Куда нажимать белые клавиши - между черными клавишами или под ними?

Я учусь играть на фортепиано уже пару недель и столкнулся с вопросом, на который в интернете есть несколько противоречивых ответов:

Какое правильное положение 2-3-4 пальцев на белых клавишах (WK) при игре арпеджио - между черными клавишами (BK) или под ними?

Когда я нажимаю WK ниже BK - намного легче прыгать из одной позиции в другую, не пропуская клавиши, но я чувствую некоторое перенапряжение (и даже некоторую боль) в запястье, потому что моя рука слишком сильно повернута наружу в неестественном направлении. образом (несмотря на то, что я стараюсь держать его максимально расслабленным).

OTOH, когда я нажимаю WK между BK (где-то между их нижним концом и 1/2 их длины, в зависимости от аккорда и положения руки), я чувствую, что моя рука теперь находится в более естественном и удобном положении, и более того, я обнаружил, что легче перемещаться по клавиатуре с меньшим визуальным контролем (потому что я могу чувствовать фактическое положение пальцев, ощупывая соседние BK боковыми частями моих пальцев), НО ! стало намного сложнее не нажимать по ошибке соседние клавиши при переходе на новую позицию, потому что «цель» (пространство между BK) меньше, и для точного попадания в нее требуются более точные движения.

Итак, вопрос: «Что мне следует освоить больше? Удары ВК ниже БК (и попытаться найти способ уменьшить напряжение, когда мое запястье повернуто наружу) или удары между ними (и сосредоточиться на точности движений, чтобы не нажимать соседние клавиши). )?"

Интернет дал мне взаимоисключающие варианты, так что теперь я немного запутался :)

Обновление: ладно, если быть точным: в этой композиции ("Вальс" Евгения Доги из фильма " Мой ласковый и нежный зверь" [ Несчастный случай на охоте , 1978]) мне удобнее нажимать ВК между БК, пока не чтобы перейти к другому аккорду, где основной тон находится между BK (на Am или Dm в начале 5-го, 7-го и 10-го такта и т. д.), где я часто по ошибке беру BK вместе с WK :)

«Вальс» Евгения Доги

Пожалуйста, задайте этот вопрос повторно в контексте конкретного арпеджио. На вопросы такого рода обычно отвечают здесь.
Теперь, когда вы опубликовали оценки и показатели, проблема кажется менее ясной. Мм. 5, 7 и 10 все белые клавиши, без черных. Мои более длинные пальцы 2, 3, 4 проходят немного «выше» линии черных клавиш, помещаясь между черными клавишами. Это просто естественное положение рук. Кончики пальцев соприкасаются по дуге, а не по прямой линии. Вы можете указать такты, доли, которые вам не хватает, и одновременно нажимать ч/б клавиши.
Вы играете с аппликатурой в партитуре?
За несколько недель игры на фортепиано, учитывая эту конкретную партитуру, вы уже занимались пятью пальцами?
Я обычно пропускаю первые ноты заданных тактов, когда перескакиваю в новую позицию. все остальные ноты легко взять, потому что они являются частью аккорда, построенного из этих первых нот.
... Я имею в виду, например, ноту в левой руке в 5-м такте, ноту ре в 7-м такте и так далее. Я часто попадаю в Ab или A# с самой A и так далее.
Говоря об упражнениях на 5 пальцев - да, теперь я каждый день практикую некоторые упражнения Ганона и некоторые другие безымянные из ютуба, чтобы моя рука расслабилась и двигалась по арпеджио. но я тут как бы шулер :) потому что у меня 15 лет опыта слепой печати 10-ю пальцами на клавиатуре компьютера и более 30 лет практики игры на гитаре на верхнем любительском уровне, так что у меня нет проблем с координацией пальцев и более -напряжение (по крайней мере, я сразу чувствую, когда делаю что-то не так, даже если не понимаю, что именно не так :)))
..и да, я играю нотной аппликатурой

Ответы (7)

Когда дело доходит до вопросов об аппликатуре, чем шире вопрос, тем больше будет ответ: «это зависит». Вероятно, поэтому вы найдете противоречивую информацию в Интернете, слишком много ответов, которые не дают конкретного контекста для одного подхода к аппликатуре по сравнению с другим.

Вы можете сказать, что обычно ваши пальцы располагаются примерно посередине длины клавиш по направлению к клавиатуре, этому желтому пространству...

введите описание изображения здесь

... но вы можете видеть, что пробел перекрывает начальную точку черных клавиш. Часть этого желтого пространства находится «вверху», а часть «внизу». Вам нужно несколько примеров конкретных аккордов или гамм, чтобы увидеть, что происходит в этом пространстве.

введите описание изображения здесь

Для Aмажорного аккорда в корневой позиции пальцы 1 и 5 должны растягиваться на октаву и, вероятно, должны быть «ниже» черных клавиш, чтобы дотянуться до них, палец 2 с более длинным досягаемостью по направлению к фейерверку, а затем «над» другим пальцы, чтобы играть C#.

Для F#mаккорда в основной позиции пальцы 1 и 5 находятся на черных клавишах, поэтому рука уже помещена «выше» в пространство черных клавиш, палец 2 опускается вниз между черными клавишами, чтобы играть Aестественно.

Мои кончики пальцев заканчиваются примерно в этих положениях...

введите описание изображения здесь

...синий для A, красный для F#m. Мне приходится тянуться довольно близко к клавиатуре, чтобы играть F#mс растяжкой октавы, и мои пальцы опускаются в расслабленном положении для двух внутренних клавиш.

Дело в том, что пальцы 2, 3 и 4 не находятся ни между, ни под черными клавишами. Это зависит от других клавиш, на которые нужно играть, и от формы вашей руки.

Я учусь играть на фортепиано уже пару недель... стало намного сложнее не нажимать соседние клавиши... требуется более точное движение, чтобы попасть точно.

Вы должны думать о нескольких годах игры на фортепиано, чтобы заложить основы техники игры пальцами.

Просто чтобы проиллюстрировать, что все мы разные, играя фа-минор точно так же, как указано выше, я обнаружил, что для ля-мажора мой большой и пятый пальцы находятся прямо внизу ноты, а мой безымянный палец чуть ниже ми .
@IanGoldby, я играл такой аккорд A, все, что с белыми клавишами на внешних пальцах, до которых я мог дотянуться от дальнего края белых клавиш вдали от панели. Давным-давно черные клавиши были хитрыми, пальцы соскальзывали, застревали между черными клавишами и т. д. Я думаю, что общей целью было знакомство и точность с черными клавишами. Движение к середине клавиатуры к откидной панели было большой частью достижения этого.
При нажатии на более высокие области (над желтыми областями) клавиши не реагируют так, как на более низкие области, и звук очень слабый, даже при сильном нажатии. Это проблема только электронной клавиатуры, или это касается и акустических фортепиано?
@GrandAdagio, правда, поэтому вам нужно соответствующим образом настроить свое «прикосновение».

Ответ - это зависит!.

Поскольку наши пальцы не все одинаковой длины, каждый из них в любом случае будет нажимать свою отдельную ноту в разных точках. Большой палец, который на пару дюймов меньше среднего, обычно нажимает ближе к концу клавиши, ближайшей к игроку, а средний обычно нажимает близко к концам черных клавиш.

Но - будут времена, когда это не так. Иногда и при использовании черных клавиш мы нажимаем наполовину белые клавиши. Если я играю «краш-ноту», переходя от черного к следующему белому, я вполне могу нажать черную клавишу, соскользнуть и оказаться между этим черным и следующим вверх.

Также стоит учитывать динамику. Необходимость в ff означает, что нужно играть близко к концу клавиш, игра pp может выиграть от игры дальше.

И, конечно же, решающим фактором будет то, как далеко вы сидите от фортепиано, наряду с разной длиной ваших пальцев, как упоминалось ранее.

Since our fingers aren't all the same length, each will press down its individual note at a different point anyway.Разве ты не должен сгибать пальцы, когда играешь? Как правило, это заставляет ваши пальцы выстраиваться в линию друг с другом. Конечно, смешивание белых и черных клавиш обычно может привести к тому, что ваши пальцы не выстроятся в линию, но в целом разве вы не должны искривлять пальцы?
@Chipster Да, вы должны сгибать пальцы, но насколько вы должны сгибать их, зависит от положения вашей руки. Когда я играю мажорную корневую позицию, мой 2-й палец на C# изогнут, но не так сильно, как мой 3-й палец на E.
@Chipster - иногда да, иногда нет. И выровнять их все даже с прямым мизинцем непродуктивно - если бы я согнул и его - потому что «правило» говорит - они были бы почти согнуты вдвое! Это просто не работает так - для меня.

Очевидно, что это вопрос, на который не имеет смысла отвечать без контекста фактического произведения, используемого общего метода аппликатуры и фактического сопоставления пассажа с пальцами.

Как правило, следует избегать конторсий и ненужных напряжений, что дает преимущество определенным схемам аппликатуры для типичных мелодических фрагментов, а также различным приемам (перекрещивание, перестановка пальцев и др.) связывания фрагментов, не обеспечивающих связности. бесшовная посадка.

В этом контексте вы захотите держать кончики пальцев вокруг порога черно-белой клавиши. Это предлагает использовать аппликатуры, которые поддерживаются кривизной руки, и играть на черных клавишах, отдавая предпочтение средним трем пальцам, и, в частности, избегать игры на черных клавишах большим пальцем.

Как и в любых правилах, есть исключения: правила наиболее строго применимы к игре быстрых гамм и арпеджио, которые вы практикуете ежедневно как неотъемлемый компонент игры. Но, конечно, вы не избежите использования большого пальца для черных клавиш при отбивании октавных параллелей.

Любое жесткое и быстрое правило, которое вы можете найти в Интернете, скорее всего, будет глупым, если его применять абсолютно.

"явно не имеет смысла отвечать", и тем не менее.... ;-)
И 4 голоса за неконкретный ответ, который вообще не имел смысла давать.

В дополнение к пунктам, сделанным в других ответах, есть еще одна вещь, которую следует учитывать, а именно размер руки. Если у вас большие руки и длинные пальцы, вы можете держать ладони подальше от клавиатуры и по-прежнему сможете легче дотягиваться как до черных, так и до белых клавиш. Но если у вас маленькие руки (а я видел некоторых пианистов с маленькими руками, которые все еще умудрялись быть отличными исполнителями, как правило, но не всегда моложе и/или женского пола, у женщин, как правило, руки в среднем меньше, а у детей, очевидно, руки меньше, чем у женщин). взрослые), вам, возможно, придется двигать руками дальше по клавишам, чтобы иметь возможность дотянуться до них всех. Это также может включать в себя прокатку более крупных аккордов и большую работу с педалями, чтобы компенсировать недостаток досягаемости.

В дополнение к другим ответам, это также может зависеть от того, насколько широки ваши пальцы. у меня нет пальцев пианиста; особенно мой средний палец настолько широк, что на большинстве фортепиано трудно играть им белую клавишу между черными клавишами. Даже когда он идеально параллелен клавишам, он существенно трется о черные клавиши на обычных клавиатурах. Думаю, мне лучше просто играть на арфе.

Я хотел бы обратиться к боли и неловкости, о которых вы говорите. Начиная с книги Джозефа Левина, мы обнаруживаем, что он делает упор на то, чтобы локоть был опущен, а рука прижата к телу. Но по мере того, как руки удаляются от центра тела, это становится невозможным. Вы не хотите делать это силой, так как это задействует антагонистические мышцы, которые мешают игре. Поэтому, чтобы справиться с этим, у нас есть инструкция в «Прикосновении пианистов» Пихиера и Краузе: держать локоть всегда в самой нижней точке, где бы рука ни находилась на клавиатуре; и это делается путем расслабления мышц руки и плеча. Когда руки находятся близко к центру клавиатуры, они автоматически сближаются или касаются тела. Важно держать голову запрокинутой, а лопатки прижатыми друг к другу и опущенными вниз. Когда ты это сделаешь, обратите внимание на то, как рука естественно движется, и вы обнаружите, что рука наклоняется наружу, и вы играете на краях пальцев. Все это объяснено в мучительных деталях в книге и заслуживает изучения. И помните, если вы испытываете боль, значит, вы делаете что-то не так и вам нужно разобраться с этим, прежде чем навредить себе. Не один пианист вывел себя из строя, иногда навсегда.

В нынешнем виде ваш пост не отвечает на вопрос «где ОП должен нажимать белые клавиши» — пожалуйста, отредактируйте свой пост, чтобы сосредоточиться на этом, иначе он может быть удален как не отвечающий на вопрос.

Здесь так много всего нужно распаковать. Я не буду вдаваться в подробности, но это то, над чем вам нужно поработать со знающим учителем. Клавиши фортепиано — это точка опоры. Они легкие снаружи и тяжелее внутри. Если вы когда-либо играли на пиле, вы, возможно, заметили, что чем дальше вы сидите, тем больше вы весите, а если вы сидите дальше, вы весите меньше. В зависимости от того, где сидите вы и человек напротив, вы можете контролировать точку опоры, несмотря на то, что другой человек весит больше. Итак, пианисту надлежит играть как можно дальше. Это требует, чтобы пианист двигал рукой от руки внутрь и наружу. Если играть слишком далеко, это приведет к неровной игре, тяжелым клавишам, ощущению слабости и напряжения. Игра внутрь и наружу не только уравнивает пальцы и придает каждому пальцу собственный вес, но и обеспечивает скорость.

Поскольку ваши пальцы имеют разную длину, многих пианистов учат сгибать пальцы, чтобы уравнять их. Это создает мгновенное напряжение. Более практичным движением является игра внутрь и наружу, чтобы рука уравновешивала пальцы. Вы не можете сгибаться и разгибаться одновременно, а поскольку все мышцы предплечья (они двигают пальцы) взаимосвязаны, использование двух мышц одновременно создаст напряжение. Каждая мышца перемещает одну кость в одном направлении. Использование двух мышц для перемещения одной кости создаст напряжение, так как они напрягаются для контроля над одной костью. Скручивание ставит пальцы в постоянное состояние сгибания.

Многие пианисты играют с помощью сгибателей (в предплечье), но сгибатели предназначены для захвата. Инициируйте все движения от силы тяжести или веса руки. Как вы узнали из физики HS, любое движение ДОЛЖНО иметь равное и противоположное движение. Бросьте мяч, и вы сначала замахнетесь назад. Удар по мячу, обратный удар. Идти вперед, отталкиваться назад. Фортепиано также требует движения вверх, прежде чем вы сможете играть вниз. Сыграйте любой аккорд, и вы увидите. Ну, это должно быть и в отдельных пальцах тоже. Есть несколько способов выполнить up. Подъем руки и вращение предплечья являются двумя наиболее популярными. НИКОГДА НЕ ИЗОЛИРУЙТЕ ПАЛЕЦ, КАК ПРОПИСАЛ ЭТОТ ИДИОТ ХЭННОН. Помните, вы не можете сгибаться и растягиваться одновременно. В сочетании с использованием мышц пронатора и супинатора (вокруг локтя) и гравитации это дает вам первые три или четыре ноты бесплатно, без усилий. Если движение руки (ноты) меняет направление, это дает вам еще три или четыре бесплатно. Можно сыграть целое произведение без усилий, без напряжения. Полностью из-под руки.

Легкая и точная игра достигается за счет движений вперед/назад, вверх/вниз и гравитации. Итак, вас должно волновать не то, где играть на клавишах, а то, куда рука должна класть пальцы. Если играть пальцами, будет напряжение и схватывание нот. Рука может приложить палец гораздо быстрее, чем вы можете согнуть, согнуть и растянуть.

Вы упомянули растяжение запястья. Запястье — это проводник между силой руки и пальцами. Это еще одна точка опоры для передачи гравитационного веса руки на клавиши. Не играйте с запястья, а позвольте силе пройти через него. Очень похоже на то, когда вы теряете выравнивание стопы и растягиваете лодыжку. Весь ваш гравитационный вес идет на лодыжку, а не проходит через нее в землю. Большая часть нашего напряжения, боли, травм и напряжения возникает из-за неправильного выравнивания.

Это еще одна вещь, которая мешает аппликатуре. Вытягивание пальцев. Это известно как похищение. Когда вы похищаете и сгибаете одновременно, знаете что? Вы используете две мышцы, чтобы двигать одну кость, и возникает напряжение. Медленно помашите на прощание всеми пятью пальцами вместе. Теперь похищайте их и машите. Чувствуете напряжение? Зачем так играть на пианино? Пусть рука играет пальцами. Рука может работать на расстоянии, не напрягая пальцев.

Зайдите на Youtube и найдите Art Tatum - Yesterdays (1954). Обратите внимание на то, как он входит/выходит, вверх/вниз, вращение предплечья и группировку пальцев для облегчения направления руки. ВЫ можете услышать 64 ноты подряд, но Арт играет три ноты, меняет направление, четыре ноты, меняет направление, две ноты, меняет направление и так далее. Может ПОКАЗАТЬСЯ, что он играет с плоскими пальцами, но вы видите пальцы, которыми он не пользуется. Те, кто играет, либо играют рукой, либо изогнуты, а не свернуты. Его игра больше похожа на тыкание, чем на сгибание. Повисните и расслабьте руку в сторону. Это оптимальное положение пальцев, когда вы подносите их к клавишам. Обратите внимание, что Искусство может играть большими прыжками. Это потому, что он играет с руки. Еще одно художественное соло, которое стоит посмотреть.ART TATUM LIVE [ЧРЕЗВЫЧАЙНО РЕДКИЕ КАДРЫ]

Другими пианистами, за которыми стоит наблюдать и которые играют с руки, являются Адам Макович, Оскар Петерсон, Дик Хайман. Когда рука играет пальцами, пальцы выглядят и ощущаются без усилий, потому что вы не используете неправильные мышцы, такие как сгибатели, отводящие и разгибающие мышцы.

Нас плохо обучали последние триста лет. Если у вас есть возможность поиграть на органе-трекере, сделайте это. Он выявит каждый ваш технический недостаток. Если вы не можете играть в нее, вы, вероятно, все делаете неправильно. Если вы можете играть в нее без усилий, вы все делаете правильно. Трекер показывает все.

His playing is more like poking rather than flexing.Мы наверное разные видео смотрим 😉. Я вижу, как он отрывает всю руку от руки, когда играет последовательность аккордов (как мы все делаем, правда, с меньшим мастерством в моем случае), и играет пальцами (сгибает их), когда играет серии отдельных нот.
Возможно, мы используем разные языки для описания одного и того же. Вот еще один пример от замечательного концертирующего пианиста: youtube.com/watch?v=uOyWTlH6iQE . Посмотрите на правую руку примерно через 30 секунд. Никто не мог сомневаться, что если бы его техника не была на высшем уровне, он бы просто не смог сыграть это.