отношении того, кому можно доверять. И даже если вы только что приехали и никого не знаете, доверять швить и тохорот можно только знатоку.

Рамбам (Маасер 12: ссылка ) систематизирует эту Тосефту.

Я не знаю истории необходимости контроля за ингредиентами готовых блюд, или применялись ли строгость трумот и маасрот исторически за пределами мест, где действовали эти законы. Но существует очень длинная история требований надежности продуктов питания.

Я предполагаю, что Мишна и Тосефта относились не к сертификации, как сегодня, а к местному раввину, мэру, лидеру-мирянину или, возможно, любопытному знатоку, который мог засвидетельствовать надежность продавца в том, что все соответствующие мицвот были соблюдены. выполненный.

Согласно шиуру YUTorah раввина Эли Вайсмана, одним из постановлений Ваад Арба Арацос (Польша, около 1600 г.) было не покупать еду или вино у кого-либо, даже если он соблюдает кошерность! -- если только он не сертифицирован городом Ав Бейт Дин .

Мне было бы интересно узнать об этом больше...

Можно ссылку на шиур?
Принятие Ваад Арба Арацос написано в Пискей Тшувос.

В действительно хорошем Шиуре я услышал о Каирской Генизе от раввина Бехера. Здесь есть Документация раввинского надзора, данного продавцу сыра во времена Рамбама и около него.

Этот продавец сыра был караимом, поэтому требовался особый надзор. genizah.org/Manuscript_Samples.htm

Я уступаю другим, кто может ответить, когдаТребовалась кошерная сертификация, но я думаю, вам также может быть интересно узнать, что изменилось за последние 20 лет в отношении требований к mashgiach temedi (полный рабочий день, наблюдение на месте). Когда я впервые приехал в свою общину, единственный в городе мясник-шомер в Шаббат не нуждался в машгиах темеди, потому что ему доверяли. Раввины приходили время от времени, как и сейчас в большинстве (но не во всех) молочных ресторанах, которые они контролируют. По словам национального эксперта по кашрусу раввина Моше Хейслера, первыми раввинскими советами, потребовавшими, чтобы все поставщики кошерного мяса и рестораны имели машгиах темеди, были Ваад ха-Раббоним Пяти городов и Фар-Рокавей и Совет раввинов Большого Вашингтона (округ Колумбия). В случае Вашингтона, это требование стало необходимым после того, как стало известно (много лет назад), что поставщик общественного питания, который считался соблюдающим, также владел некошерным бизнесом общественного питания и иногда заимствовал оборудование из кошерного бизнеса, чтобы дополнить некошерный бизнес. Следовательно, RCW решил, что никому нельзя доверять в отношении мяса. Недавние события в Лос-Анджелесе, где благодаря полицейскому наблюдению было обнаружено, что дистрибьютор кошерных продуктов переупаковывал некошерное мясо с репродукциями этикеток для кошерных продуктов, распространяемых на национальном уровне. Учитывая большую разницу в цене между кошерными и некошерными продуктами, неудивительно, что люди поддаются искушению. Следовательно, RCW решил, что никому нельзя доверять в отношении мяса. Недавние события в Лос-Анджелесе, где благодаря полицейскому наблюдению было обнаружено, что дистрибьютор кошерных продуктов переупаковывал некошерное мясо с репродукциями этикеток для кошерных продуктов, распространяемых на национальном уровне. Учитывая большую разницу в цене между кошерными и некошерными продуктами, неудивительно, что люди поддаются искушению. Следовательно, RCW решил, что никому нельзя доверять в отношении мяса. Недавние события в Лос-Анджелесе, где благодаря полицейскому наблюдению было обнаружено, что дистрибьютор кошерных продуктов переупаковывал некошерное мясо с репродукциями этикеток для кошерных продуктов, распространяемых на национальном уровне. Учитывая большую разницу в цене между кошерными и некошерными продуктами, неудивительно, что люди поддаются искушению.

Надо сказать, что mashgiach temedi также находит проблемы с крупными поставщиками кошерных продуктов, которые не имеют ничего общего с мошенничеством. Моя жена была машгичей на RCW в китайском ресторане. Ваад поручил ей проверять всех целых цыплят на наличие синяков и неприкрепленных органов, таких как печень и сердце. Конечно же, она часто находила сердца и печенки, все еще прикрепленные к целому цыпленку из Empire. Когда она позже посетила завод Empire, они указали на различное оборудование, которое было установлено, чтобы такие открытия были чрезвычайно редкими, а также на множество инспекторов, которые у них были. Но учитывая огромное количество цыплят, забиваемых ежедневно, она могла понять, как определенный процент плохо очищенных цыплят мог пройти мимо инспекторов и попасть в ванну с солевым раствором и в упаковку. Совет по-прежнему тщательно проверяет цыплят.